Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL> Конечно, "жалкую хрущевку" мы (мои родители) не покупали,
Квартиры в СССР не продавались. Даже в кооперативе покупали пай, а не квартиру.
TL> а получили — точнее, мой отец получил, как рабочий,
Кстати, а точно получили ? Ещё ведь ведомственное жильё было. И на Севере мы именно в таком как раз и жили.
TL>относящийся к стройке большого промышленного объекта, которая, стройка, эту хрущевки и построила среди прочего.
Ха! Так в стройорганизациях очередь быстрее двигалась — свои квартиры и жилили, в некоторых и за год можно было получить. Блатное место.
TL>Но "дикий отдых в Крыму" — и то каждый год —
А на Севере отпуск раз в два года.
TL>да позорную продукцию автоваза (но мы любили Москвич ) — это наша семья могла себе позволить и на заработанное здесь, по месту.
А вот наша даже с "северными" не могла — дед-ветеран потребовался.
TL>А заработавшие на севере у нас тоже были — денег у них было действительно много, не сравнивать с нашими. Но это явно не "жалкая хрущевка, жигули, и крым раз в два года".
Если нефтянники или шахтёры — вполне может быть. Но я-то ведь специально подчеркнул — обычные инженеры, в данном случае энергетика: электростанции, электросети и т.д.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
O>>>В Финляндии что-ли лучше? ГВ>>Э-э-э... Она тоже провела полвека в войнах на своей территории?
TL> Э-э-э... Полвека в войнах? Мы о какой стране вообще сейчас уже?
Ну хорошо, не полвека. Примерно 1914-1918, а потом 1918-1924, а потом 1941-1945 (считаю до 45-го, потому что всё равно восстановлением толком некому было заниматься до этого времени). Получается 15 лет. Накинем две революции, которые тоже здоровья стране не прибавляют. Плюс ещё русско-японская. Это — по ближайшему к началу истории СССР периоду. Учти, что все эти передряги — это прежде всего, потери в людях.
ГВ>>Когда закончилась последняя война на территории США?
TL>Страны блока СЭВ были фактически оккупированы и удерживались военными силами Союза. Все закончилось в 91-м. Несмотря на то, что состояние дорог и пр. инфраструктуры можно принять изначально в более лучшем состоянии, чем в СССР, они успели восстановиться до общеевропейского уровня. А мы?
Для меня это для самого пока что загадка. По моему, нужно поднять информацию по производству асфальта, щебня, дорожной техники, сделать прикидку по ресурсам (человеческим, финансовым, материальным), тогда можно будет приблизительно сказать, почему не понастроили дорог. А пустой риторикой можно до опупения обмениваться.
Ну а может быть, что и госплан прошляпил, может быть — строили какой-нибудь очередной объект века, может быть — какие-то дрязги — я это всё вполне допускаю. Пока я могу упомянуть только те факторы, которые, что называется, известны всем и каждому. Ясно, что одними только ими нельзя объяснить всю картину. Так же как нет никаких сомнений, что часть оппонентов интерпретирует это как восхваление вождей и ещё какую-нибудь чушь, в прочем, это не важно.
TL>Почему в Беларуси дороги — отличные, а в городах — чисто? Тоталитаризъм?
Не знаю. Надо спросить у белорусов.
TL>Война — она, как и разруха, в головах — тогда таки и правда хорошо если парочку лет "без войны" удалось пожить, все остальное — сплошная "война на своей территории".
Хорошо, я загнул с полувеком, конечно.
ГВ>>>>война, вынесшая чуть не всю европейскую часть (которую надо восстановить) O>>>Вся Европа была вынесена.
ГВ>>Только её восстанавливали в несколько более "комфортных" условиях.
TL>Да? А мы разве своих военнопленных у них не забрали? Или чем отличалась "особая комфортность условий"? Может тем, что европейцы умеют в том числе и работать, и жить вместе, и работать вместе — даже несмотря на только что закончившуюся войну и советские танки уже на территории Европы. Или дядя Сэм денег дал?
