Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
G>>>Ну что ж ты загадочно останавливаешься на самом интересном. В чем же причина? TSP>>В том что у нас есть привычка неправомерными действиями решать проблемы. В том числе коррупционными путями.
G>Ого. Интересная логика. То есть, например, причиной того, что я курю с 10 класса школы, является моя привычка расслабляться вредными для здоровья способами?
Да нет причины. Аллах послал. Вот вашим некурящим товарищам не послал, поэтому они не курят. И только поэтому.
G>Спасибо, кэп. Теперь мне совершенно ясно, что бороться с курением — вводить акцизы на сигареты, запрещать курение в общественных местах, и пр. — совершенно бессмысленно. И как курильщик — я полностью это поддерживаю.
Интересная логика. А жар понижать тоже совершенно бессмысленно? Точно? Он же симптом, как никак.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>А Навальный в прицнипе сможет бороться с коррупцией? Так и представляю : выйдет в чисто поле и давай с ней бороться. Или у него есть какая то волшебная стратегия? Или дополнительные средства, которых нет у Путина?
Да, есть. Желание.
В>Пока все его потуги с роспипилом не впечатляют и являются просто показухой.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
TSP>>>Коррупция симптом, а не причина.
K>>хмм.. а что причина?
NBN>Желание и наличие возможности зарабатывать деньги.
Удивительно глубокая мысль, я поражен. Только не зарабатывать, а красть.
Значит, такую возможность надо у вас отобрать.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Во-общем-то понятно как. И самый первый шаг — сделать так, чтобы президентом стал не человек из группировки Путина. Пока у власти Путин (или человек из его группировки) никаких конкретных предложений быть в принципе не может.
Так проблема то не в том что ворует верхушка, а в том что из за коррупции не работает вертикаль. А не работает она не потому что воруют, а потому что там сидят люди, которые работать не хотят, т.к. пришлю туда не работать, а воровать, остальное им просто не интересно.
Ключевая мысль выделена, устранение Путина от власти вообще никак эту проблему не решит, надо фактически сломать всю систему управления в стране (включая прогнившее насквозь МВД) и выстроить заново с другими людьми, не устраивая при этом цирк типа переименований милиции в полицию.
Я согласен, что создание этой вертикали это, по большей части, "заслуга" Путина, это его главный "косяк". Но если действовать методом "мы наш, мы новый мир построим", то я бы хотел на время реформирования находится где-нибудь подальше.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Спасибо, кэп. Теперь мне совершенно ясно, что бороться с курением — вводить акцизы на сигареты, запрещать курение в общественных местах, и пр. — совершенно бессмысленно. И как курильщик — я полностью это поддерживаю.
VE>Интересная логика. А жар понижать тоже совершенно бессмысленно? Точно? Он же симптом, как никак.
Здравствуйте, serverok, Вы писали:
S>Так проблема то не в том что ворует верхушка, а в том что из за коррупции не работает вертикаль.
Ага. Проблема в том, что воруют вся вертикаль. Ворует и не работает.
S>Ключевая мысль выделена, устранение Путина от власти вообще никак эту проблему не решит, надо фактически сломать всю систему управления в стране (включая прогнившее насквозь МВД) и выстроить заново с другими людьми, не устраивая при этом цирк типа переименований милиции в полицию.
Выбросить всю программу и написать полностью новую — обычная ошибка неопытных кодеров.
Рефакторинг, только рефакторинг! То есть — показательно устранять самых охамевших воров, и пока остальные сидят притихшие — постепенно их заменять.
Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
F>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>Спасибо, кэп. Теперь мне совершенно ясно, что бороться с курением — вводить акцизы на сигареты, запрещать курение в общественных местах, и пр. — совершенно бессмысленно. И как курильщик — я полностью это поддерживаю.
VE>>Интересная логика. А жар понижать тоже совершенно бессмысленно? Точно? Он же симптом, как никак.
F>Ты будешь смеяться, но смотря какой жар.
От того, что жар стал "смотря какой", внезапно все их стало понижать совершенно бессмысленно?
Прочтите моё утверждение.
Здравствуйте, Gorilla, Вы писали:
G>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>4. Все те, кто борется с коррупцией — борется с нашей государственностью. G>Коррупцию надо ограничивать, вгонять в цивилизованные рамки, но не рубить с плеча.
