Удивительным молчанием СМИ отреагировали на сбытия во Владивостоке.
Нет, конечно это был не бунт, но люди злы, что их усилия пропали даром, так что вскоре будут гораздо более сильные волнения.
Видимо беспорядки с участием нескольких тысяч человек с требованием отставки правительства — не тема для отечественных телеканалов.
Видимо, о хоть и неудавшейся но все же попытке, захвата международного аэропорта тоже не следует доносить до общественности.
Теперь люди негодуют, что протест не был услышан. 20-21-го — новая акция и, не дай Бог, но думаю будет все на много хуже и опаснее.
ну собственно я просто хотел рассказать что у нас было, дабы не было полного информационного вакума в западной части нашей страны.
Бунт автомобилистов во Владивостоке напугал власть сильнее, чем "несогласные" в Москве
Пока российские власти готовились отражать атаки оппозиционеров на "Марше Несогласных", и с помощью ОМОНа противостоять несанкционированным акциям «Другой России» и прочих политических противников режима, неожиданно для себя столкнулись со «вторым фронтом» несогласных — экономическим. И это гораздо серьезнее, чем Лимонов и Каспаров. Митинг автомобилистов закончился политическими лозунгами против "Единой России", перекрытие центральных улиц, блокаду федеральной трассы и осаду международного аэропорта.
Вчера в нескольких российских городах вчера прошли массовые акции протеста автомобилистов против повышения таможенных пошлин на подержанные иномарки которые центарльные телеканалы практически "незаметили". В Новосибирске повысившему пошлины премьеру Владимиру Путину предложили пересесть с казенного Mercedes на "Волгу", в Красноярске ему же посоветовали помочь "олигархам из своего кармана", а самая масштабная манифестация прошла во Владивостоке, где несколько тысяч демонстрантов на пять часов перекрыли движение в городе, потребовав отставки правительства господина Путина.
Наиболее активно «несогласные с пошлинами» проявили себя во Владивостоке, городе, население которого во многом завязано на импорт иномарок. В воскресенье там прошел многотысячный митинг, сопровождавшийся перекрытием центральных автомагистралей и едва не закончившийся захватом аэропорта. Так как решение правительства РФ повысить таможенные пошлины на ввоз иномарок фактически сделает безработными 80% жителей Приморья и около 60% жителей всего Дальнего Востока.
> Вчера в нескольких российских городах вчера прошли массовые акции протеста > автомобилистов против повышения таможенных >пошлин на подержанные иномарки которые центарльные телеканалы практически >"незаметили".
Да ладно, те ..
"Незаметили".
Сегодня по "Звезде" заметили.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Удивительным молчанием СМИ отреагировали на сбытия во Владивостоке. NWP>Нет, конечно это был не бунт, но люди злы, что их усилия пропали даром, так что вскоре будут гораздо более сильные волнения.
Ну вот, наконец то реальные действия гражданского общества. А то власти привыкли с маршами несогласных разбираться из нескольких сотен непонятно за что борющихся гопников. А вот когда у десятков тысячи людей их личный экономический интерес будет затронут и они будут точно знать за что борются, вот тогда и посмотрим как Путин и едросы у власти удержатся.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>А нафиг нам подержанные иномарки ? Думаю, это правильно что на всякий подержанный товар пошлины должны быть больше.
Искренне рад за Вас, что Вы в состоянии купить новый автомобиль иностранного производства.
Всеволод пишет: > _O_>А нафиг нам подержанные иномарки ? Думаю, это правильно что на > всякий подержанный товар пошлины должны быть больше. > Искренне рад за Вас, что Вы в состоянии купить новый автомобиль > иностранного производства.
Ты давно смотрел цены в автосалонах?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Удивительным молчанием СМИ отреагировали на сбытия во Владивостоке.
И впрямь удивительное молчание — в Коммерсанте, МК и даже в насквозь официальной Российской газете написано примерно то же, что в приведенном тобой тексте. Так что очень громкое молчание получилось, и это действительно удивляет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
_O_>А нафиг нам подержанные иномарки ? Думаю, это правильно что на всякий подержанный товар пошлины должны быть больше.
