Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Да, Путин стабилизировал страну, а те, кто мог — "наворовались", ну, поделили что хотели.
Не сам Путин, а налоговый кодекс 1998 года, который прекратил произвол в налоговой сфере на местах.
M>Вопрос в том, не сдерживает ли сейчас правящая партия дальнейшее развитие страны.
Можно задать вопрос иначе: способствует ли правящая партия развитию страны?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
LVV>>Вот когда о сталинском правлении отвлеченно помыслишь, то возникает ощущение: это было время Героев. Ведь скольких людей тогда прославляли. После Сталина могу вспомнить только о героях-космонавтах. E>Сейчас героев не меньше. Люди то не меняются. Пресса да, меняется.
Дык о чем и разговор! Герои есть, а о них никто не знает! А это, между прочим, сказывается на молодежи. И серьезно. LVV>>Да вы и сами прекрасно знаете — сейчас похожая картина. Медведев или Путин если сами лично отслеживают — нормально все. А как только местные делают — все головотяпство и возникает. Усердствуют сильно. E>Вот может лучше все-таки создать систему, которая отлаженно работает без участия высшего руководства? Даже более того, может необходимость высшего руководства в микроменеджменте — это как раз и есть косяк высшего руководства?
Да понятно все...
Но разговоры о демократии, свободе рынка, саморегулировании — это все только промывание мозгов.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Вот Петра Великого любят, памятники ставят, гением считают. Хотя он был диктатором, развязал войну со Швецией и Турцией, сгубил кучу крестьян на питерских болотах, устраивал репрессии против политических противников. Александр Невский тоже был диктатором, сотрудничал с фашистской Ордой, нападал на демократичных крестоносцев, рубил и вешал оппозиционеров в Пскове и Новгороде.
При этом, Сталину запрещается побеждать в рейтинге "лицо России", а Александру Невскому разрешается. Ленинград в порыве праведного гнева переименовывают, вычёркивая имя Ленина, но переименовывают город в Петербург (иногда оправдываясь, что он так назван в честь Святого Петра, а не Петра I). При этом, из мавзолея Ленина не выносят; Ленинский и Ленинградский проспекты, Библиотеку имени Ленина и Ленинградскую область не переименовывают; некоторые скульптуры Ленина (например, в метро) оставляют.
Что всё это значит? Я никакой логики в этих метаниях не наблюдаю.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую! S>имхо гениальный мужик был. Вона как в кулаке страну держал до самой смерти. Так что чихнуть боялись. До марразма же доходит нелюбовь эта. Както в новостях смотрел — отреставрировали в московии станцию метро, и там надпись чтото про сталина. Так хай на всю страну подняли. Тиран мол да деспот, и вообще. Да, тиран. Да, деспот. Но стране нашей к сожалению только такие правители нужны. Может не настолько крутые, но уж точно такие, которые не побоятся и расстрел учинить и нерадивых с постов в зоны позасылать. S>Иначе разбалтывается народ.
"Те, кто готов отдать свою свободу, чтобы приобрести недолговечную защиту от опасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности." Б.Франклиню
LVV>>>Вот когда о сталинском правлении отвлеченно помыслишь, то возникает ощущение: это было время Героев. Ведь скольких людей тогда прославляли. После Сталина могу вспомнить только о героях-космонавтах. E>>Сейчас героев не меньше. Люди то не меняются. Пресса да, меняется. LVV>Дык о чем и разговор! Герои есть, а о них никто не знает! А это, между прочим, сказывается на молодежи. И серьезно.
Особенно активно это проявлялось при Брежневе, в позднем СССР в общем. Про Афганистан — "мы строим там школы и дороги", про наших военных в Эфиопии, Анголе, бог знает где еще — в общем-то даже слухов особо не ходило. Повсюду (в газетах, в ящике) — максимум ударники производства. Собственно и про космонавтов ничего особенного не рассказывали, в народе даже начали поговарить — за что им Героя Советского Союза дают... На манной кашке молодежь пытались воспитывать. Не в последнюю очередь от этого — такая тяга к западным фильмам, где обязательно есть ГлавныйГерой. И безумная популярность "Пиратов 20-го века".