Есть другой путь — коммунизм/теизм + массовые репрессии (если коррупция не в каком виде не нравится)
Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
F>Есть другой путь — коммунизм/теизм + массовые репрессии (если коррупция не в каком виде не нравится)
Нет, спасибо, этого мы уже наелись. Хочется спокойно жить не мешая жить другим, а не трястись в страхе ожидая ареста и расстрела потому что настучали.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
G>>Ого. Интересная логика. То есть, например, причиной того, что я курю с 10 класса школы, является моя привычка расслабляться вредными для здоровья способами? VE>Да нет причины. Аллах послал. Вот вашим некурящим товарищам не послал, поэтому они не курят. И только поэтому.
Жаль. А я уже было Тимуру поверил, что привычка может быть причиной.
G>>Спасибо, кэп. Теперь мне совершенно ясно, что бороться с курением — вводить акцизы на сигареты, запрещать курение в общественных местах, и пр. — совершенно бессмысленно. И как курильщик — я полностью это поддерживаю.
VE>Интересная логика. А жар понижать тоже совершенно бессмысленно? Точно? Он же симптом, как никак.
Получается, что так. Ну, если следовать интересной логике.
Здравствуйте, Gorilla, Вы писали:
G>Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
F>>Есть другой путь — коммунизм/теизм + массовые репрессии (если коррупция не в каком виде не нравится) G>Нет, спасибо, этого мы уже наелись. Хочется спокойно жить не мешая жить другим, а не трястись в страхе ожидая ареста и расстрела потому что настучали.
Ну да, есть свои издержки.
А если серьезно считаю что корни коррупции лежат в стремлении человека получать максимум дохода от своей деятельности. Что собственно и движет нашими чиновниками. И поставь на их место любого человека будет в конце-концов тоже самое.
Уравновесить это стремление можно можно моралью или страхом. Страхом — это репрессии и полный 1937 год, да и не эффективно. Остается мораль — у нас она сейчас "бабло побеждает зло" т.е. никакая.
Таким образом проблема коррупции не лежит в экономической сфере и выдвигать ее в качестве экономической программы либо смешно либо цинично.
Здравствуйте, Gorilla, Вы писали:
DB>>1. Навальный — агент госдепа. G>Может не самого госдепа, но прозападных сил. Взлом почты Навального и его нелепые попытки отмазаться показали кто он есть на самом деле. Медицинский факт.
Поподробнее, что показал взлом почты Навального? А взлом почты нашистов показал, что у них вообще нет ничего кроме бабосов из налогов. Ничего не делается от души и за идею.
DB>>2. Практически всё население России — воры и взяточники. G>Не все, а только успешные управленцы. Спроси за рюмкой чая у любого директора предприятия может ли он работать без коррупции, возможен ли бизнес строго по закону, без связей и взяток, и будет ли лично он работать за одну зарплату. Я такие разговоры имел и сделал выводы.
Это лишь подтверждает то, что вся вертикаль — гниль.
DB>>3. Те, кто не воры и не взяточники — безмозглые идиоты и управлять ничем не смогут. G>Это тоже медицинский факт. У кого не хватает ума найти себе кормушку, кто не умеет давать и брать взятки — тот никудышний управленец, при нем ни одно дело не будет сделано.
В этом вся проблема, что есть какое-то количество кровососов у кормушки и есть нищий народ. В Москве-то народ конечно плохо видно, его туда не пускают, а в провинции очень отчётливо видно у кого сосут управленцы с умом.
DB>>4. Все те, кто борется с коррупцией — борется с нашей государственностью. G>Коррупцию надо ограничивать, вгонять в цивилизованные рамки, но не рубить с плеча.
Цивилизованные рамки в Китае. Пару раз расстреляют, пусть даже и по ошибке, другим сразу будет не повадно.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
G>>>Получается, что так. Ну, если следовать интересной логике.
VE>>А зачем вы ей следуете?
G>Иллюстрация сути исходного утверждения методом "от противного". На наглядном примере. Чтобы его бредовость стала очевидной.
Бредовость какого утверждения? "Коррупция — это симптом"?
Не очень ясно, как опровержение вами же выдвинутого утверждения, не следующего из исходного, может опорвергнуть исходное.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, Gorilla, Вы писали:
DB>>>1. Навальный — агент госдепа. G>>Может не самого госдепа, но прозападных сил. Взлом почты Навального и его нелепые попытки отмазаться показали кто он есть на самом деле. Медицинский факт. D>Поподробнее, что показал взлом почты Навального? А взлом почты нашистов показал, что у них вообще нет ничего кроме бабосов из налогов. Ничего не делается от души и за идею.