Абсолютно согласен. Немного знаком с "японским менталитетом"... у них, если человек ездит на машине старше 2х-3х лет, то это лох. Вот и сбывают они свои подержанные тачки в Россию. Отдают практически даром, чтобы у себя свалки не разрастались. Конкурировать с этим отечественным производителям без пошлин просто невозможно. Короче говоря, здесь такая делемма — либо поддерживать производителей, либо торговцев подержаными машинами. По-моему, выбор очевидный.
Здравствуйте, Всеволод, Вы писали:
_O_>>А нафиг нам подержанные иномарки ? Думаю, это правильно что на всякий подержанный товар пошлины должны быть больше. В>Искренне рад за Вас, что Вы в состоянии купить новый автомобиль иностранного производства.
Лично я до того, как купить автомобиль иностранного производства, довольно долго ездил на автомобилях отечественного производства. Так же поступает примерно половина автовладельцев и сейчас. Понимаю, при близости Японии можно себе позволить купить хорошую тачку почти даром. Но у всех остальных такой возможности никогда не было. Так что сочувствия вы дождетесь не большего, чем москвичи, которые жалуются на Лужкова.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>А нафиг нам подержанные иномарки ? Думаю, это правильно что на всякий подержанный товар пошлины должны быть больше.
Вот вам может и ни к чему, а тут бльшинство не готово новые покупать вдвое-втрое дороже...
Тут (в Новосибирске) наверное процентов 80 именно таких японских машин.
Зачем прессовать население, или у нас правительство с Марса?!
Кстати в это воскресеньне (21 декабря) будет повторный митинг (на площади Ленина). Велкам
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Видимо беспорядки с участием нескольких тысяч человек с требованием отставки правительства — не тема для отечественных телеканалов.
Ага — обязательно надо правительство отставить, чтоб барыжить не мешали — нах самим производить, нефть пусть правительство дает качать, а барыги вам все импортное подвезут, если конечно будет чем заплатить
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
NWP>>Удивительным молчанием СМИ отреагировали на сбытия во Владивостоке.
LL>И впрямь удивительное молчание — в Коммерсанте, МК и даже в насквозь официальной Российской газете написано примерно то же, что в приведенном тобой тексте. Так что очень громкое молчание получилось, и это действительно удивляет.
Готовят второе пришествие Путина?
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>А нафиг нам подержанные иномарки ?
Другая сторона "медали" — конкуренция. Поднялись цены на подержанные японки — можно поднимать на все остальные.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
A>И это через полгода после слез счастья на лицах избирателей, когда под песню Любэ под ручку на сцену выходили небожители...
A>Мдя....
A>Думать надо было раньше..
Это не ко мне.
стати, по Приморьюя самые плохие данные голосования за Путина, если что. Тут еще все боялись, что он мстить за это начнет
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
_O_>>>А нафиг нам подержанные иномарки ? Думаю, это правильно что на всякий подержанный товар пошлины должны быть больше. В>>Искренне рад за Вас, что Вы в состоянии купить новый автомобиль иностранного производства.
ТВ>Лично я до того, как купить автомобиль иностранного производства, довольно долго ездил на автомобилях отечественного производства. Так же поступает примерно половина автовладельцев и сейчас.
Ну и пускай поступает, а я вот хочу ездить на автомате, например.
ТВ>Понимаю, при близости Японии можно себе позволить купить хорошую тачку почти даром. Но у всех остальных такой возможности никогда не было. Так что сочувствия вы дождетесь не большего, чем москвичи, которые жалуются на Лужкова.
И за то, что остальные не могут купить дёшево японский автомобиль, надо мочить нафиг всех дальневосточников, да?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
_O_>>А нафиг нам подержанные иномарки ? Думаю, это правильно что на всякий подержанный товар пошлины должны быть больше.
