Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>А как же оранжевая революция? :shuffle:
Это конечно плюс, что народ куда — то сам пошёл, большинство на майдане стояли по убеждениям. Но обманули, оказалось что те, что пришли не лучше прежних. А самим, без команды, подняться, на это самосознания пока не хватает.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
DH>>А как же оранжевая революция? VM>Это конечно плюс, что народ куда — то сам пошёл, большинство на майдане стояли по убеждениям. Но обманули, оказалось что те, что пришли не лучше прежних. А самим, без команды, подняться, на это самосознания пока не хватает.
Не просто обманули Тупо использовали.
Я вообще понял, что прежде чем лезть наводить порядок в президентстве — надо навести порядок в своей деревне. Если в деревне/в районе будет хорошо и контролируемо — это будет первым ростком демократии. А ни как не выборы между клизмой и де..ом.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Я вообще понял, что прежде чем лезть наводить порядок в президентстве — надо навести порядок в своей деревне. Если в деревне/в районе будет хорошо и контролируемо — это будет первым ростком демократии. А ни как не выборы между клизмой и де..ом.
Как ты себе это конкретно представляешь: вот отключили у тебя в подъезде газ, что ты пойдешь работникам жека морды бить? Или, к примеру, ты хочешь загранпаспорт получить. Если не давать взятки, то это нужно три месяца ждать, а до этого отстоять в очереди три раза по три дня, потом чтоб забрать в очереди отстоять. Прогнила система, а не конкретно взятая деревня. Пока в стране будет ж..па, в отдельно взятом микрорайоне рая на земле не построить.
p.s. Янукович, имхо, не лучше и не хуже Ющенко. Просто представляет другой клан которому, кстати, до лампочки декларируемая "дружба с россией", как и первому клану до лампочки запад. Всё, что они хотят, это воровать и воровать :)
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Как ты себе это конкретно представляешь: вот отключили у тебя в подъезде газ, что ты пойдешь работникам жека морды бить? Или, к примеру, ты хочешь загранпаспорт получить. Если не давать взятки, то это нужно три месяца ждать, а до этого отстоять в очереди три раза по три дня, потом чтоб забрать в очереди отстоять.
Не знаю в чём проблема, ни с чем подобным при получении заграна не сталкивался.
VM>Прогнила система, а не конкретно взятая деревня. Пока в стране будет ж..па, в отдельно взятом микрорайоне рая на земле не построить.
Можно сделать радикально лучше. Например, банально не разбрасывать хабарики и пивные бутылки где ни попадя, быть вежливым, разумно обустраивать территорию, а не так как это делается у нас. Следить за порядком в подъездах и ловить воров и наркоманов, не выгуливать вездесрущих собак там где играют дети. Ну и так далее. Вполне себе местный порядок не зависящий ни от какого Путина/Медведева и т.д., но прямо свидетельствующий о самоуважении и хозяйственном отношении к своей стране.
VM>p.s. Янукович, имхо, не лучше и не хуже Ющенко. Просто представляет другой клан которому, кстати, до лампочки декларируемая "дружба с россией", как и первому клану до лампочки запад. Всё, что они хотят, это воровать и воровать
Дык никто и не спорит. Кого не выбери — демократии не прибавится.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Угу, а тому кто жил в селе или в каком — нибудь Южноукраинске, или Николаеве, которые были "закрытыми" городами, или в посёлке каком — нибудь в Новгородской области, тем чего делать? VM>Уехать ты оттуда не мог ибо прописка, без прописки на работу только по лимиту брали.
А сейчас-то что изменилось? Кто сильно хотел уехать и раньше уезжали.
VM>Вот представь ситуацию, когда заходишь в магазин после получки, а там ничего нет кроме хлеба, минеральной воды и сухих супов в пакетиках. В селе так вообще магазин мог быть закрыт навсегда. Идешь чтоб ребёнку(мне) купить обувь, а она такая, что ни один нормальный ребёнок её носить не будет.
Я зимой в валенках ходил в школу — гораздо теплее чем в зимних сапогах, и плевать мне было на немодность — почти все сверстники так одевались.