Ну дык переписка Навального тоже самое показала, только налоги американские
DB>>>4. Все те, кто борется с коррупцией — борется с нашей государственностью. G>>Коррупцию надо ограничивать, вгонять в цивилизованные рамки, но не рубить с плеча. D>Цивилизованные рамки в Китае. Пару раз расстреляют, пусть даже и по ошибке, другим сразу будет не повадно.
Тысячелетний опыт Китая показывает — что растрелы и казни никак не влияют на коррупцию.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
DB>>>>1. Навальный — агент госдепа. G>>>Может не самого госдепа, но прозападных сил. Взлом почты Навального и его нелепые попытки отмазаться показали кто он есть на самом деле. Медицинский факт. D>>Поподробнее, что показал взлом почты Навального? А взлом почты нашистов показал, что у них вообще нет ничего кроме бабосов из налогов. Ничего не делается от души и за идею.
В>Ну дык переписка Навального тоже самое показала, только налоги американские
Ткни носом, в каком месте показала? Сколько американцы перечислили в роспил?
DB>>>>4. Все те, кто борется с коррупцией — борется с нашей государственностью. G>>>Коррупцию надо ограничивать, вгонять в цивилизованные рамки, но не рубить с плеча. D>>Цивилизованные рамки в Китае. Пару раз расстреляют, пусть даже и по ошибке, другим сразу будет не повадно.
В>Тысячелетний опыт Китая показывает — что растрелы и казни никак не влияют на коррупцию.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
DB>>>>>1. Навальный — агент госдепа. G>>>>Может не самого госдепа, но прозападных сил. Взлом почты Навального и его нелепые попытки отмазаться показали кто он есть на самом деле. Медицинский факт. D>>>Поподробнее, что показал взлом почты Навального? А взлом почты нашистов показал, что у них вообще нет ничего кроме бабосов из налогов. Ничего не делается от души и за идею.
В>>Ну дык переписка Навального тоже самое показала, только налоги американские
D>Ткни носом, в каком месте показала? Сколько американцы перечислили в роспил?
Это там где Навальный извиняется, что не смог вовремя финансовый отчет по потраченным средствам в Национальноый фонд демократии предоставить, например.
DB>>>>>4. Все те, кто борется с коррупцией — борется с нашей государственностью. G>>>>Коррупцию надо ограничивать, вгонять в цивилизованные рамки, но не рубить с плеча. D>>>Цивилизованные рамки в Китае. Пару раз расстреляют, пусть даже и по ошибке, другим сразу будет не повадно.
В>>Тысячелетний опыт Китая показывает — что растрелы и казни никак не влияют на коррупцию.
D>Совсем, совсем никак?
Ну почему. на количество не влияют — все просто стараются лучше прятать. Или у вас есть информация о том, что расстрелы в Китае привели к искоренению коррупции или к ее кардинальному уменьшению? Я слышал, что в Китае не смотря на расстрелы коррупция только растет.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>>>Ну дык переписка Навального тоже самое показала, только налоги американские
D>>Ткни носом, в каком месте показала? Сколько американцы перечислили в роспил?
В>Это там где Навальный извиняется, что не смог вовремя финансовый отчет по потраченным средствам в Национальноый фонд демократии предоставить, например.
Не слышал о таком письме. И какая сумма там была?
DB>>>>>>4. Все те, кто борется с коррупцией — борется с нашей государственностью. G>>>>>Коррупцию надо ограничивать, вгонять в цивилизованные рамки, но не рубить с плеча. D>>>>Цивилизованные рамки в Китае. Пару раз расстреляют, пусть даже и по ошибке, другим сразу будет не повадно.
В>>>Тысячелетний опыт Китая показывает — что растрелы и казни никак не влияют на коррупцию.
D>>Совсем, совсем никак?
В>Ну почему. на количество не влияют — все просто стараются лучше прятать. Или у вас есть информация о том, что расстрелы в Китае привели к искоренению коррупции или к ее кардинальному уменьшению? Я слышал, что в Китае не смотря на расстрелы коррупция только растет.
Это лишь моё мнение. На расстрел Путина я бы лично поехал посмотреть.
Теперь мне совершенно ясно, что бороться с курением — вводить акцизы на сигареты, запрещать курение в общественных местах, и пр. — совершенно бессмысленно. И как курильщик — я полностью это поддерживаю.
Ну, если следовать интересной логике.
