"alsemm" <30512@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3251171@news.rsdn.ru... > А все потому что теперь все за свой счет, а раньше лодки все были > на балансе предприятий и никаких денег своих тратить, чтобы гоняться не надо
было. > Т.е. можно было работать на заводе рабочим (верьфь в Питере), а в свободное > время на яхте гоняться в достаточно представительных гонках. >
А дуракам этого не объяснишь.
Им главное бананы жрать, которыми кстати домашний скот кормят.
Других ценностей, которые действительно являются истинными, они не замечают.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>>С "уехать" понтяно. Т.е. один из бонусов от развала страны в том, что из нее теперь стало проще уехать. Ну пусть так. A>>А что со страхами, какие такие страхи были у граждан в СССР?
VM>Что посадят, даже посодют
Почему-то у нас (да, знаю, "отучаемся говорить за всех", но не побоюсь в данном случае так высказаться — потому что так оно и есть) не было ни малейшего страха по этому поводу. Вот чего угодно боялись — что война с китайцами будет, что в Афган пошлют, но что посадят??? С какой стати?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>А дуракам этого не объяснишь. AM>Им главное бананы жрать, которыми кстати домашний скот кормят. AM>Других ценностей, которые действительно являются истинными, они не замечают.
Что для вас означает "истинные ценности"? Для меня это комфортная нормальная жизнь. В советском союзе отдельные её проблески были последние 10 лет существования но в образцово показательных городах, таких как Москва, Ленинград, Одесса и т.п. Не думаю, что в Ленинграде было много детей, которые ни разу в жизни не пробовали бананы. В моём — же родном Николаеве таких было большинство. Да, я согласен, что без бананов можно жить, но когда люди то, что жрут свиньи в Бразилии воспринимают как чудо дивное и невиданное — это перебор.
В городе, в который доступ иностранцам был запрещён небыло вообще ничего из перечисленных выше благ. Нет, вру, яхтклуб был. Но это и всё.
В магазинах была пустота, сам помню как ходил талоны на сахар отоваривать. За мясом очередь, за помидорами очередь,за яйцами очередь, за книгами толковыми очередь, за туалетной бумагой и то очередь. Отдельный разговор — это очереди за спиртным.
Ну вот и я посмотрел — бы на тебя, как — бы ты после работы, отстояв в двух очередях по часу, гонялся на гонках каких — нибудь. Да, находились фанаты, я и сам такой, правда не яхтами интересуюсь. Но как — то оно плохо так жить. Вот представь, пришёл ты с работы домой и чего? Книгу хорошую достать проблема, одеться красиво и выйти пройтись проблема, магнитофон, даже весна, купить проблема, водки купить нормальной и то проблема. Как — то хреновато так жить :)
Тут никто очереди и прочие негативные вещи не отрицает. Просто за призрачную возможность решить эти проблемы была заплачена непомерная цена. В результате при формальной оценке изменений вроде как чего хотели, то и получили — очереди пропали, купить можно все.
А по содержанию лучше не стало никак, даже наоборот: вместо мелких бытовых неудобств, хотя и очень раздражающих, получили проблемы, которые людей на грань выживания ставят. Плюс все между собой разозрались. Ладно бы только политики, так эта зараза распространилась во все слои общества.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Ну вот и я посмотрел — бы на тебя, как — бы ты после работы, отстояв в двух очередях по часу, гонялся на гонках каких — нибудь.
Ты читать умеешь? когда все было "плохо" фанатов набиралось почти на 80 экипажей, а когда стало "лучше" и 10 не собрать. Это не потому что фанатов меньше стало, а потому что у людей решение насущных проблем стало больше времени отнимать. Не до гонок, это точно.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>вместо мелких бытовых неудобств
Это были дааалекоо не мелкие неудобства. Элементарные вещи было просто негде купить. Сейчас народ живет нифига не на грани выживания, а намного лучше, чем при совке.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>Пока никто погромы не устраивает, так что imho лучше.
VM>>Погром вроде не еврейский . Мысль поста такова — у нас, т.е. в остальном СНГ ситуация гораздо хужее, чем в Латвии — почему мы молчим. VM>>Я атнюдь не призываю никого бить, хотя некоторых из наших чиновников стоило — бы приложить мордой об стол. Но вот что странно: в Латвии Болгарии Греции и т.п. жизнь куда лучше, чем на просторах великого и необьятного и то они протестуют подчас нарушая закон. У нас — же всеобщий одобрямс на любые действия даже самого мелкого чиновника, почему? Ну хорошо, погром — это плохо, но есть мирные средства борьбы
H>Потому что психология такая: 80 учили что единица — ноль, единица — вздор и 99% поверили...