Вроде как без дяди Сэма не обошлось, и опять таки, народу на единицу площади существенно больше, что снимает кое-какие проблемы. Плюс к тому, пленных так или иначе возвращали, а в процентном отношении потери трудоспособного населения Европы были меньше потерь СССР.
O>>>Про то, что страна богата ресурсами ты специально подзабыл? ГВ>>Ресурсы сами из земли выпрыгивают? Или их, всё же, выковыривают чуть ли не из вечной мерзлоты?
TL> Бедненькие. И все-то против них. Надо мерзлоту китайцам отдать — за процент с добычи: они упорные, прилежные, их много — наковыряют еще и спасибо скажут! Будете как эмиры арабские жить-поживать на нефтяные доллары.
Не ёрничай попусту, объективные сложности добычи + доставки никуда не деваются, кого бы ты ни впряг. Поскольку ресурсы необходимы в "добытом" состоянии, то и сложности эти приходилось разрешать.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
ГВ>>Блестящий пример кривошипно-шатунной логики. O>Именно. И логика эта заключается в том, что в глазах таких как ты виновато вокруг все, что угодно — климат, война, расстояния, враги вокруг. Но только не они и не их кумиры во власти.
Нет, это уже не кривошипно-шатунная, это уже какой-то логический планетарный редуктор с дифференциальной передачей на поломанный распредвал.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ГВ>>Ну скажем так, частное предпринимательство при социализме не должно (по идее) быть центральной системой. Ключевые функции жизнеобеспечения (тяжмаш, жильё, здравоохранение, наука...) исполняет государство. А обеспечение ширпотребом, мелкие услуги (да и не очень мелкие) — почему этим не могут заниматься предприниматели? Допустим, при ограничении максимальной прибыли?
ТКС>Вообще от частного предпринимательства нагрузка на ОБХСС возрастает на порядки. Потому что у директоров заводов и прочих ответственных товарищей появляется хороший канал конвертации не особо нужных конечному потребителю материальных ценностей типа станков, металлолома и гранулированного полиэтилена в простые и понятные ништяки типа холодильников и телевизоров.
Не думаю. У любого госзавода есть план выпуска продукции, под который ему с некоторым запасом отгружаются материалы, инструменты и т.п. Если он выполняет госзаказ (план) то с излишками материалов пусть делает, что хочет. Всяко лучше, чем списывать, а затем "по акту" уничтожать избытки, чтобы избежать урезания фондов на следующий период. Собственно, в те же плановые поставки могут быть заложены объёмы для последующей продажи предпринимателям.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Вопрос №1, для завязки беседы так сказать — чем колхоз отличается от АО?
Я уже писал об этом в этой ветке — читай выше. И, еще раз: бросаем колхозы — на их примере мы тему "частное предпринимательство при социалистической экономике" рассмотреть не сможем.
Если тебе хочется аналигий с современными АО, то это не колхоз — это весь Союз: ЗАО, акционеры без права отчуждения своей доли, без права передачи, без права голоса, с возможностью наращивание своей доли акций путями, не соотв. уставу ЗАО. Примерно так.
Еще раз: прямых аналогий с современным корпоративным правом и современным правом собственности в СССР нет. Да и быть не может -RTFM о принципах собственности при социализме вообще.
ТКС>У нас колхозная тема выросла из теоретической, а не наоборот.
У нас "колхозная тема" выросла... ладно, я потерялся из чего она там у вас выросла...
TL>>ЗЫ: я понимаю, конечно, что чем дальше, тем "теоретическее" будет становиться "обсуждение". Потому и я тоже понемногу бросать буду...
ТКС>Ну это кому что интереснее.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
TL>> Конечно, "жалкую хрущевку" мы (мои родители) не покупали,
D>Квартиры в СССР не продавались. Даже в кооперативе покупали пай, а не квартиру.