Здравствуйте, viks, Вы писали:
V>Ну дык мы с моим дедом во времена гласности уже разговаривали, а Сталина при Хрущеве отменили. Так что не катит притча про врагов народа.
Есть такое понятие как инерция мышления. И далее, одно и тоже действует на разных людей по разному. Одна и та же пропаганда — один будет слепо ей следовать, второй будет делать наоборот. С религией, например, аналогия. Когда проповедовали атеизм, а потом начинают закон божий — одни останутся атеистами, другие были тайно религиозными несмотря на пропаганду. Поменялась пропаганда — одни стали сразу верующими, другие остались атеистами так как ниасилили, по инерции, третьи делают выбор из того, что им ближе, а не то, как говорят.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую! S>имхо гениальный мужик был. Вона как в кулаке страну держал до самой смерти. Так что чихнуть боялись. До марразма же доходит нелюбовь эта. Както в новостях смотрел — отреставрировали в московии станцию метро, и там надпись чтото про сталина. Так хай на всю страну подняли. Тиран мол да деспот, и вообще. Да, тиран. Да, деспот. Но стране нашей к сожалению только такие правители нужны. Может не настолько крутые, но уж точно такие, которые не побоятся и расстрел учинить и нерадивых с постов в зоны позасылать. S>Иначе разбалтывается народ.
Лично я Сталина очень люблю.
И судя по тому, с каким офигическим отрывом он победил в "имени России", не один я.
А почему его власти не любят — так они воровать любят, а он не давал.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
LVV>>Не... Сейчас лично для меня — ГОРАЗДО лучше, чем при Ельцине. M>Это мало о чем говорит. M>Тогда страна развалилась, потом начался медленный процесс восстановления. M>Неудивительно, что сейчас — лучше, чем тогда. M>Да, Путин стабилизировал страну, а те, кто мог — "наворовались", ну, поделили что хотели. M>Вопрос в том, не сдерживает ли сейчас правящая партия дальнейшее развитие страны. M>Подумай над этим.
ИМХО — рано еще о развитии думать. Только-только немного стабилизировались. Разобрались в мировой финансовой системе. Теперь начинают работу по ее изменению. В общем, если с комонавтикой сравнивать, то сейчас как Королев в 30-е годы. Еще не менее 20 лет должно пройцти, чтобы хоть какие-то достижения серьезные появились.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>Не знаю, почему.
U>Вот Петра Великого любят, памятники ставят, гением считают. Хотя он был диктатором, развязал войну со Швецией и Турцией, сгубил кучу крестьян на питерских болотах, устраивал репрессии против политических противников. Александр Невский тоже был диктатором, сотрудничал с фашистской Ордой, нападал на демократичных крестоносцев, рубил и вешал оппозиционеров в Пскове и Новгороде.
Абисняю. С Петра Великого прошло триста лет. С Александра Невского — семьсот. После Сталина только полвека. Живы еще дети пострадавших, да даже и сами пострадавшие. И те кто их "пострадал" тоже, в некотором количестве, еще живы. Так что это пока что не история.
А так, вообще-то, и Чингисхана и Тимура считают великими историческими деятелями. Несмотря на неподдающееся учету количество их жертв.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, viks, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: S>>>>Слухи о его тирании и деспотизме сильно преувеличены. Это все следствие 54 лет пропаганды (начиная с XX съезда). E>>>Бедный мой прадед... Как ему мозги промывали начиная с ХХ съезда. А до этого он был уверен что в 33-м году у него отбирали последний кусок только ради его блага. Ну что поделать. Человек он был простой, без образования. Не вкладывалась в его голову великая идея отца народов о том что он и его дети должны были сдохнуть от голода исключительно ради великих и светлых целей. Потому и повелся на пропаганду вредителя Хрущева.