DB>Абсолютно согласен. Немного знаком с "японским менталитетом"... у них, если человек ездит на машине старше 2х-3х лет, то это лох. Вот и сбывают они свои подержанные тачки в Россию. Отдают практически даром, чтобы у себя свалки не разрастались. Конкурировать с этим отечественным производителям без пошлин просто невозможно. Короче говоря, здесь такая делемма — либо поддерживать производителей, либо торговцев подержаными машинами. По-моему, выбор очевидный.
Это для тебя очевидный, а для кого-то может и нет. Мне не ясно, почему я должен поддерживать этих бездельников, которых уже 15 лет поддерживают пошлинами, а они как делали дерьмо, так и делают. Причём по цене не сильно отличающейся не только от подержанных иномарок, но и от новых сравнимого класса.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
_O_>А нафиг нам подержанные иномарки ? Думаю, это правильно что на всякий подержанный товар пошлины должны быть больше.
Вопрос не в том, плохо ввозить иномарки или хорошо.
Вопрос в том, что, не побоюсь этого слова, уничтожается целый регион страны.
Ну тут реально больше нечего делать, кроме как заниматья чем либо связанным с авто.
Москва ничего друого нам делать не давала (кроме авто) а теперь и его отбирает.
Ну простой пример. Бытовая техника. Из соседнего китая (4 часа на автобусе) везется к нам в приморье через Москву.
То есть реально вначале все это добро едет в Москву, а потом от туда везется во Владивосток.
И вот такая ерунда она повсюду.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Ну вот, наконец то реальные действия гражданского общества. А то власти привыкли с маршами несогласных разбираться из нескольких сотен непонятно за что борющихся гопников. А вот когда у десятков тысячи людей их личный экономический интерес будет затронут и они будут точно знать за что борются, вот тогда и посмотрим как Путин и едросы у власти удержатся.
Охренеть как точно знают за что борются:
Вчера в нескольких российских городах вчера прошли массовые акции протеста автомобилистов против повышения таможенных пошлин на подержанные иномарки ... В Новосибирске повысившему пошлины премьеру Владимиру Путину предложили пересесть с казенного Mercedes на "Волгу", в Красноярске ему же посоветовали помочь "олигархам из своего кармана", а самая масштабная манифестация прошла во Владивостоке, где несколько тысяч демонстрантов на пять часов перекрыли движение в городе, потребовав отставки правительства господина Путина.
Вот ты можешь сказать, что они надеются получить в результате?
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>То есть реально вначале все это добро едет в Москву, а потом от туда везется во Владивосток.
А в этом Медведев (Путин) виноват?
Они мне напоминают ребенка, который нашел в шкафу банку с вареньем и начал уминать его, а когда съел половину, его поймала мамаша и отобрала. И вот он начинает возмущаться, требует отдать, потому что ему нравится варенье, а борщ не нравится, падает на пол, кричит и сучит ножками. И беполезно ему говорить, что много варенья есть нельзя, что у него будет болеть животик и т.д., едитственный способ прекратить это — отшлепать по попке и лишить сладкого на месяц.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
NBN>Лучше пьянство забороть, лень и глупость. А абстрактные права — приложатся.
Права это основа, без них ничего не имеет смысла. Рабам не имеет хоть как-то совершенствовать себя, они с этого ничего не получат и их жизнь от этого не изменится. Сначала освободиться и только потом появится смысл в развитии.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Они мне напоминают ребенка, который нашел в шкафу банку с вареньем и начал уминать его, а когда съел половину, его поймала мамаша и отобрала. И вот он начинает возмущаться, требует отдать, потому что ему нравится варенье, а борщ не нравится, падает на пол, кричит и сучит ножками. И беполезно ему говорить, что много варенья есть нельзя, что у него будет болеть животик и т.д., едитственный способ прекратить это — отшлепать по попке и лишить сладкого на месяц.
Не так.
