Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Если у тебя были деньги, ничто не мешало тебе поселиться в Москве хоть в Метрополе, хоть в Доме Колхозника. И никто бы не спросил у тебя командировочное удостоверение — во прикол, а? (шепотом)Я тебе больше скажу — в СССР не проверяли документы на улицах!!!
Это только если не хотели докапаться.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

LL>>Если у тебя были деньги, ничто не мешало тебе поселиться в Москве хоть в Метрополе, хоть в Доме Колхозника. И никто бы не спросил у тебя командировочное удостоверение — во прикол, а? (шепотом)Я тебе больше скажу — в СССР не проверяли документы на улицах!!!
NBN>Это только если не хотели докапаться.

Где-то ближе к концу 80-х жена случайно выстирала мой паспорт в стиральной машине. Осталась только корочка... Так я год жил без паспорта. И даже съездил в Крым. Не нужен он был тогда практически, и никто его с собой не таскал, как сейчас.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:


M_>> а потом на прилавках пусто и все дружно ругают "совок" за отсустствие товара. а кто-то (купивший этот товар за углом) доволен и живет припеваючи.

VM>Без совка, если торговля свободна, понятия "дефицит" быть не может в принципе. Спрос рождает предложение, были — бы деньги. Я говорил о том, что не важно как зарабатывать себе на жизнь если ты при этом не убиваешь, не грабишь и не мошенничаешь.
гм. сэр не является владельцем иномарки? ТОлько летом слышал про запись в магазине на иномарку. Также, существуют очереди в сервис-центрах. Почему-то рынок не помогает.
Также, вспомним самолеты и заказ на несколько лет вперед.
Буквально месяц назад друг покупал в эльдораде стиральную машину. Ждал неделю, пока привезут (не было в магазине). Было бы несколько покупателей — образовалась бы очередь.
Не всегда рынок исключает очереди. Бывают вполне себе рыночные причины очередей и дефицита.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Где-то ближе к концу 80-х жена случайно выстирала мой паспорт в стиральной машине. Осталась только корочка...

Вот она, кровавая гэбня, даже паспорта из какого то данга изготавливала.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>Если у тебя были деньги, ничто не мешало тебе поселиться в Москве хоть в Метрополе, хоть в Доме Колхозника. И никто бы не спросил у тебя командировочное удостоверение — во прикол, а? (шепотом)Я тебе больше скажу — в СССР не проверяли документы на улицах!!!
NBN>>Это только если не хотели докапаться.

LL>Где-то ближе к концу 80-х жена случайно выстирала мой паспорт в стиральной машине. Осталась только корочка... Так я год жил без паспорта. И даже съездил в Крым. Не нужен он был тогда практически, и никто его с собой не таскал, как сейчас.

Это мне дед летом рассказывал какую-то жуткую истрию про совок, как его хотели подсидеть директор завода (в 70х вроде), для чего сильно прикопались к его коммандировочным документам, всплыла какая-то коррумпированная милиция которая начала за компанию его мурыжить и шить дело, причём тогда это казалось такой фантастикой, что в это никто не верил. К сожалению подробности истории я забыл.
В целом у меня сложилось мнение, что несмотря на рычаги влияния для гражданских на местную власть — гражданские ленились ими пользоваться, оттуда развились коррупция и бардак.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:


F>Это утрировано, конечно, но все же. Проводникам брать в поезд дополнительных пассажиров и груз — запрещалось. Но брали. От инспекции — откупались. Доход — получали.
F>Тут даже нет вопроса хорошо это или плохо, честно или не очень — это было прямое нарушение обязанностей.

Как-то летом, в неспокойные 90-е, ехал на поезде в Москву. Поезд этот только в Донецкой области делает 7 остановок при том, что едет из ее центра, то есть, кланяется каждому столбу. И на каждой мелкой станции куча местных жителей продают абрикосы, персики, груши(и даже почему-то яблоки) проводникам. За копейки, ибо те же абрикосы в области растут во множестве, и население в период созревания не знает, куда девать урожай. Я еле отвоевал у проводницы хотя-бы немного места в своем "купе"(ехал в плацкарте), все, что можно, было завалено фруктами(сотни килограмм только в одном вагоне). Цены я, ессно, слышал. Таможня на пассажиров даже не обращала внимание, ихним доходом были проводники. В России, на подъезде к Москве, и в самой Москве, фрукты реализовывались с минимальной наценкой 10х, а если хороший сорт, то и 20х и более.

