Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А по факту — не знаю, как на Украине, но мне почему-то удается не давать и не получать взяток. Вообще.

ну малому бизнесу и правда может быть не очень из-за проверок и всяких маски-шоу. а обычному человеку врятли кроме ГАИ где-то могут предложить заплатить денюжку.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>2) Они были лишь в нескольких, образцово — показательных городах. Не забываем, что кроме Москвы и Ленинграда в Союзе были ещё и азиатские республики, существовали деревушки из которых, как и сейчас все уезжали.

Эта фраза доказывает, что ты, во-первых, ни фига не представляешь, как жили в азиатских республиках, и во-вторых, что ты фигню прогнал про "нельзя уехать в Киев", вот здесь:

VM>3) Приехать из села в большой город не давала прописка. Почитай прессу 80 — х годов о том, что в деревнях одни старики, вся молодежь смоталась в город. Т.е. 70% приходящих из армии парней пару дней тусовались у родителей и валили в город, трактористом в родном колхозе мало кто хотел быть.

Интересно, ты сам-то читаешь, что пишешь? Или это "кипит твой разум возмущенный"?

VM>4) 10 лет относительного благоденствия давали, как и сейчас, высокие цены на энергоносители. Вместо того, чтобы вкладывать деньги в развитие их прожирали. Т.е. как и недавно, был попил бабла стружки от которого падали на народ.

Ага. То есть когда "развивают технологии, когда ж...па голая" — это плохо, и когда прожирают — тоже плохо. Ты сам-то чего хочешь? Просто чтобы все быбло отдали лично тебе, что ли? Так извини, и другие желающие есть. А "10 лет относительного благоденствия" — это были не только и не столько "высокие цены на энергоносители", сколько результаты запредельных усилий 50-60 годов.

VM>Короче тоталитаризм — это плохо.

Да, тоталитаризм это, как правило, плохо. Но не всегда. Иногда это хорошо и необходимо.

VM>p.s. Кстати, у нас сейчас тот — же совок, по сути, ибо ничего, кроме типа гласности не поменялось. Поменяется — же тогда, когда народ будет действоать как в Латвии или более жестко.

А. Ну-ну. Не думаю, что на Украине на это хватит политической воли, но надеюсь, что у нас ее хватит, чтобы разгонять такое максимально жестко, не считаясь с криками правозащитников.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Эта фраза доказывает, что ты, во-первых, ни фига не представляешь, как жили в азиатских республиках, и во-вторых, что ты фигню прогнал про "нельзя уехать в Киев", вот здесь:
VM>>3) Приехать из села в большой город не давала прописка.

Имеется ввиду, что уехать из небольшой деревни было весьма сложно. Люди пользовались любой возможностью, которая давала сделать это (работать в большом городе) Ехали по лимиту, ехали после армии, ехали ещё всякими правдами и неправдами. Но просто так получить прописку было тяжело. Что — же касается азиатских республик... один сбор хлопка чего стоит... так что представляю.

LL>Ага. То есть когда "развивают технологии, когда ж...па голая" — это плохо, и когда прожирают — тоже плохо. Ты сам-то чего хочешь? Просто чтобы все быбло отдали лично тебе, что ли? Так извини, и другие желающие есть. А "10 лет относительного благоденствия" — это были не только и не столько "высокие цены на энергоносители", сколько результаты запредельных усилий 50-60 годов.

Плохо, когда развитие технологий направлено не на улучшение благосостояния, а на гонку вооружений.

LL>Да, тоталитаризм это, как правило, плохо. Но не всегда. Иногда это хорошо и необходимо.
Любое ограничение свободы плохо. Свобода — это осознанная необходимость.

LL>А. Ну-ну. Не думаю, что на Украине на это хватит политической воли, но надеюсь, что у нас ее хватит, чтобы разгонять такое максимально жестко, не считаясь с криками правозащитников.

