Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Вставлю я свои 5 копеек.
MC>Разберемся с ценами. Новая десятка стоит в Тольятти в районе 260 тысяч рублей. Приора — под 300 тысяч рублей.
MC>В Эмиратах к примеру, базовая комплектация новой Toyota Corolla стоит ровно от 10000 долларов (по крайней мере так было в 2007 году, когда я там жил).

[..]

MC>Вот тут еще пишут, что мол ВАЗу будет плохо если будет просто и дешего импортировать иномарки в Россию. Но сейчас происходит то, что ВАЗ выпускает гавно (ок, пусть не гавно, но авто низкого качества, или вообще сами назовите это как хотите) по высоким ценам, и все население России подталкивают брать эти машины. Многие здесь видимо считают это нормальным? У ВАЗа было много лет чтобы как-то улучшить производство. Но ничего не изменилось: так же выпускаются неконкурентные автомобили. Проблему неконкурентности решают самым простым и плохим путем: установкой и повышением таможенных пошлин на импорт иномарок.

В принципе, с определённой точки зрения ты прав. Считается, поддержка отраслей имеет смысл только некоторое время, пока они не встанут на ноги, а потом нужно пускать в свободное плавание. Проблема в том, что это теория. На практике стратегические отрасли (автопром относится к одним из них) редко дают в обиду. Американский автопром должен был разориться уже год назад, но правительство США его держит и будет держать до конца, потому что в нём заняты миллионы людей.

Второй аспект заключается в том, что сейчас, как отметили ранее, начинается кризис перепроизводства и страны-производители будут искать любые достпные рынки, чтобы спихнуть туда свои товары. Если открыть рынки, то лет десять можно будет пировать на дешёвом ширпотрёбе, но по итогам этого пира страна окажется со всеми реально ценными активами (заводы, ресурсы и т.п.) в иностранной собственности, поскольку платить чем-то за всё это надо. За примером можно посмотреть на прибалтов. Да, десять лет жили шоколадно по сравнению с Россией, почти Западная Европа и вообще прибалтийские тигры. Проблема в том, что всё это счастье было в кредит, и как только он закончился, наступил крах. Дешёвые иномарки не стоят того, чтобы оказаться на пороге нового коллапса сравнимым с 90-ыми годами.

Также надо понимать, что нынешнее повышение пошлин и понижение квот — это естественный защитный механизм на пороге глобального кризиса. Примеры в истории уже были — до Великой депрессии мир был тоже весьма глобализирован экономически, т.к. большая часть земного шара была поделена между несколькими империями, имевшими договор о свободной торговле, но когда грянул кризис перепроизводства, все отгородились нереальными тарифами, чтобы защитить свою индустрию. Этим будут заниматься все, не только Россия.

Ещё один аспект довольно плохо осознаётся многими людьми, но он весьма важен. Дело в том, что с макроэкономической точки зрения функция того же Автоваза не только обеспечивать население машинами, но и создавать рабочием места и обеспечивать людей работой. В период кризиса, когда количество рабочих мест будет сильно сокращаться, будут защищать даже производство отечественных унитазов, если это даёт людям работу.

Путь некоторых арабских стран, где коренное население ничего не делает, но неплохо живёт и потребляет дешёвые иномарки и прочие предметы — в долгосрочной перспективе ведёт к краху.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Так они де-факто занимаются подержанными машинами. Каким еще им бизнесом заниматься? Тагда уж посоветуйте.
sc>Кстати, от наркотиков вред обществу очевиден. Не очевидет вред от дешеных б/ушных иномарок. Богатые и так купят новый авто, а бедных-то зачем лишать последней возможности? Как это скажется на общей напряженности в обществе?

А что не понятно, что ли? Не зря таки в ФСБ отдел по идеологии работает. А его сотрудники считают, что они совсем уж фуфлом занимаются, зря они так себя не уважают...
Собственно в чём поинт-то?
Вот сейчас кризис, а многие люди тут хотели бы, чтобы народ подзатянул пояса, подзаложил зупки на полки и таки на своём горбу позволил ещё одному олигарху создать лишний конвейер на тысячу раб. мест по 8 тыр/мес, на котормо будут выпускать тачки по технологиям 20-летней давности, и продавать их тем, кто ещё не совсем плотно зупками на полках...
А зенчем это всё нашим коллегам? А зачем. Я думаю, что им тот самый отдел мозг промыл в какой-то интимный момент, хотя, возможно, и другая какая причина, может они друзья и родственники того олигарха, а может просто как соотечественники за него радеют --

Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

A>Задумка правительства в том, чтобы Тойота перенесла производство в Россию, так что если получится, будешь там же работать, писать софт для завода .