Дядя на улице продает варенье по 10 денег за банку, а тебе не разрешают, тебе велено покупать варенье в магазине по 15 денег/банку. Притом у дяди варенье качественнее.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Это для тебя очевидный, а для кого-то может и нет. Мне не ясно, почему я должен поддерживать этих бездельников, которых уже 15 лет поддерживают пошлинами, а они как делали дерьмо, так и делают.
Дерьмо они уже давно не делают, просто ты этого не замечал. Потому что пропаганда не позволяет смотреть непредвзято. Единственное, что автоваз делает плохо, так это то, что не судит распоясавшиеся СМИ за клевету — на западе любая газетенка или телеканал давно бы разорились, если бы выливала столько грязи, скажем, на Опель.
P>Причём по цене не сильно отличающейся не только от подержанных иномарок, но и от новых сравнимого класса.
Тебе уже объяснили, что подержаные иномарки всегда будут дешевле новых машин, понимаешь — всегда! Потому что их себестоимость — 0. А что касается сравнения с новыми, то что же ты хочешь, чтобы машина была лучше импортной, но при этом дешевле? С куа ли? Впрочем, вот скоро доллар подорожает до 35-40 рублей и импортные машины окажутся дороже безо всяких пошлин.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
P>Причём по цене не сильно отличающейся не только от подержанных иномарок, но и от новых сравнимого класса.
А какого хрена наши новые машины должны быть дешевле, чем их подержанные. Это примерно тоже самое, что самостоятельно приготовленная еда не может быть дешевле объедков. А подержанные машины для японцев и есть объедки.
Если же сравнивать цены на новые автомобили, то наши довольно конкурентны.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
P>>Ну вот, наконец то реальные действия гражданского общества. А то власти привыкли с маршами несогласных разбираться из нескольких сотен непонятно за что борющихся гопников. А вот когда у десятков тысячи людей их личный экономический интерес будет затронут и они будут точно знать за что борются, вот тогда и посмотрим как Путин и едросы у власти удержатся.
Vi2>Охренеть как точно знают за что борются: Vi2>
Vi2>Вчера в нескольких российских городах вчера прошли массовые акции протеста автомобилистов против повышения таможенных пошлин на подержанные иномарки ... В Новосибирске повысившему пошлины премьеру Владимиру Путину предложили пересесть с казенного Mercedes на "Волгу", в Красноярске ему же посоветовали помочь "олигархам из своего кармана", а самая масштабная манифестация прошла во Владивостоке, где несколько тысяч демонстрантов на пять часов перекрыли движение в городе, потребовав отставки правительства господина Путина.
Vi2>Вот ты можешь сказать, что они надеются получить в результате?
В результате они надеются получить (и я думаю получат, так как власть уже испугалась) отмену повышения пошлин. По-моему это очевидно.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Не так.
RO>Дядя на улице продает варенье по 10 денег за банку, а тебе не разрешают, тебе велено покупать варенье в магазине по 15 денег/банку. Притом у дяди варенье качественнее.
А у тебя мама работает на заводе по производству варенья. И если все будут покупать у дяди, то завод разорится, твою маму уволят... и вообще никакого варенья не будет
NWP>Вопрос в том, что, не побоюсь этого слова, уничтожается целый регион страны. NWP>Ну тут реально больше нечего делать, кроме как заниматья чем либо связанным с авто.
Ребята, я что-то не понимаю... у Вас там в регионе скот не растёт? рыба не ловится? руками ничего смастерить нельзя? или "работать" как-то некошерно?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
P>>Причём по цене не сильно отличающейся не только от подержанных иномарок, но и от новых сравнимого класса.
DB>А какого хрена наши новые машины должны быть дешевле, чем их подержанные. Это примерно тоже самое, что самостоятельно приготовленная еда не может быть дешевле объедков. А подержанные машины для японцев и есть объедки.
Мне пофиг что они там для японцев. Но то, что 3х летняя иномарка, да ещё японская лучше наших, это однозначно. А то что лучше, вполне себе должно стоить подороже, не вижу в этом противоречия.