Дети, квартиры в СССР не передавались в _собственность_. Учите, пожалуйста, матчасть.
TL>> а получили — точнее, мой отец получил, как рабочий, D>Кстати, а точно получили ? Ещё ведь ведомственное жильё было. И на Севере мы именно в таком как раз и жили.
Точно получили.
TL>>относящийся к стройке большого промышленного объекта, которая, стройка, эту хрущевки и построила среди прочего.
D>Ха! Так в стройорганизациях очередь быстрее двигалась — свои квартиры и жилили, в некоторых и за год можно было получить. Блатное место.
Да, но это "блатное место" было расположено в глухой провинции и все его население состояло исключительно из приезжих "блатных". Вот именно таким образом и можно было, действительно _сравнительно_ легко можно было квартиру в СССР: переехать на одну из строек по все стране.
Но почему-то многие "защитники бесплатных квартир" считают, якобы квартиры разравались всем и везде — просто по месту жительства: зашел в исполком, заявление написал — на тебе новую квартиру.
TL>>Но "дикий отдых в Крыму" — и то каждый год — D>А на Севере отпуск раз в два года.
А... И что?
TL>>да позорную продукцию автоваза (но мы любили Москвич ) — это наша семья могла себе позволить и на заработанное здесь, по месту.
D>А вот наша даже с "северными" не могла — дед-ветеран потребовался.
А, я понял. Ну, какую именно машину мы купили я выше по ветке писал. L.Long, например, тут же меня "поймал на слове": он не верит, что "Москвич" мог быть в такси.
TL>>А заработавшие на севере у нас тоже были — денег у них было действительно много, не сравнивать с нашими. Но это явно не "жалкая хрущевка, жигули, и крым раз в два года".
D>Если нефтянники или шахтёры — вполне может быть. Но я-то ведь специально подчеркнул — обычные инженеры, в данном случае энергетика: электростанции, электросети и т.д.
Не инженеры — обычные работяги. Об остальном я честно признаю: не в курсе.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Ну хорошо, не полвека. Примерно 1914-1918, а потом 1918-1924, а потом 1941-1945 (считаю до 45-го, потому что всё равно восстановлением толком некому было заниматься до этого времени). Получается 15 лет. Накинем две революции, которые тоже здоровья стране не прибавляют. Плюс ещё русско-японская. Это — по ближайшему к началу истории СССР периоду. Учти, что все эти передряги — это прежде всего, потери в людях.
Если еще и русско-японскую, тогда и Крымско-Турецкую цепляй — чего уж мелочиться? (ого! да их там еще и много — чуть ли не каждые 20 лет!)
Но ты учти прежде всего, что все эти передряги — это потери в людях не только с нашей стороны. А то получается, что все нас обижали, мы всем давали сдачи, и из-за этого никак не могли нормально жить. Но ведь и те, кому мы сдачи давали — они тратились на войну против нас, теряли людей, так ничего не выигрывали по результатам самой войны — но все равно упорно "строили, строили, и наконец построили!" (к)
Не очень складно получается, не?
Хочешь хороший контр-пример? Возьми Китай.
ГВ>Для меня это для самого пока что загадка. По моему, нужно поднять информацию по производству асфальта, щебня, дорожной техники, сделать прикидку по ресурсам (человеческим, финансовым, материальным), тогда можно будет приблизительно сказать, почему не понастроили дорог.
Я тебе сразу "не глядя" скажу почему, а ты потом "прикинув по ресурсам" сможешь оценить насколько я был прав. Так вот, наши привыкли а) ничего не делать нормально в принципе; б) тупо тырить все предназначенные для строительства ресурсы.
ЗЫ: кстати, на подъезде к Симферополю и дальше, на Севастополь — отличное как по нашим меркам шоссе! Так что не все так плохо, но вы уж за ними приглядывайте.
ЗЫ: зато "объездная" вокруг Симферополя — Я назад тупо через город поехал — благо было 6 утра — и ни разу не прогадал.