Да неужели! Какое у нас мудрое правительство, однако!
А как насчет того, чтобы самому сейчас с семьей переехать во Владик, чтобы на этом заводе, который тойота построит, писать софт, а?

Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

A>Американский автопром должен был разориться уже год назад, но правительство США его держит и будет держать до конца, потому что в нём заняты миллионы людей.
Вопрос в том, как держать. Американскому автопрому никто просто так денег не дает, заставляют реорганизовываться. Т.к. знают, что просто давать деньги бессмысленно, проедят и через год придут за новой добавкой.

A>Дело в том, что с макроэкономической точки зрения функция того же Автоваза не только обеспечивать население машинами, но и создавать рабочием места и обеспечивать людей работой.
Может этим людям стоит найти занятие пополезнее? А так получается, что они живут за счет остальных. Проедают чужие деньги.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>Так они де-факто занимаются подержанными машинами. Каким еще им бизнесом заниматься? Тагда уж посоветуйте.
NBN>>Свои машины делать, строить производства на деньги выделенные на нанотехнологии, лесообработку налаживать, сельхозку поднимать.

sc>Так кто ж против то? Этим власти и должны заниматься. Пусть строят завод во Владике. Кто им мешает?

Объясняю на пальцах. Само государство строить завод не будет, т.к. экономика у нас сейчас рыночная, так что строить должны его лица и/или компании, заинтересованные в том, чтобы вложить денег в завод, начать продавать автомобили и получать прибыль, что с одной стороны, обеспечит людей машинами, с другой — даст рабочие места.

Проблема в том, что конкурировать с дешёвыми, практически новыми иномарками по бросовым ценам нереально. Никто не будет покупать машину за $N, если можно купить такую же слегка поддержанную, но намного дешевле. Как уже правильно сказали раньше, себестоимость (стоимость производства) поддержанной иномарки равна нулю, так как она уже была продана один раз и эта стоимость уже "отбита".

Соответственно, задача государства заключается в двух вещах:

1) Обеспечить условия, при которых производство внутри страны сможет конкурировать с импортом поддержанных иномарок. Это-то сделать легко: пошлины, квоты, субсидии местным производителям — методов много.
2) Привлечь инвесторов и убедить их строить заводы и т.п. — это сделать сложнее, и пожалуй это, и есть настоящий вопрос, насколько политика государства окажется эффективной.

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Но и бунты мне не нужны, мне нужна простая спокойная жизнь.
NWP>Если у тебя нет больших денег и ты не занимаешься большим бизнесом, то ни кто тебя уже не трогает.
NWP>У людей была ниша. Где можно было спокойно зарабатывать на жизнь.
Ха! Так этого все хотят, ну во всяком случае большинство


NWP>Просто оставило бы нас государство в покое и все. Порой, даже ловил себя на мысли. Я бы вот ей богу отдавал бы какойнить налог госдуме на зарплату, лишь бы они больше не принимали ни каких законов
NWP>Я кстати лозунг "правительство в отставку" не поддерживаю. И уж тем более не верю, что это сработает.


К сожалению эти люди не оставят. Люди вообще в целом так устроены, что отдашь палец -- откусят руку. Так что либо у тебя есть эффективные способы бороться за свои права, либо прав у тебя нет...

Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

A>В принципе, с определённой точки зрения ты прав. Считается, поддержка отраслей имеет смысл только некоторое время, пока они не встанут на ноги, а потом нужно пускать в свободное плавание. Проблема в том, что это теория. На практике стратегические отрасли (автопром относится к одним из них) редко дают в обиду. Американский автопром должен был разориться уже год назад, но правительство США его держит и будет держать до конца, потому что в нём заняты миллионы людей.
Американский автопром сейчас готовит вот это: http://en.wikipedia.org/wiki/GM_Volt к массовому производству. У нас есть что-то аналогичное?

Пару лет назад я был за поднятие пошлин для иномарок. Так как это дало бы возможность нашему автопрому подняться. Автопром не поднялся.

A>Проблема в том, что конкурировать с дешёвыми, практически новыми иномарками по бросовым ценам нереально.

Ну не бывает так, понимаете? Не бывает. Не новые они практически, и не бросовые у них цены. Нормальные цены для подержанных автомобилей.

Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

A>1) Обеспечить условия, при которых производство внутри страны сможет конкурировать с импортом поддержанных иномарок.
Можно поинтересоваться? Каким образом будет стимулироваться качество автомобилей и эффективность производства? Выдачей памятных грамот и медалей?

Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

A>Также надо понимать, что нынешнее повышение пошлин и понижение квот — это естественный защитный механизм на пороге глобального кризиса. Примеры в истории уже были — до Великой депрессии мир был тоже весьма глобализирован экономически, т.к. большая часть земного шара была поделена между несколькими империями, имевшими договор о свободной торговле, но когда грянул кризис перепроизводства, все отгородились нереальными тарифами, чтобы защитить свою индустрию. Этим будут заниматься все, не только Россия.

1) Пошлины на подержанные иномарки -- это не защита от сбыта новых товаров западнйо индустрии...
2) Почему считается, что за выход РФ из кризиса должен заплатить Выся Дальнепредыщенский, которому не хватает на новую хорошую машину, а хватает на б/у японку, а не Рома Абрамович, например, который начал экономить на подорожавших из-за неурожая трюфелях?

A>Ещё один аспект довольно плохо осознаётся многими людьми, но он весьма важен. Дело в том, что с макроэкономической точки зрения функция того же Автоваза не только обеспечивать население машинами, но и создавать рабочием места и обеспечивать людей работой. В период кризиса, когда количество рабочих мест будет сильно сокращаться, будут защищать даже производство отечественных унитазов, если это даёт людям работу.

Угу. Сего пара вопросов
1) Почему раб. места в Тальяти ценнее раб. мест в ДВ?
2) Они всё равно не создают нифига рабочих мест. Они все останавливаются сокращают персонал, а кого не сокращают -- ои платят по 2/3 от тех 10 000 руб/мес, которые платят на этих "раб. местах" обычно.

A>Путь некоторых арабских стран, где коренное население ничего не делает, но неплохо живёт и потребляет дешёвые иномарки и прочие предметы — в долгосрочной перспективе ведёт к краху.
IMHO "торгоавть" и "ничего не делать" это совсем и не синонимы...

Здравствуйте, Aquila, Вы писали:


A>Соответственно, задача государства заключается в двух вещах:

A>1) Обеспечить условия, при которых производство внутри страны сможет конкурировать с импортом поддержанных иномарок. Это-то сделать легко: пошлины, квоты, субсидии местным производителям — методов много.
A>2) Привлечь инвесторов и убедить их строить заводы и т.п. — это сделать сложнее, и пожалуй это, и есть настоящий вопрос, насколько политика государства окажется эффективной.

Ну какие проблемы? Владельцам отечественных машин государственные и окологосударственные нефтяные компании предоставляют нереальные скидки на бензин. Скажем в три раза...
Почему оно не сверхприбылями своими делится с буржуями, а бедняков обирает?

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

A>>Задумка правительства в том, чтобы Тойота перенесла производство в Россию, так что если получится, будешь там же работать, писать софт для завода .
bnk>Да неужели! Какое у нас мудрое правительство, однако!
bnk>А как насчет того, чтобы самому сейчас с семьей переехать во Владик, чтобы на этом заводе, который тойота построит, писать софт, а?

Сливаешь спор, пытаясь перевести связать ввод пошлин и их пользе(вреде) с моими личными планами по проживанию в том или ином городе. Но я подумаю об этом регионе в связи с предполагаемым строительством космодрома .

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Потому что еще маленький и глупенький, не понимаешь, что варенье в больших количествах вредит твоему здоовью, можешь даже диабет заработать.

Конкретно это -- глупость.

А вообще-то я фигею, дорогая редакция. Владельцы предприятий не знают куда деньги спрятать, предприятия при этом пухнут и дохнут и всем плевать, а господа программисты всё о поддержке отечественного производителя талдычат.
Нетути его. Сгноили его давно уже господдержкой довольно неумелой. Нет бы вот чего живое на волю отпустить, да не получится увы, слишком всё криво и косо в королевстве Российском.
При этом наша любимая вертикаль активно демонстрирует свою полную несостоятельность. Даже денег раздать так, чтобы рабочим досталось, а не владельцам нефтяных компаний и крупнейших банков и то не могут.
И на хрена мне такая поддержка олигархов? Я лучше на б/у импортной тачке буду ездить, чем они лишний вагон баксов из ЗВР России за рубеж вывезут...

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

A>>Американский автопром должен был разориться уже год назад, но правительство США его держит и будет держать до конца, потому что в нём заняты миллионы людей.
O>Вопрос в том, как держать. Американскому автопрому никто просто так денег не дает, заставляют реорганизовываться. Т.к. знают, что просто давать деньги бессмысленно, проедят и через год придут за новой добавкой.