Да-да-да. "Вот до чего Сталин страну довел". И так на любую проблему.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>Тут никто очереди и прочие негативные вещи не отрицает. Просто за призрачную возможность решить эти проблемы была заплачена непомерная цена. В результате при формальной оценке изменений вроде как чего хотели, то и получили — очереди пропали, купить можно все. A>А по содержанию лучше не стало никак, даже наоборот: вместо мелких бытовых неудобств, хотя и очень раздражающих, получили проблемы, которые людей на грань выживания ставят.
Я хочу ещё раз сказать:
1) Перечисленные блага были всего десять последних лет существования союза.
2) Они были лишь в нескольких, образцово — показательных городах. Не забываем, что кроме Москвы и Ленинграда в Союзе были ещё и азиатские республики, существовали деревушки из которых, как и сейчас все уезжали.
3) Приехать из села в большой город не давала прописка. Почитай прессу 80 — х годов о том, что в деревнях одни старики, вся молодежь смоталась в город. Т.е. 70% приходящих из армии парней пару дней тусовались у родителей и валили в город, трактористом в родном колхозе мало кто хотел быть.
4) 10 лет относительного благоденствия давали, как и сейчас, высокие цены на энергоносители. Вместо того, чтобы вкладывать деньги в развитие их прожирали. Т.е. как и недавно, был попил бабла стружки от которого падали на народ.
Короче тоталитаризм — это плохо.
p.s. Кстати, у нас сейчас тот — же совок, по сути, ибо ничего, кроме типа гласности не поменялось. Поменяется — же тогда, когда народ будет действоать как в Латвии или более жестко.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>p.s. Кстати, у нас сейчас тот — же совок, по сути, ибо ничего, кроме типа гласности не поменялось. Поменяется — же тогда, когда народ будет действоать как в Латвии или более жестко.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
A>>Тут никто очереди и прочие негативные вещи не отрицает. Просто за призрачную возможность решить эти проблемы была заплачена непомерная цена. В результате при формальной оценке изменений вроде как чего хотели, то и получили — очереди пропали, купить можно все. A>>А по содержанию лучше не стало никак, даже наоборот: вместо мелких бытовых неудобств, хотя и очень раздражающих, получили проблемы, которые людей на грань выживания ставят.
VM>Я хочу ещё раз сказать: VM>1) Перечисленные блага были всего десять последних лет существования союза.
И виноват в этом конечно тоталиторизм, а не то что в ВОВ вся европейская часть страны была разграблена и СССР никто восстанавливаться не помогал, в отличие от З.Европы, в которую США вливали деньги. В частности чтобы продемонстрировать преимущества капитализма перед социализмом. Про то, сколько людей поубивали за годы войны и говорить нечего.
VM>2) Они были лишь в нескольких, образцово — показательных городах. Не забываем, что кроме Москвы и Ленинграда в Союзе были ещё и азиатские республики, существовали деревушки из которых, как и сейчас все уезжали. VM>3) Приехать из села в большой город не давала прописка. Почитай прессу 80 — х годов о том, что в деревнях одни старики, вся молодежь смоталась в город. Т.е. 70% приходящих из армии парней пару дней тусовались у родителей и валили в город, трактористом в родном колхозе мало кто хотел быть.
Сейчас что изменилось в лучшую сторону? Ничего. Тогда, спрашивается, нафига было всякие перестройки учинять.
VM>4) 10 лет относительного благоденствия давали, как и сейчас, высокие цены на энергоносители. Вместо того, чтобы вкладывать деньги в развитие их прожирали. Т.е. как и недавно, был попил бабла стружки от которого падали на народ.
Их тратили на бесплатное образование — среднее и высшее. На развитие военных/космических технологий — иначе бы сейчас Россия не была на втором месте про экспорту оружия. На разведку месторождений нефти, газа, на развитие металлургии. Это то что на поверхности. А прожрать — это именно что бананов накупить.
VM>Короче тоталитаризм — это плохо.
Эльфизм. Ты еще кроликов пожалей, которых удаву в зоопарке скармливают.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>И виноват в этом конечно тоталиторизм, а не то что в ВОВ вся европейская часть страны была разграблена и СССР никто восстанавливаться не помогал, в отличие от З.Европы, в которую США вливали деньги. В частности чтобы продемонстрировать преимущества капитализма перед социализмом. Про то, сколько людей поубивали за годы войны и говорить нечего.