На сколько я понимаю, в беспорядки перерос мирный митинг после того, как его стали разгонять. Погромы магазинов это конечно недопустимо, однако если будут разгонять митинги, то кричать будут не правозащитники, а милиция и чиновники. У нас уже все говорят о том, что с властью проа чегото делать. После одного — двух разгонов, мне кажется, народ будет действовать другими методами, чем выход на улицы.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Эта фраза доказывает, что ты, во-первых, ни фига не представляешь, как жили в азиатских республиках, и во-вторых, что ты фигню прогнал про "нельзя уехать в Киев", вот здесь:
VM>>>3) Приехать из села в большой город не давала прописка.

VM>Имеется ввиду, что уехать из небольшой деревни было весьма сложно. Люди пользовались любой возможностью, которая давала сделать это (работать в большом городе) Ехали по лимиту, ехали после армии, ехали ещё всякими правдами и неправдами. Но просто так получить прописку было тяжело. Что — же касается азиатских республик... один сбор хлопка чего стоит... так что представляю.

Во-первых, не представляешь. Я бы с тогдашними таджиками поменялся — в Москве у меня не было знакомых с 4-мя машинами, измеряющих деньги матрасами. Во-вторых, ехали ведь? Сейчас с зарплатой в 3000 рублей, которую выдают с опозданием на полгода, хрен куда уедешь. Просто потому что не на что. Прописку в Москве или Питере — да, тяжело, но и в Москве куча досок висела "Требуются... иногородним предоставляется общежитие", а в других городах — тем более. В общем, свист это. Не очень художественный.

LL>>Ага. То есть когда "развивают технологии, когда ж...па голая" — это плохо, и когда прожирают — тоже плохо. Ты сам-то чего хочешь? Просто чтобы все быбло отдали лично тебе, что ли? Так извини, и другие желающие есть. А "10 лет относительного благоденствия" — это были не только и не столько "высокие цены на энергоносители", сколько результаты запредельных усилий 50-60 годов.

VM>Плохо, когда развитие технологий направлено не на улучшение благосостояния, а на гонку вооружений.

Развитие технологий нигде не направлено на улучшение благосостояния. Оно направлено на увеличение прибыли. А откуда прибыль берется — в общем, пофиг.

LL>>Да, тоталитаризм это, как правило, плохо. Но не всегда. Иногда это хорошо и необходимо.
VM>Любое ограничение свободы плохо. Свобода — это осознанная необходимость.

Ты сейчас сказал две фразы, абсолютно не соотносящихся друг с другом. Причем вторая из них — умная, но опровергающая первую. Что до первой — ты действительно считаешь, что безнаказанно убивать и грабить — это хорошо? Что же до второй — ты, имхо, ее совершенно не понимаешь.

LL>>А. Ну-ну. Не думаю, что на Украине на это хватит политической воли, но надеюсь, что у нас ее хватит, чтобы разгонять такое максимально жестко, не считаясь с криками правозащитников.

VM>На сколько я понимаю, в беспорядки перерос мирный митинг после того, как его стали разгонять. Погромы магазинов это конечно недопустимо, однако если будут разгонять митинги, то кричать будут не правозащитники, а милиция и чиновники. У нас уже все говорят о том, что с властью проа чегото делать. После одного — двух разгонов, мне кажется, народ будет действовать другими методами, чем выход на улицы.

Ах вот так, что ж, вперед-вперед. С песнями. "Мы грудью проложим дорогу себе". В глубокую задницу. Потому что всякий раз, когда народ грудью прокладывает куда-то дорогу, пунктом назначения оказывается именно она. Что же до криков — ну, у вас же там охренеть какая демократия, так что все можно. И президентов выбирать на Майдане, и скидывать их там же. Только вот страна на этом может кончиться, но кого это, собственно?..

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:


A>Мой отец отучился в ЛЭТИ в Питере и столкнулся с этой самой проблемой — денег мало платили. Поехал на Север служить в офицером. Т.е. если кому нужно было, находили работу и могли заработать. Только для этого надо было не в Питер/Москву ехать, а наоборот.

Дело в том, что при любом раскладе работа инженера должна оплачиваться выше, чем работа рабочего — учиться нужно больше. В СССР — же
была идеологическая составляющая зарплаты. Мол у нас диктатура пролетариата.