ГВ>А пустой риторикой можно до опупения обмениваться.
Дорога через Карпаты — трасса Киев-Чоп, участок от Львова и через Карпаты — тоже отличнейшее горное шоссе! Не Альпы, конечно, с акведуками, тонеллями, и всеми красотами, но все равно очень приятно. Вот только гордится не очень получается: строили ее... хм, мнения разошлись: то ли турки, то ли македонцы.
ГВ>Ну а может быть, что и госплан прошляпил, может быть — строили какой-нибудь очередной объект века, может быть — какие-то дрязги — я это всё вполне допускаю. Пока я могу упомянуть только те факторы, которые, что называется, известны всем и каждому. Ясно, что одними только ими нельзя объяснить всю картину. Так же как нет никаких сомнений, что часть оппонентов интерпретирует это как восхваление вождей и ещё какую-нибудь чушь, в прочем, это не важно.
Я ничо не понял, но поддерживаю!
TL>>Почему в Беларуси дороги — отличные, а в городах — чисто? Тоталитаризъм?
ГВ>Не знаю. Надо спросить у белорусов.
Я спрашивал. Действительно потому что тоталитаризм.
TL>>Война — она, как и разруха, в головах — тогда таки и правда хорошо если парочку лет "без войны" удалось пожить, все остальное — сплошная "война на своей территории".
ГВ>Хорошо, я загнул с полувеком, конечно.
Да не то чтобы загнул... Есть у меня подозрение, что наши просто к простой жизни "без войны" не приучены. Вот им нужен надрыв, стройки века, что-то большое такое, масштабное, "всесоюзное" — а так, чтобы возле каждого дома цветочки посадить да тротуарчик плиточкой выложить да из шланга поливать каждое утречко да травку сеять и выкашивать ровно на 7 см. да кустики ровно подстриженные да асфальт тщательно залатанный да разметочка везде... Не нашего масштаба это все — мелко.
ГВ>Вроде как без дяди Сэма не обошлось, и опять таки, народу на единицу площади существенно больше, что снимает кое-какие проблемы. Плюс к тому, пленных так или иначе возвращали, а в процентном отношении потери трудоспособного населения Европы были меньше потерь СССР.
С площадью я согласен — теоретически, правда, на практике европейские части где-то так на так и приходятся. Ну а с населением... Ну вот ты мне скажи: сколько еще можно вот так "с надрывом и со слезами на глазах" гордится победой в войне, закончившейся почти 70 лет тому как назад? Сколько лет, нет: десятилетий! — может эта самая война "негативно влиять"? Мы что — до сих пор отойти не можем, что ли? За эти почти 70 лет после войны нам больше вспомнить нечего такого, чтобы тянуло на всенародный праздник?
Война, конечно, была — потери были. Но сколько ж можно войной оправдываться-то?
O>>>>Про то, что страна богата ресурсами ты специально подзабыл? ГВ>>>Ресурсы сами из земли выпрыгивают? Или их, всё же, выковыривают чуть ли не из вечной мерзлоты?
TL>> Бедненькие. И все-то против них. Надо мерзлоту китайцам отдать — за процент с добычи: они упорные, прилежные, их много — наковыряют еще и спасибо скажут! Будете как эмиры арабские жить-поживать на нефтяные доллары.
ГВ>Не ёрничай попусту, объективные сложности добычи + доставки никуда не деваются, кого бы ты ни впряг. Поскольку ресурсы необходимы в "добытом" состоянии, то и сложности эти приходилось разрешать.
Все решают, а мы сидим на ресурсах и решить не можем — нам решать труднее всех. Ты сам в это веришь?
ЗЫ: кстати уж что-что, а вопрос добычи ресурсов в современной России поставлен на хорошем уровне — не хуже чем в СССР так уж точно.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>>> Конечно, "жалкую хрущевку" мы (мои родители) не покупали,
D>>Квартиры в СССР не продавались. Даже в кооперативе покупали пай, а не квартиру.
