Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

A>Здесь не столько во внутреннем производителе дело, сколько в том, что завал страны дешёвым импортом в условиях мирового перепроизводства приведёт к сворачиванию реального сектора и краху страны по образцу Украины и балтийских государств.

Ты это, недавнюю статистику официальную про падение производства видал?
Кроме того, IMHO, б\у праворульки в ДВ -- нифига не дешёвый импорт. Просто отечественные поделия автопрома -- слишком дорогой "внутрений продукт"

Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

A>3) Строить завод невыгодно, пока дешевле ввозить их из Японии
Почему невыгодно, ведь рабочая сила дешевле?

A>Да что ты в этот Автоваз вцепился? В России и иномарки собирают.
И благодаря пошлинам они дороже на 30%, чем на том же американском рынке.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) На ДВ нет народу, в том числе и потребителей
Есть те, кто гоняет машины сейчас и боится остаться без работы.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

E>>1) На ДВ нет народу, в том числе и потребителей
O>Есть те, кто гоняет машины сейчас и боится остаться без работы.

Их очень мало. Завод, как потребители, они не загрузят...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

A>>Так собственно о том и речь. Почему бы Тойоте не открыть на Дальнем востоке завод и обеспечить людей и машинами и работой? Мешает им то, что им

A>>1) Нужно своих людей работой обеспечивать
A>>2) Экспорт секонд-хенда позволяет им и заработать, и избавиться от поддержанных машин
A>>3) Строить завод невыгодно, пока дешевле ввозить их из Японии

E>Давай я тебе нарисую другие три причины, а ты подумаешь где там правда
E>1) На ДВ нет народу, в том числе и потребителей. Нетути. Большиснтво российских потребителей, и самые богатые из них живут и хотят покупать дорогие тачки в Европейской части РФ (это, на самом деле, главная причина). А до Европейской части далеко с ДВ возить-то...

Народу конечно мало и с каждым годом становится меньше. Такая политика властей.

E>2) На ДВ страшная попа с инфраструктурой. И бизнес и вообще. С электричеством, дорогами, финансами и вообще всем. Соответсвенно очень таки накладно строить там заводы...

Не совсем так, а может быть даже совсем не так. Все там нормально. Особенно с электричеством. Даже в Китай вроде бы продают. Или КнААПО — наверное самый лучший по оснащению авиазавод в стране. Причем стал таким самостоятельно, до тех пор, пока его не акционировали и включили в разные холдинги. Теперь народ мучается, все деньги изымаются головными надстройками (в Москве), финансирование минимально (с финансами действительно проблемы). Бегут с завода все кто только может.

E>3) Общая нестабильность и низкая привлекательность РФ, а особенно таких забытых центральным правительством окраин, как ДВ. Построишь завод, а там будут раз в неделю дороги подъездные перекрывать, а потом ДВ вообще отколется, а завад твой национализирует.

Так он куда отколется? В Китай или Японию Так что все что ни построят, все у них и окажется

Я тоже думал, почему Тойота не строит завод на ДВ. Наверное не хочет уничтожать рынок б/у иномарок. Не зря под Питером построили, подальше. Но наши-то чиновники куда смотрели? Или нашлись заинтересованные лица?
Но вот то ли утка, то ли нет: "АвтоВАЗ собирается производить машины марки Nissan на Дальнем Востоке"
http://news.drom.ru/Nissan-11237.html

Здравствуйте, sc, Вы писали:



sc>Не совсем так, а может быть даже совсем не так. Все там нормально. Особенно с электричеством. Даже в Китай вроде бы продают. Или КнААПО — наверное самый лучший по оснащению авиазавод в стране. Причем стал таким самостоятельно, до тех пор, пока его не акционировали и включили в разные холдинги. Теперь народ мучается, все деньги изымаются головными надстройками (в Москве), финансирование минимально (с финансами действительно проблемы). Бегут с завода все кто только может.

Да ладно. А дороги, например? Особенно дороги до потребителей и для подвоза сырья и комплектующих?

E>>3) Общая нестабильность и низкая привлекательность РФ, а особенно таких забытых центральным правительством окраин, как ДВ. Построишь завод, а там будут раз в неделю дороги подъездные перекрывать, а потом ДВ вообще отколется, а завад твой национализирует.

sc>Так он куда отколется? В Китай или Японию Так что все что ни построят, все у них и окажется
Да мало ли куда. И мало ли кому... Ненадёжно...