Что-то мне подсказывает, что в совеские времена(поезд так же ходил, абрикосы все так же в Москве не росли, в отличие от южных областей Украины) все было точно так же. Ну, разве что, таможне платить не надо было.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

F>>Тебе самому не смешно? Если человек такого уровня, что может открыть качетсвенную школу, то его бы и при СССР звали бы разные федерации и объединения. Только при этом ему не надо было иметь проблем с собственным открытием школы (это уже не совсем работа тренера, прямо скажем).

VM>В СССР карате, хапкидо, рукопашный бой, боевое самбо, словом всё то, что востребовано сейчас, было запрещено, за преподавание срок. Сейчас — же, можно совершенно свободно открыть школу ножевого боя, тренировать и тренироваться для боя на поражение, называть всё это историческим фехтованием или группой самообороны с испльзованием подручных средств, и будет зашибись. Никто тебе слова не скажет.

И что? Тут опыт надо некислый. То есть это вариант отнють не для каждого тренера, а только для именно очень талантливых и сильных (морально) единиц. Такие люди, уж поверь, и при СССР отличных успехов добивались.

Если же тебя волнует именно запрет обучения ножевому бою — так при СССР были разрешены тренеры кружков а-ля "умелые руки", которые были распространены по всему Союзу. Сейчас они тоже не запрещены формально, но такая редкость стали, примерно как школы боевых искусств в Союзе...
Так что же теперь делать преподавателю по авиамоделированию?

F>>Угу. Перспективы волнующие. Сравни с лимитчиками при СССР....

VM>Сравнил. Уволили, или уволился — goto в деревню. Сейчас — же, всё зависит от тебя, если — бы власть была нормальная, то вообще зашибись.

Сравнил.
Раньше уволили — goto в деревню или быстро на другую работу. Сейчас уволили — опять же или быстро на другую работу (а то аренду не оплатишь) или в деревню, или в бандиты...

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>И что? Тут опыт надо некислый. То есть это вариант отнють не для каждого тренера, а только для именно очень талантливых и сильных (морально) единиц. Такие люди, уж поверь, и при СССР отличных успехов добивались.

Мог — не мог, добивались — не добивались. Сильный человек выживет и джунглях, но это атнюдь не означает, что в джунглях хорошо. Вопрос стоит так: почему свобода выбора места жительства, закреплённая формально в конституции попиралась?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Мог — не мог, добивались — не добивались. Сильный человек выживет и джунглях, но это атнюдь не означает, что в джунглях хорошо. Вопрос стоит так: почему свобода выбора места жительства, закреплённая формально в конституции попиралась?

Потому что в джунглях жить не очень хорошо...
Ну вот пожалуйста — свобода перемещения. В Москву и Питер съехались гастарбайтеры как со всей России так и с СНГ заодно.
Сейчас кризис — большая часть из них окажется на улице без работы и жилья. Как ты думаешь, куда они пойдут? Они и на стройках пока работали — активно грабили местное население (была интересная статистика недавно про динамику роста преступлений, совершенных иностранцами), и несколько громких изнасилований было. А когда они останутся перед выбором "с голоду умирать или в бандиты податься" — вообще трындец наступит.

Думаешь только на Москве/Питере сказывается? Ну вот жители одного карельского городка некоторое время назад тоже были немного недовольны, что кавказцы местных режут спокойно...

Джунгли — это современные рыночные механизмы. В СССР для жизни граждан создавались как раз тепличные условия, и в первую очередь — по самым базовым вещам — жилье, пропитание и безопасность.
Но за все приходится чем-то платить

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:



F>Потому что в джунглях жить не очень хорошо...
F>Ну вот пожалуйста — свобода перемещения. В Москву и Питер съехались гастарбайтеры как со всей России так и с СНГ заодно.