TL>Дети, квартиры в СССР не передавались в _собственность_. Учите, пожалуйста, матчасть.
Дедушка, Вы меня с кем-то путаете. Я Вам намекаю, что слово "купить" к квартирам в СССР употреблять невозможно. Как раз по той самой причине — отсутствие собственности на.
TL>Да, но это "блатное место" было расположено в глухой провинции и все его население состояло исключительно из приезжих "блатных".
Ну да, стройконтора в Москве, конечно, гораздо более блатная организация.
TL>Вот именно таким образом и можно было, действительно _сравнительно_ легко можно было квартиру в СССР: переехать на одну из строек по все стране.
Про что и базар — Север в этом плане и был одной из тех самых строек.
TL>Но почему-то многие "защитники бесплатных квартир" считают, якобы квартиры разравались всем и везде — просто по месту жительства: зашел в исполком, заявление написал — на тебе новую квартиру.
Вы меня опять с кем-то путаете.
D>>А на Севере отпуск раз в два года.
TL>А... И что?
Я просто поясняю.
TL>Не инженеры — обычные работяги.
А это один из ключевых моментов для СССР 1970-х и далее...
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>>>Квартиры в СССР не продавались. Даже в кооперативе покупали пай, а не квартиру. TL>>Дети, квартиры в СССР не передавались в _собственность_. Учите, пожалуйста, матчасть.
D>Дедушка, Вы меня с кем-то путаете. Я Вам намекаю, что слово "купить" к квартирам в СССР употреблять невозможно. Как раз по той самой причине — отсутствие собственности на.
За деньги ты не обязательно покупаешь именно "собственность" — ты покупаешь в том числе и любое иное формальное право. Пай в кооперативе. Место в очереди. Лучшие условия к тому же месту в очереди. Другую квартиру, уже полученную кем-то ранее — читай, не саму квартиру, точнее не право собственности, поскольку _собственности_ таки не было, но формальное право считаться "ответственным квартиросъемщиком" или как там еще это место называется.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Если еще и русско-японскую, тогда и Крымско-Турецкую цепляй — чего уж мелочиться? (ого! да их там еще и много — чуть ли не каждые 20 лет!)
Ну вот так и думал, что тебя понесёт. Нет, давай уж ограничимся максимум русско-японской. А то мы в самом деле до Мамая дойдём.
TL>Но ты учти прежде всего, что все эти передряги — это потери в людях не только с нашей стороны. А то получается, что все нас обижали, мы всем давали сдачи, и из-за этого никак не могли нормально жить. Но ведь и те, кому мы сдачи давали — они тратились на войну против нас, теряли людей, так ничего не выигрывали по результатам самой войны — но все равно упорно "строили, строили, и наконец построили!" (к)
TL>Не очень складно получается, не?
Не совсем нескладно. У всех вместе противников всё же было _в общем_ больше людей, чем у России (а потом СССР). Соответственно, даже сравнимые в абсолютном смысле потери сказывались на них _в общем_ слабее. Всё это на фоне внутреннего кавардака, который сопровождался ещё и массовым сбеганием специалистов (ещё отвлечение ресурсов: образование).
TL>Хочешь хороший контр-пример? Возьми Китай.
Взял. Население впятеро к СССР, площадь меньше. Тоже всё время в грызне с Японией (кстати, Япония была бы ещё более тяжеловесным контрпримером: страна маленькая, всё время с кем-то воюет, а после Второй Мировой обскакала СССР по очень многим направлениям). Правда, кто-то из китайских руководителей в своё время сказал, что, мол, пусть японцы лезут — как займут побережье, так с него и скатятся, а Китай как стоял, так и будет стоять. ЧСХ, так и вышло.