A>И что взамен?

Взамен выбирать новых, нет гарантии, конечно, что они окажутся лучше предидущих, однако возможность сменить неугодную большинству власть как раз и составляет свободу выбирать и быть избранным. Сменили раз, другой глядишь на третий и устраивает.
У нас — же меняются только вывески: милиция, суды и т.д. не поменялись с союза.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:



LL>Во-первых, не представляешь. Я бы с тогдашними таджиками поменялся — в Москве у меня не было знакомых с 4-мя машинами, измеряющих деньги матрасами. Во-вторых, ехали ведь? Сейчас с зарплатой в 3000 рублей, которую выдают с опозданием на полгода, хрен куда уедешь. Просто потому что не на что. Прописку в Москве или Питере — да, тяжело, но и в Москве куча досок висела "Требуются... иногородним предоставляется общежитие", а в других городах — тем более. В общем, свист это. Не очень художественный.

Угу, требуются, на самую низкооплачиваемую, грязную работу, по лимиту. Уволился — goto обратно в село, или я не прав?

VM>>Плохо, когда развитие технологий направлено не на улучшение благосостояния, а на гонку вооружений.

LL>Развитие технологий нигде не направлено на улучшение благосостояния. Оно направлено на увеличение прибыли. А откуда прибыль берется — в общем, пофиг.
Увеличение прибыли — это делато то, что покупают. В СССР — же было огромное оставание производства товаров народного потребления на фоне монстра ВПК.

LL>Ах вот так, что ж, вперед-вперед. С песнями. "Мы грудью проложим дорогу себе". В глубокую задницу. Потому что всякий раз, когда народ грудью прокладывает куда-то дорогу, пунктом назначения оказывается именно она. Что же до криков — ну, у вас же там охренеть какая демократия, так что все можно. И президентов выбирать на Майдане, и скидывать их там же. Только вот страна на этом может кончиться, но кого это, собственно?..

Да ну. Чегото в югославии, б. чехословакии и др. народ живёт получше, чем на Украине. Тоже страна кончилась, ну и что? Если на одной чаше весов будет существование Украины как государства, а на другом нормальная сытая жизнь как думаешь, что стоит выбрать?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:


A>>Мой отец отучился в ЛЭТИ в Питере и столкнулся с этой самой проблемой — денег мало платили. Поехал на Север служить в офицером. Т.е. если кому нужно было, находили работу и могли заработать. Только для этого надо было не в Питер/Москву ехать, а наоборот.

VM>Дело в том, что при любом раскладе работа инженера должна оплачиваться выше, чем работа рабочего — учиться нужно больше. В СССР — же
VM>была идеологическая составляющая зарплаты. Мол у нас диктатура пролетариата.

То, что при работе можно сидеть спокойно в офисе, а не х...ть тяжелые болванки у станка, который при неловком движении может отмахнуть пальцы по самый локоть — это примерно сколько стоит в рублях?

Так же хотелось бы поинтересоваться, как соотносятся навыки инженера, который кое-как протянул универ и теперь просто отсиживает штаны в НИИ и слесаря 6го или тем более высшего (не помню как он точно назывался — выше максимума в общем) разряда? При СССР такой слесарь получал в разы больше среднего инженера, но почему-то их все равно было очень мало...

Ну и последний небольшой вопрос относительно конкретно СССР — я забыл уже совсем, за чей счет там инженеры обучались?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Дело в том, что при любом раскладе работа инженера должна оплачиваться выше, чем работа рабочего — учиться нужно больше. В СССР — же
VM>была идеологическая составляющая зарплаты. Мол у нас диктатура пролетариата.
Не, просто малое количество желающих работать рабочими при доступном образовании.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Дело в том, что при любом раскладе работа инженера должна оплачиваться выше, чем работа рабочего — учиться нужно больше.
Никто учится не заставляет. Хочешь сразу много денег — иди работать. А то и 5 лет обучения тебе государство должно оплатить и сразу после окончания, когда от тебя выхлоп еще нулевой, сразу больше денег платить, чем человеку который 5 лет уже на производстве. Не жирно-ли будет?