DB>Если же сравнивать цены на новые автомобили, то наши довольно конкурентны.
А если из цены иномарок вычесть пошлину, то уже нет.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NWP>>То есть реально вначале все это добро едет в Москву, а потом от туда везется во Владивосток. NBN>А в этом Медведев (Путин) виноват?
А кто интересно в такой централизации власти и нахождении всей таможни в Москве может быть ещё виноват?
P>Мне пофиг что они там для японцев. Но то, что 3х летняя иномарка, да ещё японская лучше наших, это однозначно. А то что лучше, вполне себе должно стоить подороже, не вижу в этом противоречия.
Если ты в этом противоречия не видешь, то это не значит, что его нет .
P>А если из цены иномарок вычесть пошлину, то уже нет.
Открою тебе секрет. В России очень и очень много иномарок продаётся вообще без пошлин! Вот так!
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NWP>>То есть реально вначале все это добро едет в Москву, а потом от туда везется во Владивосток.
NBN>А в этом Медведев (Путин) виноват?
А кто?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
P>>А помоему самое нормальное, а за что ещё протестовать?
AB>Против нарушения прав в первую очередь.
Да не нужны права нищим людям, они нужны только тем кто что-то имеет. Что Владивосток и продемонстрировал — народ сам о себе заботится, зарабатывает, никому не мешает, а тут его начинают обкрадывать, вот они и возмутились. И за свою возможность спокойно зарабатывать себе на жизнь, я думаю они ещё и не таких пендюлей властям всыпят.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
DB>>Если же сравнивать цены на новые автомобили, то наши довольно конкурентны.
P>А если из цены иномарок вычесть пошлину, то уже нет.
А если цену считать по тому курсу рубля, который бы возник при отсутствии нефтедолларов (50-70 руб/$) то ты бы на иномарки только по телевизору смотрел.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
RO>>Дядя на улице продает варенье по 10 денег за банку, а тебе не разрешают, тебе велено покупать варенье в магазине по 15 денег/банку. Притом у дяди варенье качественнее.
A>А у тебя мама работает на заводе по производству варенья. И если все будут покупать у дяди, то завод разорится, твою маму уволят... и вообще никакого варенья не будет
Кроме того: варенье у дяди — бывшее в употреблении.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Вопрос не в том, плохо ввозить иномарки или хорошо.
NWP>Вопрос в том, что, не побоюсь этого слова, уничтожается целый регион страны. NWP>Ну тут реально больше нечего делать, кроме как заниматья чем либо связанным с авто.
Не, ну реально как дети — звучит прямо как "ну реально нечего делать, кроме как на дискотеки ходить и в игрушки играть". Я прям удивляюсь, как в каком нибудь Новгороде до сих пор люди живут — ну им вообще ниче не светит — нефти нет, алмазов нет, чернозема нет, таможни нет, даже моря нет — там пустота небось.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
DB>>>Если же сравнивать цены на новые автомобили, то наши довольно конкурентны.
P>>А если из цены иномарок вычесть пошлину, то уже нет.
Q>А если цену считать по тому курсу рубля, который бы возник при отсутствии нефтедолларов (50-70 руб/$) то ты бы на иномарки только по телевизору смотрел.
Ага, а 10 лет назад японки не покупали. Ну ну. Просто стоили они тогда в 3 раза дешевле. Потому что пошлины были маленькие.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
RO>>>Дядя на улице продает варенье по 10 денег за банку, а тебе не разрешают, тебе велено покупать варенье в магазине по 15 денег/банку. Притом у дяди варенье качественнее.
A>>А у тебя мама работает на заводе по производству варенья. И если все будут покупать у дяди, то завод разорится, твою маму уволят... и вообще никакого варенья не будет
Q>Кроме того: варенье у дяди — бывшее в употреблении.
А оно нужно, новое заводское варенье, которое хуже бывшего в употреблении?