ГВ>>Для меня это для самого пока что загадка. По моему, нужно поднять информацию по производству асфальта, щебня, дорожной техники, сделать прикидку по ресурсам (человеческим, финансовым, материальным), тогда можно будет приблизительно сказать, почему не понастроили дорог. TL> Я тебе сразу "не глядя" скажу почему, а ты потом "прикинув по ресурсам" сможешь оценить насколько я был прав. Так вот, наши привыкли а) ничего не делать нормально в принципе; б) тупо тырить все предназначенные для строительства ресурсы.
Я тебя умоляю. Что ты со стыренным асфальтом, к примеру, сделаешь? Дом из него построишь? Дачу на Канарах? Нет. Ну и какой смысл его тырить? Про щепетильность — это да, с этим согласен. Топором, оно привычней, чем микрометром.
TL>ЗЫ: кстати, на подъезде к Симферополю и дальше, на Севастополь — отличное как по нашим меркам шоссе! Так что не все так плохо, но вы уж за ними приглядывайте.
Угу, только достанем заградотряд из "последнего оплота Советского Союза".
TL>Дорога через Карпаты — трасса Киев-Чоп, участок от Львова и через Карпаты — тоже отличнейшее горное шоссе! Не Альпы, конечно, с акведуками, тонеллями, и всеми красотами, но все равно очень приятно. Вот только гордится не очень получается: строили ее... хм, мнения разошлись: то ли турки, то ли македонцы.
Ну, это уже современные реалии начались, тут сам чёрт ногу сломит.
TL>>>Почему в Беларуси дороги — отличные, а в городах — чисто? Тоталитаризъм? ГВ>>Не знаю. Надо спросить у белорусов. TL>Я спрашивал. Действительно потому что тоталитаризм.
Ну надо же?!
TL>>>Война — она, как и разруха, в головах — тогда таки и правда хорошо если парочку лет "без войны" удалось пожить, все остальное — сплошная "война на своей территории".
TL>Война, конечно, была — потери были. Но сколько ж можно войной оправдываться-то?
Да нет, не преувеличивай. Просто разговор коснулся войны, как фактора, повлиявшего на экономику СССР, вот и зацепились языками. Естественно, что одной только войной все неурядицы СССР объяснять глупо.
O>>>>>Про то, что страна богата ресурсами ты специально подзабыл? ГВ>>>>Ресурсы сами из земли выпрыгивают? Или их, всё же, выковыривают чуть ли не из вечной мерзлоты?
TL>>> Бедненькие. И все-то против них. Надо мерзлоту китайцам отдать — за процент с добычи: они упорные, прилежные, их много — наковыряют еще и спасибо скажут! Будете как эмиры арабские жить-поживать на нефтяные доллары.
ГВ>>Не ёрничай попусту, объективные сложности добычи + доставки никуда не деваются, кого бы ты ни впряг. Поскольку ресурсы необходимы в "добытом" состоянии, то и сложности эти приходилось разрешать.
TL>Все решают, а мы сидим на ресурсах и решить не можем — нам решать труднее всех. Ты сам в это веришь?
Да я ж не говорю, что "не решили". Всё решили, но негативные факторы таковы, каковы они есть — тянуть трубы по Сибири явно сложнее, чем, например, по побережью Средиземного моря. Ну элементарно, такая работа требует большего количества техники, притом техники, построенной с учётом климатических условий, то есть такой, которую не везде и купишь и т.п. Ещё нужно всю эту технику доставить — а это дороги, которые на хрен никому больше не понадобятся, кроме как для обслуживания этого трубопровода, соответственно, окупаться они будут хуже чем те, которые проложены в густонаселённых районах. Мало того, раз дороги, то для них нужен асфальт или бетон, либо туева хуча металла в случае железных дорог. Опять таки электростанции, которые нужно строить, тянуть провода, для чего опять нужна техника и т.п. Помножим всё это на перманентную "холодную войну", в которой можно рассчитывать только на свои силы. Ну что я тебе простейшие вещи рассказываю...
TL>ЗЫ: кстати уж что-что, а вопрос добычи ресурсов в современной России поставлен на хорошем уровне — не хуже чем в СССР так уж точно.