Здесь ты прав в том, что вечно поддерживать конкретно Автоваз может быть довольно накладно. Но политика государства несколько в другом — идея в том, чтобы "убедить" иностранных автопроизводителей открыть производство внутри России. Это и позволить конкуренцию создать, чтобы Автоваз не дремал, и с макроэкономической точки зрения хорошо — новые рабочие места и т.п.

A>>Дело в том, что с макроэкономической точки зрения функция того же Автоваза не только обеспечивать население машинами, но и создавать рабочием места и обеспечивать людей работой.
O>Может этим людям стоит найти занятие пополезнее? А так получается, что они живут за счет остальных. Проедают чужие деньги.

Не совсем. Человек, получающий зарплату на заводе, кормит ещё несколько, так как покупает продукты и товары в магазинах, ходит в различные обслуживающие заведения, парикмахерские и т.п., поэтому резкие телодвижения относительно "найти занятие пополезнее" тут недопустимы. Также производство машин внутри страны — это реальное создание национального богатства, в то время как импорт машин — это всего лишь обмен, т.е. на уровне страны, а не конкретных предпочтений, производство лучше.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ты давно смотрел цены в автосалонах?

Вот на днях смотрел. И?

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

PP>

PP>----------------------

PP>Давайте посмотрим с этой точки зрения на Россию. Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове — это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии.

А экономика, тем не менее, быстро падает. Я конечно понимаю, что Автора с большой "А" не интересует фактическое положение вещей, вроде остановленных печей, и отправленных в полуоплачиваемый отпуск коллективов заводов, но всё-таки, неужели кому-то этот бред интересен?
Кстати, если кто правда не понимает, то проблемы РФ в очень перекошенной струтктуре экономики. То есть производится очень много металлов, кругляка и нефти, а нужных на внутреннем рынке еды, бензина, одежды, бумаги и т. д. производится мало... Отсюда и падение производства и импортозависимость.... Так что если у кого-то и шизофриния, то либо у российской экономики, либо у Авантюриста...

PP>(c) Авантюрист
PP>avanturist.org
Ну как всегда фигню всякую пишет

Здравствуйте, 3dlev, Вы писали:

3>Я по части ответов вижу что у многих дела идут настолько хорошо, что им плевать на лишние 10..40% стоимости при покупке новой или б/у импортной машины. Ну это вы конечно молодцы, пополняйте казну. Но обвинять людей на ДВ в том, что они занимаются не делом (типа барыжат, а не производят) — это считаю мягко говоря бестактностью. Сидя на теплом кресле перед монитором легко судить. Я занимался перегоном машин и знаю какая это работа — это далеко не варенье жрать, или кнопки на клаве нажимать. А то, что людям там нечем больше заниматься — это считаю серьезная недоработка властей, и повышением налогов этого не исправить.

Ясен пень, потому что исправлять надо понижением налогов и вложениями в инфраструктуру. А пока что налоги растут, а дороги нормальной до Владика всё нет и нет...

Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

A>Здесь ты прав в том, что вечно поддерживать конкретно Автоваз может быть довольно накладно. Но политика государства несколько в другом — идея в том, чтобы "убедить" иностранных автопроизводителей открыть производство внутри России. Это и позволить конкуренцию создать, чтобы Автоваз не дремал, и с макроэкономической точки зрения хорошо — новые рабочие места и т.п.

Тебе не кажется, что сейчас эта вся байда про "новые заводы" *СЛЕГКА НЕАКТУАЛЬНА*?
Ты про всемирный кризис что-нибудь слышал?

A>Не совсем. Человек, получающий зарплату на заводе, кормит ещё несколько, так как покупает продукты и товары в магазинах, ходит в различные обслуживающие заведения, парикмахерские и т.п., поэтому резкие телодвижения относительно "найти занятие пополезнее" тут недопустимы. Также производство машин внутри страны — это реальное создание национального богатства, в то время как импорт машин — это всего лишь обмен, т.е. на уровне страны, а не конкретных предпочтений, производство лучше.

А что, человек, перегоняющий тачки не кормит что ли? У него ещё и производительность труда выше и эффективность...

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

A>>Проблема в том, что конкурировать с дешёвыми, практически новыми иномарками по бросовым ценам нереально.

V>Ну не бывает так, понимаете? Не бывает. Не новые они практически, и не бросовые у них цены. Нормальные цены для подержанных автомобилей.

И ещё аопрос. У Тайоты в Японии, почему-то получается...

+1