VM>У нас — же меняются только вывески: милиция, суды и т.д. не поменялись с союза.
Если сейчас разогнать всех программистов, думаешь вместо них придут другие люди? Те же самые и будут.

Алексей

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>То, что при работе можно сидеть спокойно в офисе, а не х...ть тяжелые болванки у станка, который при неловком движении может отмахнуть пальцы по самый локоть — это примерно сколько стоит в рублях?
Так же хотелось бы поинтересоваться, как соотносятся навыки инженера, который кое-как протянул универ и теперь просто отсиживает штаны в НИИ и слесаря 6го или тем более высшего (не помню как он точно назывался — выше максимума в общем) разряда? При СССР такой слесарь получал в разы больше среднего инженера, но почему-то их все равно было очень мало... :xz:
Ну и последний небольшой вопрос относительно конкретно СССР — я забыл уже совсем, за чей счет там инженер зналы обучались?

Понимаешь — ли какое дело. В СССР была плановая экономика, причём плановая с идеологическим оттенком. Т.е. сначала брали практически всех институт, чтоб план обеспечить. Потом пристраивали куда — нибудь на работу и платили гроши. Т.е. не было конкурса практически на инженерные специальности. С другой стороны, талантливый человек не получал ознаграждения за свой талант. Вот есть у тебя ставка и всё. Что — бы ты не сконструировал, максимум что тебе будет — это премия. Т.е. в нормальных условиях чтоб не таскать болванки у станка, нужно отучиться, если не можешь заплатить, то выдержать конкурс на бюджетные места. И естественно, что у такого человека зарплата должна быть выше, чем у того, кто окончил деять классов, потом пту, потом армия. Что — же касается высококвалифицированного слесаря, то он получает не за то, что он слесарь а за квалификацию. Чтобы таким стать нужны годы практического опыта и чтение специальной литературы. Просто ПТУ мало.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Никто учится не заставляет. Хочешь сразу много денег — иди работать. А то и 5 лет обучения тебе государство должно оплатить и сразу после окончания, когда от тебя выхлоп еще нулевой, сразу больше денег платить, чем человеку который 5 лет уже на производстве. Не жирно-ли будет?

См. выше, дело в уравниловке. Иван Иванычу 120 рублей и Петру Петровичу 120 вне зависимости от вклада в дело. Я согласен, что от инженера, который только — только закончил выхлоп ноль. Однако у инженеров со стажем зарплаты не были больше, чем у рабочих со стажем — это факт.

VM>>У нас — же меняются только вывески: милиция, суды и т.д. не поменялись с союза.
A>Если сейчас разогнать всех программистов, думаешь вместо них придут другие люди? Те же самые и будут.

Думаю, что взятки брать — много ума не нужно. Я вот тренируюсь с людьми, которые работают в силовых структурах. Один канцелярией занимается — деловод, другой — же в альфе. Эти естественно никуда не денутся, однако начальничков берущих взятки и отпускающих преступников нужно гнать.
Т.е. в милиции есть те, кто работу делает, их мало, и те, кто вятки берут. Как думаешь, если вторых посадить, можно на их места найти честных людей из числа первых?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

LL>>Во-первых, не представляешь. Я бы с тогдашними таджиками поменялся — в Москве у меня не было знакомых с 4-мя машинами, измеряющих деньги матрасами. Во-вторых, ехали ведь? Сейчас с зарплатой в 3000 рублей, которую выдают с опозданием на полгода, хрен куда уедешь. Просто потому что не на что. Прописку в Москве или Питере — да, тяжело, но и в Москве куча досок висела "Требуются... иногородним предоставляется общежитие", а в других городах — тем более. В общем, свист это. Не очень художественный.

VM>Угу, требуются, на самую низкооплачиваемую, грязную работу, по лимиту. Уволился — goto обратно в село, или я не прав?

В общем, нет. Станочники нужны были постоянно, инженеры, да в общем, весь спектр. Нехватка кадров — вечная беда советского производства... А, кроме того, множество народу поступало в ВУЗы отнюдь не сельхозпрофиля.