Спорный вопрос, кстати. Пишут разное по этому поводу.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>А в обществе стало почетным иметь много денег
А разве были времена и/или общества, в которых не было почетно иметь много денег? Даже в СССР, где деньги не играли большой роли, — и то все стремились заработать побольше. И не только честными средствами.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Alex0113, Вы писали:
A>Вот твоя фраза : Инженер ни в одной стране не заработает на новый автомобиль за 8 месяцев, в России — тем более. Ну может быть в США только, и то не факт.
A>Новый современный автомобиль (не самый дорогой, типа Honda Civic, Toyota Corolla) стоит около $13,000 — $15,000. A>За восемь месяцев я зарабатываю около $100,000, чистыми около $81,000. Т.е. я их могу купить 5 штук и еще останется на Sales tax.
A>Так кого надо поздравить с враньем?
Тебя. Хотя если эти восемь месяцев ты не ешь, не платишь страховки, не платишь за жилье и являешься роботом, то может ты и прав И еще интересный вопрос: что инженер делает на форуме программистов?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
I>>РФ, Россия. Средняя зарплата 15к, квартира 1500к, около 100 месячных зарплат. O>Средняя зарплата в России превысила 20 тысяч рублей O>Получается 75 зарплат. Примерно одинаково.
В России с Москвой и Питером — 20. В России без Москвы и Питера будет 15.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Э-э-э... Она тоже провела полвека в войнах на своей территории? ГВ>Когда закончилась последняя война на территории США?
Вы меня извините, но сваливать все проблемы на войну, которая была более 60 лет назад просто смешно. Слабая отмаза.
ГВ>>>война, вынесшая чуть не всю европейскую часть (которую надо восстановить) O>>Вся Европа была вынесена.
ГВ>Только её восстанавливали в несколько более "комфортных" условиях.
Ну это естественно, там же не было плановой экономики.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>>>Блестящий пример кривошипно-шатунной логики. O>>Именно. И логика эта заключается в том, что в глазах таких как ты виновато вокруг все, что угодно — климат, война, расстояния, враги вокруг. Но только не они и не их кумиры во власти.
ГВ>Нет, это уже не кривошипно-шатунная, это уже какой-то логический планетарный редуктор с дифференциальной передачей на поломанный распредвал.
Пожалуй, можно засчитывать слив.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>А обеспечение ширпотребом, мелкие услуги (да и не очень мелкие) — почему этим не могут заниматься предприниматели? Допустим, при ограничении максимальной прибыли?
Во! Вот тут-то и вылазит морда коммуняки во всей ее красе! Можно, но при ограничении максимальной прибыли! А почему максимальную прибыль надо ограничвать? Ну а как же, а так он больше меня заработает, морду буржуйскую разъест.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
I>>То есть, откуда? Когда появилась рыночная экономика, предпринимательство и одновременно с этим развалились правоохранительные органы. А в обществе стало почетным иметь много денег — любыми способами, включая самые мерзкие и беззаконные.
TL>Иметь много денег стало почетным еще до появления зачатков рыночной экономики — кооперативов. Потом это все просто решили формализовать.
Иметь деньги спекуляцией не было почетным. Иметь деньги разбоем — тем более. С наступлением демократии стало почетным иметь деньги вне зависимости от способа, которым они были получены.
I>>>>Мы — это кто? Вы имели право командовать СМИ и телевидением, которое пропагандирует эту мерзость? Лично я — нет. TL>>>Дык я о том же и говорю: вы построили систему, в которой лично вы — права не имели.
I>>Ты не поверишь, но в любой стране мира командовать пропагандой и идеологий имеют право очень немногие.
TL>Ты не поверишь, но в большинстве стран мира с цивилизованными гражданами реакция социума на те или иные "публикации" в СМИ принуждала эти самые СМИ к ответу. В том числе и в вопросе "низкопробных передач".