sc>Я тоже думал, почему Тойота не строит завод на ДВ. Наверное не хочет уничтожать рынок б/у иномарок. Не зря под Питером построили, подальше. Но наши-то чиновники куда смотрели? Или нашлись заинтересованные лица?
Да не выгодно на ДВ строить заводы. Потреьителей-то нет

sc>Но вот то ли утка, то ли нет: "АвтоВАЗ собирается производить машины марки Nissan на Дальнем Востоке"
sc>http://news.drom.ru/Nissan-11237.html
Утка, конечно. С каких таких шишей?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>У японцев, так же как у США, например, производство автомобилей — планово-убыточно. Плюс — сейчас в мире кризис перепроизводства, в автопроме он наиболее ощутим. Можно конечно устроить банкет — покупать сейчас импортные машины ниже себестоимости, только вот потом, когда кризис будет пройден, цена на машины подскочит до цены, выше себестоимости, и делать их будут где угодно, только не у нас. А чтобы что то купить — надо что-то продать. Можно конечно продавать нефть, земли, пока есть и покупать машины — это позволит еще отсрочить банкет. Вот оно — торжество сиюминутной личной выгоды — суперэффективная рыночно-либеральная демократическая система
Очень стройная теория. Особенно легко с ней согласится, если тебя это не касается. А теперь гипотетическая ситуация: всем программистам, работающим на иностранные компании сделать не 13, а 40% подоходного. Отличная идея — программистам это не понравится и они ломануться работать в отечественные лавки. Прекрасный способ еще и "утечку мозгов" остановить. Ну как, нравится идея?

Алексей

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>>интересно, на сколько увеличивается цена ВАЗ'а за счет доставки на Дальний Восток? Ну или даже какой-нибудь другой марки, которая где-нибудь в Питере производится. Москвичи согласились бы такую цену платить? Почему Дальний Восток должен это все спонсировать, когда у них Япония рядом? Зарплату-то им там наверняка за удаленность не увеличивают.

S>+1
S>ну хоть кто-то вспомнил, что ДВ это ДАЛЬНИЙ Восток, а все тут перечисленные марки "отечественных" машин собираются исключительно в европейской части России ...
S>интересно, местные калькуляторы способны прикинуть стоимость доставки авто на дальний восток?

Оттуда весной по железке стоило 50 т.р. где то.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Очень стройная теория. Особенно легко с ней согласится, если тебя это не касается. А теперь гипотетическая ситуация: всем программистам, работающим на иностранные компании сделать не 13, а 40% подоходного. Отличная идея — программистам это не понравится и они ломануться работать в отечественные лавки. Прекрасный способ еще и "утечку мозгов" остановить. Ну как, нравится идея?

Аналогия неправильная. Правильной аналогией будет повышение ставки подоходного налога для иностранцев, работающих в России программистами .

И, кстати, для нерезидентов, получающих доход на территории России, налог значительно выше, чем для.

... резидентов .

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Бред!
E>1) Опиши, как Тайота в Японии конкурирует с якобы бесплатными б/у иномарками? Своими же!
E>2) Ты пробовал забесплатно б/у иномарку получить? Хорошо получилось?
E>3) Что значит "себестоимость" и что занчит "отбита"?

Если ты про старые автомобили в Японии, то там на старые машины повышенный налог.
Типа они больше портят экологию и более опасны.
То есть то самое — вполне себе "нерыночный механизм" и "протекционистская мера".

ЗЫ.
Слово "Бред" в данном контексте является хамством по отношению к Aquila.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

A>>Здесь не столько во внутреннем производителе дело, сколько в том, что завал страны дешёвым импортом в условиях мирового перепроизводства приведёт к сворачиванию реального сектора и краху страны по образцу Украины и балтийских государств.

E>Ты это, недавнюю статистику официальную про падение производства видал?

И ты хочешь окончательно пришлёпнуть промышленность, отдав внутренний рынок иностранцам? В общем-то, вполне понятная позиция для частного человека, который хочет ездить на дешёвых качественных машинах и покупать дешёвый импортный шмот, но государство на это не пойдёт, сколько бы мы не трындели на форумах об этом, так как в данном случае наблюдается конфлит краткосрочных интересов частных людей и долгосрочных государства, а позиция последнего сильнее.

Повторюсь, все более-менее самостоятельные государства сейчас начнут закрывать свои внутренние рынки — Россия, США, Германия, Франция и т.п., т.к. зарубежные рынки схлопываются из-за падения спроса, и чтобы дать своей индустрии шанс выжить, внутренний будут резервировать для своих. Т.е. сколько ни флуди, а париться по этому поводу бесполезно — механизм будет работать, пока не закончится депрессия.

Те, кто считает, что это глупая политика (точка зрения, которая вполне имеет право на жизнь), могут переехать на Украину или в прибалтийские страны и наслаждаться бонусами более открытых экономик.

E>Кроме того, IMHO, б\у праворульки в ДВ -- нифига не дешёвый импорт. Просто отечественные поделия автопрома -- слишком дорогой "внутрений продукт"

Ну это частная интерпретация опять же. У правительства такое мнение, что всё импортируемое задёшево является дешёвым импортом.

Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

A>Аналогия неправильная. Правильной аналогией будет повышение ставки подоходного налога для иностранцев, работающих в России программистами .