VM>Телевизор или магнитофон купить можно было только по блату, художественную литературу то — же самое. VM>Я согласен, что без китайских спортивных костюмов, жвачки и варенок можно жить и неплохо, однако стоять всю жизнь в очередях — это ужасно.
Чтобы в очередях не стоять не обязательно было страну на куски дербанить.
VM>И самое главное то, что называется "совок", постоянная униженность, страх.
Страх чего? Остаться без работы? лишиться крыши над головой? что тебя не будут лечить, потому что у тебя денег на лекарства нету? — не помню я таких страхов у родителей.
VM>Вот почему латыши бунтуют, а мы нет — потому, что у них совка меньше было.
Как от совка избавились (тех кто остался снабдили демократичными метками в паспортах и демократично лишили некоторых прав), так немедленно открылись перед ними грандиозные перспективы — почувствовать себя настоящими европейцами: едь куда хочешь без виз, кредитов набери, сколько унесешь. А тут такой облом приключился — кризис, немцы и шведы денег давать перестали и хуже того, стали требовать по счетам платить. Вот теперь за счет латышей, в частности, немцы и прочие "настоящие" европейцы свои проблемы и решат: перые получат кредиты от МВФ под условия урезать расходы и поднять налоги, а вторые нарисуют себе сколько надо миллиардов евро, чтобы их вложить в развитие инфраструктуры и стимулирование потребления. Конечно латышы будут буянить, только поздно спохватились.
NBN>Не знаю в чём проблема, ни с чем подобным при получении заграна не сталкивался.
Это на Украине. Как в России — хз.
NBN>Можно сделать радикально лучше. Например, банально не разбрасывать хабарики и пивные бутылки где ни попадя, быть вежливым, разумно обустраивать территорию, а не так как это делается у нас. Следить за порядком в подъездах и ловить воров и наркоманов, не выгуливать вездесрущих собак там где играют дети. Ну и так далее. Вполне себе местный порядок не зависящий ни от какого Путина/Медведева и т.д., но прямо свидетельствующий о самоуважении и хозяйственном отношении к своей стране.
Я не курю, бутылки бросаю в урну или оставляю там, где подберут бомжи, чтоб сдать. Собаку не выгуливаю ибо нету. Стараюсь быть вежливым. Правда территорию не обустраиваю, нечего там обустраивать особо. Вот только с ловлей воров и хулиганов проблема ибо некоторые из них в милиции почему — то работают. :xz: и если их ловить, то посадят.
Не веришь — почитай, это не далеко от моего дома. Как этих воров и наркоманов ловить в одиночку? Может быть всётаки не дожидаться пока все начнут собак там, где надо выгуливать и с вот таких вот начать.
Мне кажется, что пока у нас будет вот такая власть гадить на газонах не перестанут.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>А сейчас-то что изменилось? Кто сильно хотел уехать и раньше уезжали.
Да, сейчас изменилось, я подам заявление на эммиграцию, если меня пропустит страна в которую еду, а здесь нет ничего, что держит типа судебного дела, то уеду нафик.
A> А тут такой облом приключился — кризис, немцы и шведы денег давать перестали и хуже того, стали требовать по счетам платить. Вот теперь за счет латышей, в частности, немцы и прочие "настоящие" европейцы свои проблемы и решат: перые получат кредиты от МВФ под условия урезать расходы и поднять налоги.
Ну это конечно да, никто кредитов на шару не даёт, как всегда бедные заплатят за богатых, однако те — же латыши начнут бежать из страны, они ведь в Евросоюзе, а отменить евросоюз это надо, чтоб настоящий звездец случился. Вот такой вот ответ Чембелену, латышей налогами, а они фить и в Англии, хоть посуду мыть зато сытые. Хотя вполне может быть, что и не посуду, а на нормальную работу. Европу — то попустит гораздо быстрее, чем бывший совок.