VM>>>Плохо, когда развитие технологий направлено не на улучшение благосостояния, а на гонку вооружений.

LL>>Развитие технологий нигде не направлено на улучшение благосостояния. Оно направлено на увеличение прибыли. А откуда прибыль берется — в общем, пофиг.
VM>Увеличение прибыли — это делато то, что покупают. В СССР — же было огромное оставание производства товаров народного потребления на фоне монстра ВПК.

Да, было. Но вариантов у СССР, как показала практика, не было. Либо так. либо кирдык.

LL>>Ах вот так, что ж, вперед-вперед. С песнями. "Мы грудью проложим дорогу себе". В глубокую задницу. Потому что всякий раз, когда народ грудью прокладывает куда-то дорогу, пунктом назначения оказывается именно она. Что же до криков — ну, у вас же там охренеть какая демократия, так что все можно. И президентов выбирать на Майдане, и скидывать их там же. Только вот страна на этом может кончиться, но кого это, собственно?..

VM>Да ну. Чегото в югославии, б. чехословакии и др. народ живёт получше, чем на Украине. Тоже страна кончилась, ну и что? Если на одной чаше весов будет существование Украины как государства, а на другом нормальная сытая жизнь как думаешь, что стоит выбрать?

А это зависит. Главное — что нормальная сытая жизнь не получится сразу и сама. Период ее наступления может различаться очень существенно в зависимости от вариантов окончания старой, глодной и ненормальной. Полагаю, что если Украина кончится путем мирного раздела между соседями — то все не так плохо. Правда, на идее "незалежности и самостийности" можно будет поставить крест. А вот если не мирно — вероятность этого ничуть не меньше — тогда плохо. Да, впоследствии, все, возможно, и наладится. Но тебе-то что с того, если на это уйдет лет 10-20?
Да, а можно пример той страны, где наступила такая жизнь? Чехословакия с Югославией (не дай бог такого прихода сытой жизни, как в Югославии!) не показатель — они и при социализме жили гораздо богаче нас.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>>То, что при работе можно сидеть спокойно в офисе, а не х...ть тяжелые болванки у станка, который при неловком движении может отмахнуть пальцы по самый локоть — это примерно сколько стоит в рублях?
VM>Так же хотелось бы поинтересоваться, как соотносятся навыки инженера, который кое-как протянул универ и теперь просто отсиживает штаны в НИИ и слесаря 6го или тем более высшего (не помню как он точно назывался — выше максимума в общем) разряда? При СССР такой слесарь получал в разы больше среднего инженера, но почему-то их все равно было очень мало...
VM>Ну и последний небольшой вопрос относительно конкретно СССР — я забыл уже совсем, за чей счет там инженер зналы обучались?

VM>Понимаешь — ли какое дело. В СССР была плановая экономика, причём плановая с идеологическим оттенком. Т.е. сначала брали практически всех институт, чтоб план обеспечить.

Ты просто открываешь мне глаза на мое собственное прошлое! А о конкурсах в N человек на место в советские ВУЗы тебе не приходилось слышать?

VM>Потом пристраивали куда — нибудь на работу и платили гроши. Т.е. не было конкурса практически на инженерные специальности. С другой стороны, талантливый человек не получал ознаграждения за свой талант.

Какой, в задницу, талант??? Выпускника на производстве еще минимум года два обтачивать нужно до состояния специалиста. По уму он еще доплачивать должен бы.

VM> Вот есть у тебя ставка и всё. Что — бы ты не сконструировал, максимум что тебе будет — это премия.

Это очередной штамп. Не надо думать, что Союз был организован совсем по-идиотски. Не совсем.

VM>Т.е. в нормальных условиях чтоб не таскать болванки у станка, нужно отучиться, если не можешь заплатить, то выдержать конкурс на бюджетные места. И естественно, что у такого человека зарплата должна быть выше, чем у того, кто окончил деять классов, потом пту, потом армия. Что — же касается высококвалифицированного слесаря, то он получает не за то, что он слесарь а за квалификацию. Чтобы таким стать нужны годы практического опыта и чтение специальной литературы. Просто ПТУ мало.