Да ладно, не расстраивайся, давай правильную аналогию придумаем.
Скажем за код с нерусскими комментариями или вообще без оных -- доп. налог.
А ещё модно обязать прогать под русскую ОС, кстати...
А то что за хрень? Наши программисты развивают своим кодом вражескую винду, А РусОС прозябает без наполнения приложениями? НЕПОРЯДОК!!!

Aquila пишет:
> Повторюсь, все более-менее самостоятельные государства сейчас начнут
> закрывать свои внутренние рынки — Россия, США, Германия, Франция и т.п.,
> т.к. зарубежные рынки схлопываются из-за падения спроса, и чтобы дать
> своей индустрии шанс выжить, внутренний будут резервировать для своих.
> Т.е. сколько ни флуди, а париться по этому поводу бесполезно — механизм
> будет работать, пока не закончится депрессия.
>
> Те, кто считает, что это глупая политика (точка зрения, которая вполне
> имеет право на жизнь), могут переехать на Украину или в прибалтийские
> страны и наслаждаться бонусами более открытых экономик.

Ну, за прибалтику не скажу, а по поводу Украины... Так она, по сути, тем
же самым занимается — защищает свои рынки. Только делает это путем
девальвации гривны, а не заградительными пошлинами. Что умнее — хз,
время покажет.

tyomchick пишет:
> S>интересно, местные калькуляторы способны прикинуть стоимость доставки
> авто на дальний восток?
>
> Оттуда весной по железке стоило 50 т.р. где то.

За машину или за 40 вагонов?

olegkr пишет:
> A>3) Строить завод невыгодно, пока дешевле ввозить их из Японии
> Почему невыгодно, ведь рабочая сила дешевле?

Потому что ее мало. Как только появится крупный игрок, цены на рабсилу
взлетят, ибо нарушится баланс спроса/предложения.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

E>>Бред!
E>>1) Опиши, как Тайота в Японии конкурирует с якобы бесплатными б/у иномарками? Своими же!
E>>2) Ты пробовал забесплатно б/у иномарку получить? Хорошо получилось?
E>>3) Что значит "себестоимость" и что занчит "отбита"?

A>Если ты про старые автомобили в Японии, то там на старые машины повышенный налог.
A>Типа они больше портят экологию и более опасны.
A>То есть то самое — вполне себе "нерыночный механизм" и "протекционистская мера".
Весь дьявол таки в деталях...

A>ЗЫ.
A>Слово "Бред" в данном контексте является хамством по отношению к Aquila.
Если я кого-то оскорбил, то приношу извинения, но, IMHO, утвердение о том, что 3-хлетние японки бесплатны -- настолько сильно не соответствует действительности, что таки является Бредом.

И таки про 2 и 3 что-то будет? Про 1 тоже как-то неподробно вышло. Конечно налог и страховка с возрастом авто растут, а гарантия заканчивается (как, впрочем и у нас), но не на 25% же рост происходит? Кроме того все те же обременения и у нас вроде есть, а ВАЗ всё равно с б/у "Тайотами" конкурирует что-то слабо...

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Удивительным молчанием СМИ отреагировали на сбытия во Владивостоке.
NWP>Нет, конечно это был не бунт, но люди злы, что их усилия пропали даром, так что вскоре будут гораздо более сильные волнения.

А зачем нам машины. Проблемы решим общественным транспортом.

http://www.newizv.ru/news/2008-10-08/99396

Реальные успехи в борьбе с пробками показывают только те города, которые развивают общественный транспорт. У этого факта есть теоретическое объяснение – теорема Даунса. Ход размышлений американского экономиста Энтони Даунса таков: если в плотно застроенном городе машины более-менее доступны среднему классу, то сколько бы вы ни построили дорог и развязок, рано или поздно они все равно будут забиты. Как только обеспеченный человек видит, что пробок стало поменьше благодаря новому шоссе, он почти сразу пересаживается с метро или трамвая на собственное авто. И, наоборот, если благодаря новым веткам метро добираться на работу стало заметно быстрее, горожанин оставляет «железного коня» в гараже, разгружая трафик. Так, в признанном рекордсмене по борьбе с пробками, бразильском городе Куритиба автобусы по длине могут соперничать с некоторыми поездами метро, для них выделены специальные полосы, и водитель может включать себе зеленый на светофоре прямо из кабины.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Да ладно, не расстраивайся, давай правильную аналогию придумаем.
E>Скажем за код с нерусскими комментариями или вообще без оных -- доп. налог.
E>А ещё модно обязать прогать под русскую ОС, кстати...
E>А то что за хрень? Наши программисты развивают своим кодом вражескую винду, А РусОС прозябает без наполнения приложениями? НЕПОРЯДОК!!!

Опять неправильно. В рамках текущей логиги власти, нужно заставить вражеские софтверные фирмы открыть перенести хотя бы часть разработки на территорию России, для чего нужно поднять пошлины на импорт программных продуктов. Правда, накроется весь челночный бизнес по перевозке коробочных копий .