Вот с Украины утечь тяжелей, ибо визовый режим как — никак, а визу могут и не дать.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>"Человек, не прислушивающийся к голосу народа, не должен быть у власти. Мы собрались с одним большим требованием — мы требуем у президента латвийского государства роспуска нынешнего Сейма и проведения внеочередных выборов", — заявил на митинге лидер оппозиционного "Общества для другой политики" Артис Пабрикс, передает телеканал "Вести". VM>Вот интересно, будет — ли у нас что — нибудь подобное?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Да, сейчас изменилось, я подам заявление на эммиграцию, если меня пропустит страна в которую еду, а здесь нет ничего, что держит типа судебного дела, то уеду нафик.
С "уехать" понтяно. Т.е. один из бонусов от развала страны в том, что из нее теперь стало проще уехать. Ну пусть так.
А что со страхами, какие такие страхи были у граждан в СССР?
VM>Ну это конечно да, никто кредитов на шару не даёт, как всегда бедные заплатят за богатых, однако те — же латыши начнут бежать из страны, они ведь в Евросоюзе, а отменить евросоюз это надо, чтоб настоящий звездец случился. Вот такой вот ответ Чембелену, латышей налогами, а они фить и в Англии, хоть посуду мыть зато сытые. http://www.gorod.lv/novosti/74366/gastarbayteryi_vozvraschayutsya:
По сообщению канала LNT, из-за возникших проблем с трудоустройством в Ирландии и Британии уехавшие из Латвии стали активнее возвращаться на родину. По признанию самих мигрантов, многие готовы вернуться при условии, что им удастся найти вакансии с устраивающей их зарплатой. Мотивом для возвращения на родину может стать работа по специальности и возможность начать свой, хоть и небольшой, бизнес.
Это на июль 2008. Тоже самое я слышал от знакомого латыша. Он сам работал в Ирландии пару лет, потом вернулся в Латвию работать на стройке прошлым летом. На стройке он пробыл два или три месяца — до середины осени, потом приехал в Питер.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Я не курю, бутылки бросаю в урну или оставляю там, где подберут бомжи, чтоб сдать. Собаку не выгуливаю ибо нету. Стараюсь быть вежливым. Правда территорию не обустраиваю, нечего там обустраивать особо. Вот только с ловлей воров и хулиганов проблема ибо некоторые из них в милиции почему — то работают. и если их ловить, то посадят. VM>Не веришь — почитай, это не далеко от моего дома. Как этих воров и наркоманов ловить в одиночку? Может быть всётаки не дожидаться пока все начнут собак там, где надо выгуливать и с вот таких вот начать. VM>Мне кажется, что пока у нас будет вот такая власть гадить на газонах не перестанут.
ну вот у меня дом и куча соседних под видеонаблюдением, охрана постоянна прогуливается. мусора нет, пьяного видел один раз, его охрана куда-то несла
причем в чем фишка всего этого — это просто ~ +200р в месяц от жителей панельных домов вокруг, которые платятся управляющей компании, которая сама нанимает охрану.
т.е. это
-недорого
-реально
-но жители должны что-то для этого сделать.
а вот тут и вывод — активных жителей мало. хочешь жить чисто — обустрой быт хотя-бы такими полукарательными мерами, раз уж сознательность у граждан никакая.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Как ты себе это конкретно представляешь: вот отключили у тебя в подъезде газ, что ты пойдешь работникам жека морды бить? Или, к примеру, ты хочешь загранпаспорт получить. Если не давать взятки, то это нужно три месяца ждать, а до этого отстоять в очереди три раза по три дня, потом чтоб забрать в очереди отстоять. Прогнила система, а не конкретно взятая деревня. Пока в стране будет ж..па, в отдельно взятом микрорайоне рая на земле не построить.
Да, блин, хреновато жить в Незалежной.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>А сейчас-то что изменилось? Кто сильно хотел уехать и раньше уезжали.
VM>Да, сейчас изменилось, я подам заявление на эммиграцию, если меня пропустит страна в которую еду, а здесь нет ничего, что держит типа судебного дела, то уеду нафик.