Хмм, почему — же в Дании, к примеру, жизнь есть не только в Копенгагене, а и в других городах? Более того, работать в маленьком городе там выгодней, чем в большом. Зарплаты меньше не намного, но все дешевле.
Почему в США IT есть не только в силиконовой долине и Н. Йорке? Да что там, в Чехии многие преспокойно работаю в Брно.
Не потому — ли, что Москва и Питер были в б. СССР образцово — показательными городами? Т.е. там много иностранцев и там должно быть всё зашибись, в Киев тоже иностранцы едут, но меньше, в Харьков и Днепропетровск так вообще студенты одни из братских стран — с ними можно не особо церемониться. А на какой — то там Николаев или Полтаву можно вообще забить.

"VovkaMorkovka" <52432@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:3254013@news.rsdn.ru...

> Я три года как закончил универ

Ну вот, маЛчыкы, 1981-83 года рождения, будут нам рассказывать как плохо
жилось в СССР.

А ведь видно, что "про ту жизнь" им мозги промыли, а нынешняя им все таки не
нравится.
Но ничего не изменится, так и будете вкалывать на хозяев жизни, все как у
Маркса в "Капитале".

"VovkaMorkovka" <52432@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:3254285@news.rsdn.ru...
>
> Без совка, если торговля свободна, понятия "дефицит" быть не может в
принципе.
Если нет дефицита, то есть безработица.

"Eugeny__" <21658@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:3254861@news.rsdn.ru...
>
> AM>Других ценностей, которые действительно являются истинными, они не
замечают.
>
>
> Какие лично для тебя ценности являются истинными?
>
> Это не провокация, мне просто интересно (потому как я знаю,
> что истина — понятие субъективное, следовательно, каждый под этим понимает
свое).

Знаете, любезнейший, в своё время, от скуки полистал брошюрку "Что такое
истина".
Там это подробно разъяснялось. Ведь истина бывает разная "объективная",
"субъективная", "абсолютная", и т.д.
Но та книжонка давно утрачена, ушла в макулатуру.
По этой причине, и причине того, что сейчас 3:35 ночи, я к сожалению не смогу
дискутировать на эту тему.

Насчет того, как мы жили тогда, и что действительно жизненно важного мы
потеряли с развалом Союза, вы спрашивайте не у меня. В интернете почитайте.
Ведь я не спрашивал. А потратил десятки сотен часов времени, и не знаю сколько
гигабайт траффика,
на то что бы прочесть в интернете, и понять суть. Суть происшедших изменений.
Понять что же стало с моей жизнью, жизнью общества, страны.

Не буду скрывать, я в своё время, как и многие другие не совсем понимал всю
серьёзность преобразований в нашей стране. Воспринимал слишком упрощенно,
слишком поверхностно,
на уровне лозунгов "демократия, свобода ...". Мы тогда думали, что будет
хорошо, как только настанет "свобода", и "независимость". Вообщем длинная, и
сложная тема.

Вы меньше слушайте тех, кто рассказывают о "ужасном СССР", когда в то время
еще только сопли вытирал.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Что-то мне подсказывает, что в совеские времена(поезд так же ходил, абрикосы все так же в Москве не росли, в отличие от южных областей Украины) все было точно так же. Ну, разве что, таможне платить не надо было.

В советские годы фрукты некуда было бы сбыть.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Что-то мне подсказывает, что в совеские времена(поезд так же ходил, абрикосы все так же в Москве не росли, в отличие от южных областей Украины) все было точно так же. Ну, разве что, таможне платить не надо было.

LL>В советские годы фрукты некуда было бы сбыть.

В смысле? Я точно помню, что продуктовые рынки существовали, ну, по крайней мере, в конце 80-х. Разве раньше не было?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ясненько. Ты как-то не понимаешь, где кончается твой карман, а начинается чужой. Возьмем этот пример. Если ты не в курсе, у ж/д есть такое багажное отделение. Туда сдаются всякие посылки, грузы и прочее. За это (важно!) ж/д берет деньги. Поэтому личный бизнес проводника за счет эксплуатации железной дороги — дело насквозь незаконное. Представим себе экспедитора на Газели, который возит грузы в трансагентстве. Но кроме этих грузов, за бабки возит еще и свои на той же казенной машине — от 30 кг она ж не перевернется? Выгонят его с работы, если начальство узнает об этом, или нет?