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Дядя на улице продает варенье по 10 денег за банку, а тебе не разрешают, тебе велено покупать варенье в магазине по 15 денег/банку. Притом у дяди варенье качественнее.
Неа, тебе велено есть варенье которое сделала мама из собранных тобой ягод — потому что лишних денег нет
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
NBN>>А в этом Медведев (Путин) виноват?
P>А кто интересно в такой централизации власти и нахождении всей таможни в Москве может быть ещё виноват?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
DB>>Если же сравнивать цены на новые автомобили, то наши довольно конкурентны.
P>А если из цены иномарок вычесть пошлину, то уже нет.
У японцев, так же как у США, например, производство автомобилей — планово-убыточно. Плюс — сейчас в мире кризис перепроизводства, в автопроме он наиболее ощутим. Можно конечно устроить банкет — покупать сейчас импортные машины ниже себестоимости, только вот потом, когда кризис будет пройден, цена на машины подскочит до цены, выше себестоимости, и делать их будут где угодно, только не у нас. А чтобы что то купить — надо что-то продать. Можно конечно продавать нефть, земли, пока есть и покупать машины — это позволит еще отсрочить банкет. Вот оно — торжество сиюминутной личной выгоды — суперэффективная рыночно-либеральная демократическая система
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
NWP>>Вопрос в том, что, не побоюсь этого слова, уничтожается целый регион страны. NWP>>Ну тут реально больше нечего делать, кроме как заниматья чем либо связанным с авто. DB>Ребята, я что-то не понимаю... у Вас там в регионе скот не растёт? рыба не ловится? руками ничего смастерить нельзя? или "работать" как-то некошерно?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
NBN>>>А в этом Медведев (Путин) виноват?
P>>А кто интересно в такой централизации власти и нахождении всей таможни в Москве может быть ещё виноват?
NBN>Как таможня может находиться в Москве?
Да хрен его знает. В нашей стране все возможно. У меня товарищ раньше отправлял компьютерную технику из Москвы в Хабаровск. Китайскую в основном.
"sc" <29597@users.rsdn.ru> wrote in message news:3216302@news.rsdn.ru...
> RO>>>Дядя на улице продает варенье по 10 денег за банку, а тебе не разрешают, тебе велено покупать варенье в магазине по 15 денег/банку. Притом у дяди варенье качественнее. > > A>>А у тебя мама работает на заводе по производству варенья. И если все будут покупать у дяди, то завод разорится, твою маму уволят... и вообще никакого варенья не будет > > Q>Кроме того: варенье у дяди — бывшее в употреблении. > > А оно нужно, новое заводское варенье, которое хуже бывшего в употреблении?
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
DB>>>Если же сравнивать цены на новые автомобили, то наши довольно конкурентны. P>>А если из цены иномарок вычесть пошлину, то уже нет. V>У японцев, так же как у США, например, производство автомобилей — планово-убыточно.
Ага, и Тойота такая убыточная-убыточная: здесь, подумаешь 20 с лишним миллиардов баксов прибыли в прошлом финансовом году.
V>Плюс — сейчас в мире кризис перепроизводства, в автопроме он наиболее ощутим. Можно конечно устроить банкет — покупать сейчас импортные машины ниже себестоимости, только вот потом, когда кризис будет пройден, цена на машины подскочит до цены, выше себестоимости, и делать их будут где угодно, только не у нас. А чтобы что то купить — надо что-то продать. Можно конечно продавать нефть, земли, пока есть и покупать машины — это позволит еще отсрочить банкет. Вот оно — торжество сиюминутной личной выгоды — суперэффективная рыночно-либеральная демократическая система
Так вот в жизни получается, что некоторые вещи у нас производить не могут, ну никак, не знаю может в генах что-то. Автомобили — одна из них, 15 лет поддерживают ВАЗ пошлинами, а качество так и не повышается, только цены растут.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
P>>Мне пофиг что они там для японцев. Но то, что 3х летняя иномарка, да ещё японская лучше наших, это однозначно. А то что лучше, вполне себе должно стоить подороже, не вижу в этом противоречия. DB>Если ты в этом противоречия не видешь, то это не значит, что его нет .