А просто института или университета тоже мало. Как известно, выпускник любого учебного заведения не умеет ничего, не знает почти ничего, но обладает немерянными амбициями.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL> :wow: Ты просто открываешь мне глаза на мое собственное прошлое! А о конкурсах в N человек на место в советские ВУЗы тебе не приходилось слышать?

Это в какие? Мгимо или им. Баумана — может быть.

LL>Какой, в задницу, талант??? Выпускника на производстве еще минимум года два обтачивать нужно до состояния специалиста. По уму он еще доплачивать должен бы.

LL>Это очередной штамп. Не надо думать, что Союз был организован совсем по-идиотски. Не совсем.

Хз, однако моя мать работала проводником, жили мы гораздо лучше, чем семья в которой оба родителя инженеры. Командировочные, суточные + зарплата и др. были гораздо выше, чем оклад инженера. Ещё мама ездила в Москву — имела возможность купить дефицит, ещё передачи. Заметь, такие возможности были как у моей матери, так и у девочки пошедшей на эту работу сразу после школы. Да, зарплата меньше, чем у проводника СВ со стажем, однако львиную долю дохода составляла как раз не зарплата. Это уж можешь мне поверить. Так вот, инженер должен получать как минимум три таких дохода потому, что для того, чтоб им стать нужно пять лет отучиться.

LL>А просто института или университета тоже мало. Как известно, выпускник любого учебного заведения не умеет ничего, не знает почти ничего, но обладает немерянными амбициями.

Ну тут уже пошла известная песня о том, что работники зажрались. Почему тогда на западе выпускник института это уже готовый специалист. Молодой, неопытный, но специалист? Да, там принято работать с третьего курса, однако и в советское время была производственная практика? Да, в советских вузах ДАВАЛИ хорошие знания, но много — ли людей их БРАЛИ, вот в чём вопрос. Я три года как закончил универ, чегото амбициозности непомерной не замечаю среди своих сокурсников. Оговорюсь, не желание работать бесплатно при наличии спроса на твою работу не есть не соответствующие амбиции

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>В общем, нет. Станочники нужны были постоянно, инженеры, да в общем, весь спектр. Нехватка кадров — вечная беда советского производства... А, кроме того, множество народу поступало в ВУЗы отнюдь не сельхозпрофиля.

На сколько реально было приехать из какого — нибудь Мухосранска в Москву у человека не рабочей специальности? Да и интернета тогда небыло, а просто так приехать и работу искать, это надо было исхитриться. Сейчас — же пожалуйста, едь, ищи — без проблем, только плати :)

LL>Да, было. Но вариантов у СССР, как показала практика, не было. Либо так. либо кирдык.

Какой — такой кирдык? Кирдык дорогой партии и правительству — туда ему и дорога. Я вот не считаю себя обязанным работать на несколько кланов и знаешь, мне плевать как будет называться страна которой живу, лишь — бы там хорошо было.

LL>А это зависит. Главное — что нормальная сытая жизнь не получится сразу и сама. Период ее наступления может различаться очень существенно в зависимости от вариантов окончания старой, глодной и ненормальной. Полагаю, что если Украина кончится путем мирного раздела между соседями — то все не так плохо. Правда, на идее "незалежности и самостийности" можно будет поставить крест. А вот если не мирно — вероятность этого ничуть не меньше — тогда плохо. Да, впоследствии, все, возможно, и наладится. Но тебе-то что с того, если на это уйдет лет 10-20?

LL>Да, а можно пример той страны, где наступила такая жизнь? Чехословакия с Югославией (не дай бог такого прихода сытой жизни, как в Югославии!) не показатель — они и при социализме жили гораздо богаче нас.