V>>А мой дед его (Сталина) любил, хотя его отца отправили беломор-канал строить за то, что тот проглядел кучку зерна у склада, где работал, а весной оно проросло. И никогда о нем плохого ничего не говорил. И никого не знаю в нашей Казачьей!! станице, кто бы Сталина или Советскую власть не любил. E>Видать у вас в станице более сознательные люди были. Это только моим предкам сознательности не хватило великий замысел понять, ради которого они должны были умереть.
Если должны были, то чего не умерли?
Сталин недоглядел, или предки не так замысел поняли?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
S>>Приветствую! S>>имхо гениальный мужик был. Вона как в кулаке страну держал до самой смерти. Так что чихнуть боялись. До марразма же доходит нелюбовь эта. Както в новостях смотрел — отреставрировали в московии станцию метро, и там надпись чтото про сталина. Так хай на всю страну подняли. Тиран мол да деспот, и вообще. Да, тиран. Да, деспот. Но стране нашей к сожалению только такие правители нужны. Может не настолько крутые, но уж точно такие, которые не побоятся и расстрел учинить и нерадивых с постов в зоны позасылать. S>>Иначе разбалтывается народ.
TMU>Бог с тобой. Его многие любят и даже очень. В том числе среди молодежи многие говорят — Сталин нужен, иначе хана. Всем ведь кажется почему-то, что сажать и стрелять будут они, а не их.
Вот как раз заслуга Сталина в том и состоит, что стреляли тех кого надо.
А сейчас убивают кого попало. Я не про репрессии. Я про ДТП и гастарбайтеров.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>ИМХО — рано еще о развитии думать. Только-только немного стабилизировались. Разобрались в мировой финансовой системе. Теперь начинают работу по ее изменению. В общем, если с комонавтикой сравнивать, то сейчас как Королев в 30-е годы. Еще не менее 20 лет должно пройцти, чтобы хоть какие-то достижения серьезные появились.
А мое лично мнение — сейчас идет Третья Мировая война. Только, в отличие от предыдущих, экономическая и идеологическая. В 90-е годы мы отступали, фигурально выражаясь, до Москвы, сейчас более-менее стабилизировали фронт и даже немного перешли в контрнаступление.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
A>>Если должны были, то чего не умерли? A>>Сталин недоглядел, или предки не так замысел поняли? E>Исключительно из-за несознательности...
TMU>>Бог с тобой. Его многие любят и даже очень. В том числе среди молодежи многие говорят — Сталин нужен, иначе хана. Всем ведь кажется почему-то, что сажать и стрелять будут они, а не их.
A>Вот как раз заслуга Сталина в том и состоит, что стреляли тех кого надо.
Да-да. Сначала врагом народа оказался Ягода и Ежов его расстрелял. Потом выяснилось, что и Ежов — враг народа и Берия его расстрелял. До Берии очередь дошла уже после смерти Сталина. Изобилие врагов на высших постах в государстве, честно говоря, внушает некоторые сомнения в кадровых талантах товарища Сталина.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>>
C>>"Те, кто готов отдать свою свободу, чтобы приобрести недолговечную защиту от опасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности." Б.Франклиню
S>Угу. Только свободы самой по себе не бывает. Она обязательно от кого-то или от чего-то.
Вы правы. Любая вещь в нашей жизни — палка о двух концах, т.е. любая крайность приведет к краху системы. В нашем случае существование и развитие государства можно представить как бесконечный (или конечный) поход канатоходца, если он не будет сохранять баланс — он упадет.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
A>>>Если должны были, то чего не умерли? A>>>Сталин недоглядел, или предки не так замысел поняли? E>>Исключительно из-за несознательности...
S>А после 33-го он голодал? Если нет, то почему?
Да. В 47-м.