В багажное отделение никто не будет сдавать то, что передают через проводника. Там максимум сумка небольшая — больше проводнику в своём купе не увезти.

LL>Любая проблема бизнеса есть в первую очередь проблема работника.

Это с какой такой радости? Моя задача хорошо работать, делать свою работу. Всё остальное головная боль реботодателя. Если я не устраиваю, то увольняйте. Даже сейчас программеру гораздо легче найти работу, чем скажем менеджеру по кредитам. Платить мне вовремя зарплату и головой, а не попой думать нужен — ли тебе на работе этот человек есть проблемы работодателя.

LL>Да, институт — не школа, за 10 лет не кончишь. Что ж, это многое объясняет. В частности, выясняется, что к концу СССР ты как раз пошел в школу...

Я восьмидесятого года, d 91 мне было 11 — цать. Вполне сознательный возраст.

"VovkaMorkovka" <52432@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:3258416@news.rsdn.ru...
>
> Я восьмидесятого года, d 91 мне было 11 — цать. Вполне сознательный возраст.

Фактически, Союза в прежней форме, уже не было в 1988-89, Горбачев его начал
разваливать с 1985.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>>Что-то мне подсказывает, что в совеские времена(поезд так же ходил, абрикосы все так же в Москве не росли, в отличие от южных областей Украины) все было точно так же. Ну, разве что, таможне платить не надо было.

LL>>В советские годы фрукты некуда было бы сбыть.

E__>В смысле? Я точно помню, что продуктовые рынки существовали, ну, по крайней мере, в конце 80-х. Разве раньше не было?

Ха! Были "колхозные рынки" — но вот попасть на этот рынок проводник бы ни фига не смог. Максимум, мог бы отдать тамошним торговцам-перекупщикам. Но это был риск и геморой.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>В багажное отделение никто не будет сдавать то, что передают через проводника. Там максимум сумка небольшая — больше проводнику в своём купе не увезти.

Это не делает такую практику законной даже сейчас, молчу уж о временах СССР.

LL>>Любая проблема бизнеса есть в первую очередь проблема работника.

VM>Это с какой такой радости? Моя задача хорошо работать, делать свою работу. Всё остальное головная боль реботодателя.

Да-да, так и есть. Завтра у работодателя возникает проблема, и ты — идеальный сотрудник — оказываешься на улице, а он едет на Сейшелы поправлять расстроенные нервы. И если это не твоя проблема, то я уж и не знаю, что ты считаешь проблемами.

VM>Если я не устраиваю, то увольняйте.

Устраиваешь ли лично ты — это вообще не проблема бизнеса. Работодатель-то найдет себе работников. Проблема бизнеса в том, чтобы быть прибыльным. А если у него с этим проблемы, то они автоматически и немедленно станут проблемами работников. По-другому не бывает. ,

LL>>Да, институт — не школа, за 10 лет не кончишь. Что ж, это многое объясняет. В частности, выясняется, что к концу СССР ты как раз пошел в школу...

VM>Я восьмидесятого года, d 91 мне было 11 — цать. Вполне сознательный возраст.

Угу. В год твоего рождения я работал на Олимпиаде-80, в студенческом отряде. В совершенно несознательном, как я сейчас понимаю, возрасте. СССР — это до 86 где-то года, дальше — горбачевский кирдык.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


LL>>>В советские годы фрукты некуда было бы сбыть.

E__>>В смысле? Я точно помню, что продуктовые рынки существовали, ну, по крайней мере, в конце 80-х. Разве раньше не было?

LL>Ха! Были "колхозные рынки" — но вот попасть на этот рынок проводник бы ни фига не смог. Максимум, мог бы отдать тамошним торговцам-перекупщикам. Но это был риск и геморой.

Они и в 90-х не могли, и сейчас не могут, у них работа . В 90-х проводники сбывали именно перекупщикам, на рынках фрукты продавались еще дороже. Сейчас, насколько я знаю, навели немного порядок(ну, скорее всего, что-то возят, но не в тех масштабах).