Сталин сам отверг план Маршалла, нужно ж было покомандовать, как — же
A>Сейчас что изменилось в лучшую сторону? Ничего. Тогда, спрашивается, нафига было всякие перестройки учинять.
Изменилось то, что сейчас я из маленького обл. центра совершенно легально приехал в Киев, захочу — перееду в москву. Недовольных (панаехали тут) посылаю на йух. Одна старая дура из отдела кадров попыталась мне предьявить в 2006, что мол ты ж не прописан, а я ей под нос кодекс законов о труде: при приеме на работу ЗАПРЕЩЕНО требовать прописку.
A>Их тратили на бесплатное образование — среднее и высшее. На развитие военных/космических технологий — иначе бы сейчас Россия не была на втором месте про экспорту оружия. На разведку месторождений нефти, газа, на развитие металлургии. Это то что на поверхности. А прожрать — это именно что бананов накупить.
1) Нахрен развивать военные и космические технологии если ж .. па голая? Разведка месторождений нефти и газа идёт отлично во всех странах, где есть нефть и газ. Бесплатное образование — это да, тут СССР на высоте, однако не на высоте при оплате труда инженера. Это ж не нормально, когда инженер зарабатывает меньше грузчика.
Возвращаясь к теме дискуссии, беда перестройки не в том, что она состоялась, а в недостаточности реформ. В том, что советские бонзы остались на местах в то время, когда их надо было судить. Сейчас мы и страдаем из — за того, что не били этих гадов. Они сейчас, ну или их дети, сидят в правительстве — гнать его надо, освобождаться от коммуняк. Если нельзя гнать с помощью выборов — гнать силой.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Возвращаясь к теме дискуссии, беда перестройки не в том, что она состоялась, а в недостаточности реформ. В том, что советские бонзы остались на местах в то время, когда их надо было судить. Сейчас мы и страдаем из — за того, что не били этих гадов. Они сейчас, ну или их дети, сидят в правительстве — гнать его надо, освобождаться от коммуняк. Если нельзя гнать с помощью выборов — гнать силой.
+100!
+ раскрыть всех сотрудничавших с соответствующим отделом КГБ...
А так, либо никуда не сдвинемся, пока все они не перемрут, либо так или иначе прийдём и к суду над КПСС и её номенклатурой, и к люстрации...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
И ещё, демократия — это не добрая фея, которая даст каждому барану по банану. За всех будет работать и всем всё сделает.
Демократия, это возможность реализовывать свои права и менять свою жизнь как хочется.
Сейчас стало лучше с правом высказывать свои мысли, с правом на выбор места жительства, с правом выбора вида деятельности.
С правом — же выбирать и быть избранным плохо. Вот кстати, плюс оранжевой революции в том, что избрали не ненавистного всем Януковича, а Ющенко, который хотябы обещал хорошую жизнь, а не говорил, что "в Багдаде всё спокойно". Сейчас нужно идти дальше — гнать из правительства кланы, а из чиновников воров — профоргов, комсоргов и их детей.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Да куда бежать то ? Если жопа везде даже у местных, а у "понаехалов" и подавно.
Ещё раз, судя по материалам прессы их жопа, это жопа 18 — летней красивой женщины. Наша — же ...
BP>А он и случился уже. Отменить то наверное не отменят, но ведь и вокруг Москвы формально тоже границы нет.
Знаешь много народу, которые уехали из — за административных проблем? Временная регистрация и вуаля.
BP>Во время жопы, посуду местные мыть будут.
Угу ты сейчас видишь много москвичей, которые посуду моют, или дворниками работают, или ещё на какой работе копеечной?
Мне кажется, что Маськвичи (!!!) мыть посуду будут только если совсем есть нечего станет. Зайди на любой сайт, посмотри, много — ли желающих работать на низкооплачиваемых должностях
BP>Ну это вообще лол, свои без работы будут сидеть, а приезжий на нормальную работу, забудь.