Так потому — то и жили богаче, что совка небыло. Не было вбиания в голову рабской покорности. Поэтому они чуть что бунтуют и власти боятся делать такое, что сейчас на Украине и в России. Другими словами тех ментов, которые избили парня в двух шагах от моего дома линчевали — бы там на месте или я не прав?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Так потому — то и жили богаче, что совка небыло. Не было вбиания в голову рабской покорности.
А чего толку-то бунтовать — все уже сделано:
http://www.tribuna.ru/news/2009/01/13/news8721/

Министр культуры Латвии Хелена Демакова подала прошение премьер-министру Ивару Годманису об отставке. Об этом информирует РИА Новости со ссылкой на специалиста по общественным отношениям министерства культуры Даце Визуле.
...
По данной версии, министр в период жесточайшего экономического кризиса в республике тайно подписала контракт с частными компаниями о проектировании концертного зала на 12 миллионов долларов без санкции правительства. Премьер-министр Латвии Ивар Годманис потребовал от Демаковой объяснений, но она, сославшись на болезнь, на встречу не явилась.

Эту же самую историю слышал от знакомого латыша.
Нормально так — министр послала премьера. Демократия, фигли ж.

Алексей

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:


A>А чего толку-то бунтовать — все уже сделано:

Латышам бунтовать, чтоб эту тётю судили, у компаний, которые дали откат проект забрали, а тётю заставили откать. А нам ... тебе поискать в инете ссылки с злоупотреблениями украинских и русских милиции и чиновников?
У нас идёт речь даже не о злоуотреблениях, а о наглом грабеже и убийствах.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

LL>> Ты просто открываешь мне глаза на мое собственное прошлое! А о конкурсах в N человек на место в советские ВУЗы тебе не приходилось слышать?

VM>Это в какие? Мгимо или им. Баумана — может быть.

Я поступал в не очень престижный Менделеевский, на кибернетику конкурс был 3 человека на место, средний по институту — 1.6. Просто так никого в ВУЗы не брали. Разве что в Запертюйский ЗабороКрасительный.

LL>>Это очередной штамп. Не надо думать, что Союз был организован совсем по-идиотски. Не совсем.

VM>Хз, однако моя мать работала проводником, жили мы гораздо лучше, чем семья в которой оба родителя инженеры. Командировочные, суточные + зарплата и др. были гораздо выше, чем оклад инженера. Ещё мама ездила в Москву — имела возможность купить дефицит, ещё передачи. Заметь, такие возможности были как у моей матери, так и у девочки пошедшей на эту работу сразу после школы. Да, зарплата меньше, чем у проводника СВ со стажем, однако львиную долю дохода составляла как раз не зарплата. Это уж можешь мне поверить. Так вот, инженер должен получать как минимум три таких дохода потому, что для того, чтоб им стать нужно пять лет отучиться.

Да, могу. Да, обслуга и торговля в СССР поголовно получали то, что в СССР называлось "нетрудовые доходы". Да, при Брежневе сажали необоснованно мало. Инженерам было несколько сложнее. Если разговор сводится к тому, что инженерам нечего было воровать — да, это лузерское место. То ли дело мясник!

LL>>А просто института или университета тоже мало. Как известно, выпускник любого учебного заведения не умеет ничего, не знает почти ничего, но обладает немерянными амбициями.

VM>Ну тут уже пошла известная песня о том, что работники зажрались.

Работники действительно несколько зажрались, но разговор не об этом.

VM>Почему тогда на западе выпускник института это уже готовый специалист. Молодой, неопытный, но специалист?

Он и здесь и там молодой неопытный специалист. Прежде чем ему доверить что-то ответственное, его надо обтачивать напильником. Везде. И на Диком Западе, и на Дальнем Востоке. Где-то можно поступать по методу "хреновый — выгнать", а где-то это невыгодно. Причем невыгодно в большем числе мест.

VM>Да, там принято работать с третьего курса, однако и в советское время была производственная практика? Да, в советских вузах ДАВАЛИ хорошие знания, но много — ли людей их БРАЛИ, вот в чём вопрос.

Те, что умные — брали. Те, что идут в институты ради отмазки от армии, и сейчас не берут, примеров тому тьма прямо у меня перед глазами.

VM>Я три года как закончил универ...