A>> А тут такой облом приключился — кризис, немцы и шведы денег давать перестали и хуже того, стали требовать по счетам платить. Вот теперь за счет латышей, в частности, немцы и прочие "настоящие" европейцы свои проблемы и решат: перые получат кредиты от МВФ под условия урезать расходы и поднять налоги.
VM>Ну это конечно да, никто кредитов на шару не даёт, как всегда бедные заплатят за богатых, однако те — же латыши начнут бежать из страны, они ведь в Евросоюзе
Да куда бежать то ? Если жопа везде даже у местных, а у "понаехалов" и подавно.
VM>а отменить евросоюз это надо, чтоб настоящий звездец случился.
А он и случился уже. Отменить то наверное не отменят, но ведь и вокруг Москвы формально тоже границы нет.
VM>Вот такой вот ответ Чембелену, латышей налогами, а они фить и в Англии, хоть посуду мыть зато сытые.
Во время жопы, посуду местные мыть будут.
VM>Хотя вполне может быть, что и не посуду, а на нормальную работу.
Ну это вообще лол, свои без работы будут сидеть, а приезжий на нормальную работу, забудь.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Я вообще понял, что прежде чем лезть наводить порядок в президентстве — надо навести порядок в своей деревне. Если в деревне/в районе будет хорошо и контролируемо — это будет первым ростком демократии. А ни как не выборы между клизмой и де..ом.
VM>Как ты себе это конкретно представляешь: вот отключили у тебя в подъезде газ, что ты пойдешь работникам жека морды бить? Или, к примеру, ты хочешь загранпаспорт получить. Если не давать взятки, то это нужно три месяца ждать, а до этого отстоять в очереди три раза по три дня, потом чтоб забрать в очереди отстоять. Прогнила система, а не конкретно взятая деревня. Пока в стране будет ж..па, в отдельно взятом микрорайоне рая на земле не построить.
загранпаспорт: два похода по полдня. срок изготовления — месяц. без каких-либо взяток. Что не так? Опять — где как? ТОгда не страна прогнила, а деревня
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Мне кажется, что пока у нас будет вот такая власть гадить на газонах не перестанут.
1. От власти это совершенно не зависит. Даже где-то наоборот. Гадящие граждане не уважают себя -> лишаюся уважения со стороны других.
2. Ты очень часто употребляешь слово — взятки. Это являетс симптомом того что ты не приспособлен к реальной демократии Ты являешься её тормозом.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>С "уехать" понтяно. Т.е. один из бонусов от развала страны в том, что из нее теперь стало проще уехать. Ну пусть так. A>А что со страхами, какие такие страхи были у граждан в СССР?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>1. От власти это совершенно не зависит. Даже где-то наоборот. Гадящие граждане не уважают себя -> лишаюся уважения со стороны других.
Имеется ввиду, что среди десяти сознательных обязательно найдётся один, кто будет гадить всегда, если его не призвать к порядку силой.
Вот на таких существуют силы правопорядка, как быть, если милиция сама прератилась в бандитов в форме?
NBN>2. Ты очень часто употребляешь слово — взятки. Это являетс симптомом того что ты не приспособлен к реальной демократии :) Ты являешься её тормозом.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали: S>т.е. это S> -недорого S> -реально S> -но жители должны что-то для этого сделать.
S>а вот тут и вывод — активных жителей мало. хочешь жить чисто — обустрой быт хотя-бы такими полукарательными мерами, раз уж сознательность у граждан никакая.
Это неплохо, но есть два но
1)Нужно на прилежащую территорюию вот таких вот ментов не пускать (прочти ссылку)
2) Бабки платить фиг согласятся, как вы бабок — то уговорили?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Это неплохо, но есть два но VM>1)Нужно на прилежащую территорюию вот таких вот ментов не пускать (прочти ссылку)
ну хз, вроде никаких инцидентов небыло.
VM>2) Бабки платить фиг согласятся, как вы бабок — то уговорили?
уговаривать дело компании. но если это < 10% почему кто-то должен быть против?
Тупо использовали.
и если их ловить, то посадят. 