Опять — же, чтоб бороздить просторы или запускать космические корабли не достаточно быть местным. В той — же Германии или Дании дефицит инженеров никуда не делся. Стал меньше — возможно, но пока их система образования даже уменьшенный дефицит не покрывает. Вот не нужно было в Европе рвать жопу чтоб нормально жить. Поэтому мало там людей с высшим образованием и просто так, потому, что кризис их местные парикмахеры в программистов не переквалифицируются. Я согласен, что при выборе из двух естественно отдадут местному. Но вот если нет местного. Кризис кризисом, но если тебе нужен спец по Eclipse RCP или по Flex или по Lotus Notes, есть куча безработных местных, но из них никто упомянутого не умеет, то возьмут умельца и не важно откуда он.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Сталин сам отверг план Маршалла, нужно ж было покомандовать, как — же
План Маршала был связан с тем, что США надо было избавиться от бремени того, что вся Европа у них на шее сидела. Планов помогать СССР у них не было. "Summary of State Department's Position of European Recovery Plan", August 26, 1947. Subject File, Clifford Papers. "Certain Aspects of the European Recovery Problem", ca. July 1947. Subject File, Clifford Papers.
Забавно читать что даже в 40ых СССР они называли в официальных документах — Russia.
VM>Бесплатное образование — это да, тут СССР на высоте, однако не на высоте при оплате труда инженера. Это ж не нормально, когда инженер зарабатывает меньше грузчика.
Мой отец отучился в ЛЭТИ в Питере и столкнулся с этой самой проблемой — денег мало платили. Поехал на Север служить в офицером. Т.е. если кому нужно было, находили работу и могли заработать. Только для этого надо было не в Питер/Москву ехать, а наоборот.
VM>Если нельзя гнать с помощью выборов — гнать силой.
И что взамен?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
VM>И ещё, демократия — это не добрая фея, которая даст каждому барану по банану. За всех будет работать и всем всё сделает. VM>Демократия, это возможность реализовывать свои права и менять свою жизнь как хочется.
Спроси у латышей, что они думают про "жить как хочется", у них есть что сказать.
VM>Сейчас стало лучше с правом высказывать свои мысли, с правом на выбор места жительства, с правом выбора вида деятельности. VM>С правом — же выбирать и быть избранным плохо. Вот кстати, плюс оранжевой революции в том, что избрали не ненавистного всем Януковича, а Ющенко, который хотябы обещал хорошую жизнь, а не говорил, что "в Багдаде всё спокойно".
который хотябы обещал хорошую жизнь
Купились вы на очередную перестройку с ускорением, ну вот и получите, как ты сам написал
каждому барану по банану
VM>Сейчас нужно идти дальше — гнать из правительства кланы, а из чиновников воров — профоргов, комсоргов и их детей.
А тебе до этого какое дело — ты вроде как уезжать собрался:
я подам заявление на эммиграцию, если меня пропустит страна в которую еду, а здесь нет ничего, что держит типа судебного дела, то уеду нафик.
A>Спроси у латышей, что они думают про "жить как хочется", у них есть что сказать.
Да они собственно высказали: правительство в отставку, переыборы.
A>Купились вы на очередную перестройку с ускорением, ну вот и получите, как ты сам написал
Дело не перестройке, а в том, что желание большинства было реализовано, пусть даже выбрали очередного представителя клана.
A>А тебе до этого какое дело — ты вроде как уезжать собрался:
Да, собрался, в певую очередь от людей которых е...т, а они крепчают. Вот подумай сам, если хотябы десять процентов ополчится против текущей власти долго она протянет? Даже не нужно бить никого, достаточно массовых случаев неповиновения указам власти, забастовок и отказа от выплат взяток. Вот подумай, сколько чиновник — взяточник будет таковым, если ему перестанут взятки нести.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
NBN>>2. Ты очень часто употребляешь слово — взятки. Это являетс симптомом того что ты не приспособлен к реальной демократии Ты являешься её тормозом.
VM>А по факту?
А по факту — не знаю, как на Украине, но мне почему-то удается не давать и не получать взяток. Вообще.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>вместо мелких бытовых неудобств O>Это были дааалекоо не мелкие неудобства. Элементарные вещи было просто негде купить. Сейчас народ живет нифига не на грани выживания, а намного лучше, чем при совке.
Да фигня это всё — "элементарные вещи было негде купить". Элементарными вещами все, в том числе жалующиеся на очереди, были обеспечены. Не в магазине, так в процессе "розыгрышей" на предприятиях. Потому что не нужно человеку пять холодильников, и пять пылесосов тоже.
А насчет "не на грани выживания" — ну да, уехавшие из Москвы в Штаты живут не на грани выживания. Вы поинтересуйтесь у "бабки Кузьминишны"(с)Шаов, как она живет... Да и не только бабки — несколько лет назад житие обычной семьи под Ейском привело меня просто в тихий ужас.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