Тогда давай, молодой человек, ты не будешь нам рассказывать, как мы жили?

VM>чегото амбициозности непомерной не замечаю среди своих сокурсников. Оговорюсь, не желание работать бесплатно при наличии спроса на твою работу не есть не соответствующие амбиции

Да-да, и крики типа "ах, я уже целых три года как закончил универ, и по сей день — о ужас! — не имею недвижимость в собственности и езжу на Хундае, а хочу на БМВ! Скорее, скорее в Штаты, там мне всего сразу насыплют!" не раздаются здесь каждый день.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

LL>>В общем, нет. Станочники нужны были постоянно, инженеры, да в общем, весь спектр. Нехватка кадров — вечная беда советского производства... А, кроме того, множество народу поступало в ВУЗы отнюдь не сельхозпрофиля.

VM>На сколько реально было приехать из какого — нибудь Мухосранска в Москву у человека не рабочей специальности? Да и интернета тогда небыло, а просто так приехать и работу искать, это надо было исхитриться. Сейчас — же пожалуйста, едь, ищи — без проблем, только плати

С ума сойти! А это непременная цель — всем Мухосранском перебраться в Москву? ЧТо такое "человек нерабочей специальности"? Лодырь-профессионал? Да, шансов у него было немного.

LL>>Да, было. Но вариантов у СССР, как показала практика, не было. Либо так. либо кирдык.

VM>Какой — такой кирдык? Кирдык дорогой партии и правительству — туда ему и дорога. Я вот не считаю себя обязанным работать на несколько кланов и знаешь, мне плевать как будет называться страна которой живу, лишь — бы там хорошо было.

С этой позицией я уже знаком. Эмигрируй, в общем. Только очень прошу, не обосновывай это тем, что тебя на Украине угнетают и свободы не дают.

LL>>А это зависит. Главное — что нормальная сытая жизнь не получится сразу и сама. Период ее наступления может различаться очень существенно в зависимости от вариантов окончания старой, глодной и ненормальной. Полагаю, что если Украина кончится путем мирного раздела между соседями — то все не так плохо. Правда, на идее "незалежности и самостийности" можно будет поставить крест. А вот если не мирно — вероятность этого ничуть не меньше — тогда плохо. Да, впоследствии, все, возможно, и наладится. Но тебе-то что с того, если на это уйдет лет 10-20?

LL>>Да, а можно пример той страны, где наступила такая жизнь? Чехословакия с Югославией (не дай бог такого прихода сытой жизни, как в Югославии!) не показатель — они и при социализме жили гораздо богаче нас.

VM>Так потому — то и жили богаче, что совка небыло. Не было вбиания в голову рабской покорности.

Боже, где ты этой чуши набрался? Ты думаешь, Тито был намного добрее Сталина?

VM> Поэтому они чуть что бунтуют и власти боятся делать такое, что сейчас на Украине и в России. Другими словами тех ментов, которые избили парня в двух шагах от моего дома линчевали — бы там на месте или я не прав?

Хрен бы в нормальной стране кто-то посмел хоть пальцем тронуть полисмена. Это же расстрел на месте. В Греции какой-нибудь — возможно. Но ты съезди в Грецию, посмотри на жизнь не из отеля и не с экскурсии по городу, прежде чем туда стремиться на ПМЖ.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:


A>>А чего толку-то бунтовать — все уже сделано:

VM>Латышам бунтовать, чтоб эту тётю судили, у компаний, которые дали откат проект забрали, а тётю заставили откать.
За отобранный контракт с государства полагается неустойка. Так что денег обратно уже не получат.
А бунт очень даже может приведести к тому, что правительство разгонят. Бунтовщики угомонятся, уволенные из правительства перейдут в оппозицию и снова окажутся у власти через некоторое время. Цикл повторится. Неужели сложно понять, что выборы — это просто форма. Суть в том, чем руководствуются люди во власти. А как они туда попадают — выборы/по наследству не так уж и важно. Если большинство активного населения в стране нацелено на "разъехаться", то почему люди во власти будут отстаивать интересы страны, а не свои?

Алексей