Ага, щас. Если и принуждала, то только тогда, когда это было выгодно правящей элите.
I>>>>Дедушка, я уже понял, что вы жили в другой стране. Но у нас работать в военном КБ или в НИИ АН СССР было и почетно, и с точки зрения зарплаты неплохо.
TL>>>Кроме военных КБ (в простонародье "ящиков") была еще огромная куча НИИ чего-то там — типа классического НИИЧАВО. TL>>>Не следует свой персональный опыт распространять на всю страну — это неконструктивно, как считаете?
I>>Ваш персональный опыт и сделанное выше обобщение в точности так же "неконструктивно".
TL>Так я ведь не говорю что того, что было у тебя — не было вообще. Я говорю, что его не было по всей стране — т.е. это была не самая статистическая ситуация.
Ты тоже занимаешься обобщением "по всей стране". Поэтому твой вывод столь же "неконструктивен".
I>>Спрос не поэтому. Недостаток кадров оттого, что в 90-е эти обыкновенные рабочие профессии нафиг никому не были нужны. А когда в последние годы вдруг стали нужны — а мастеров то и нету. В России тоже такое. Ну и почета в отличие от СССР тоже никакого.
TL> Нужны были всегда — пахать и непосредственно саму работу выполнять всегда нужно было и спрос был.
Да ладно. Ты в девяностые не жил, что ли? Когда заводы закрывались и вставали десятками, а зарплату не платили по полгода, кому там нужны были рабочие? Кто в шабашники пошел дома строить для новых русских, кто в челноки, кто просто спился... В результате сейчас толковых слесарей днем с огнем не сыщешь. На моей работе полгода нормального рабочего искали, даже у программистов спрашивали, нет ли мол знакомых слесарей?
I>>>>>>По телевизору учили разумному, доброму и вечному, а не показывали Дом-2 и Малахова. TL>>>>> Давно вы лично предпринимали какие-нибудь активные социальные действия против показа по телевизору "Дом-2"? I>>>>Года два назад на митинг ходил. А что? TL>>>Помогло?
I>>Нет.
TL>Эх, надо было пулемёт на крышу ставить... (к)
Ну и к чему были все эти вопросы?
TL>ЗЫ: Кстати, что интересно: капиталисты и в этом вопросе нас обошли, поскольку они-то как раз очень даже показывают по телевизору передачи, популяризирующие обыкновенные рабочие профессии.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
A>>>Даже в США инженер за восемь месяцев на новый автомобиль не заработает, заработает на 2 — 8 новых автомобиля.
I>>Поздравляю с враньем. За 8 месяцев в США хороший инженер заработает в районе 40-80 тыс.долларов, что за вычетом прочих расходов в лучшем случае хватит на один новый и современный автомобиль.
TL>Хм... 40 тысяч точно хватит на 2 хороших новых автомобиля "малого класса" — это "C" типа Тойоты Короллы или ФВ Гольфа. А "за вычетом прочих расходов" — это, простите, не показатель: может ваш лично инженер в "прочих расходах" алименты 2-м женам платит и еще на детей от 2-х штук — мало ли? Давайте уж честно считать: 40 тысяч на 2 машины точно хватит.
Не пойдет. Почему это мы должны "честно" сравнивать западную заработную плату, из которой больше половины может уйти на оплату за жилье и разные страховки — и советскую (это вопрос же подняли в связи с советскими инженерами), где расходы на все это были символические?
) — это наша семья могла себе позволить и на заработанное здесь, по месту.
Э-э-э... Полвека в войнах? 
Мы о какой стране вообще сейчас уже? 
Бедненькие. И все-то против них. Надо мерзлоту китайцам отдать — за процент с добычи: они упорные, прилежные, их много — наковыряют еще и спасибо скажут! Будете как эмиры арабские жить-поживать на нефтяные доллары. 
Я назад тупо через город поехал — благо было 6 утра — и ни разу не прогадал. 
Не нашего масштаба это все — мелко. 