Да, в том что хорошая вещь должна стоить больше хреновой, я противоречия не вижу.
P>>А если из цены иномарок вычесть пошлину, то уже нет. DB>Открою тебе секрет. В России очень и очень много иномарок продаётся вообще без пошлин! Вот так!
Тоже открою тебе секрет. В России пошлинами поддерживают только советские автогиганты. Иностранные бренды как-то и так справляются.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>А в этом Медведев (Путин) виноват?
P>>А кто интересно в такой централизации власти и нахождении всей таможни в Москве может быть ещё виноват?
NBN>Как таможня может находиться в Москве?
А где они по-твоему находятся? Большей часть в Москве, об этом когда-то недавно даже Путин или Медведев говорил.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
RO>>Дядя на улице продает варенье по 10 денег за банку, а тебе не разрешают, тебе велено покупать варенье в магазине по 15 денег/банку. Притом у дяди варенье качественнее.
A>А у тебя мама работает на заводе по производству варенья. И если все будут покупать у дяди, то завод разорится, твою маму уволят... и вообще никакого варенья не будет
А у меня мама не работает на заводе по производству варенья и мне не нужен этот завод. Почему мне нельзя купить у дяди?
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
P>>Автомобили — одна из них, 15 лет поддерживают ВАЗ пошлинами, а качество так и не повышается, только цены растут. S>С чего вы взяли?
Рынок сам все расставляет на свои места. И люди голосуют за подержанные иномарки своим кошельком. И даже выходят на улицы, когда у них эту возможность отбирают.
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
P>>Автомобили — одна из них, 15 лет поддерживают ВАЗ пошлинами, а качество так и не повышается, только цены растут. S>С чего вы взяли?
А он в инете прочитал
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
RO>>Дядя на улице продает варенье по 10 денег за банку, а тебе не разрешают, тебе велено покупать варенье в магазине по 15 денег/банку. Притом у дяди варенье качественнее.
NBN>Неа, тебе велено есть варенье которое сделала мама из собранных тобой ягод — потому что лишних денег нет
А почему я не могу не париться с варкой нелюбимого мной варенья, а продать собранные мной ягоды и купить на полученные деньги мороженого? Почему я не могу сам рапорядиться, по своему усмотрению, собранными мной ягодами? Почему я обязательно должен на всё спрашивать разрешения у мамы — так я ведь вырасту закомплексованым, нерешительным маменькиным сынком, а не настоящим мужиком.
... V>>Плюс — сейчас в мире кризис перепроизводства, в автопроме он наиболее ощутим. Можно конечно устроить банкет — покупать сейчас импортные машины ниже себестоимости, только вот потом, когда кризис будет пройден, цена на машины подскочит до цены, выше себестоимости, и делать их будут где угодно, только не у нас. А чтобы что то купить — надо что-то продать. Можно конечно продавать нефть, земли, пока есть и покупать машины — это позволит еще отсрочить банкет. Вот оно — торжество сиюминутной личной выгоды — суперэффективная рыночно-либеральная демократическая система
P>Так вот в жизни получается, что некоторые вещи у нас производить не могут, ну никак, не знаю может в генах что-то. Автомобили — одна из них, 15 лет поддерживают ВАЗ пошлинами, а качество так и не повышается, только цены растут.
Не хотят. Бюрократия, коррупция, взятки, откаты делают экономику неконкурентоспособной. А если еще почитать криминальную хронику 90-х, связанную с Автовазом, так иногда подумаешь, что лучше б его не было совсем.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
ТВ>>Лично я до того, как купить автомобиль иностранного производства, довольно долго ездил на автомобилях отечественного производства. Так же поступает примерно половина автовладельцев и сейчас.
P>Ну и пускай поступает, а я вот хочу ездить на автомате, например.
Твои проблемы.
ТВ>>Понимаю, при близости Японии можно себе позволить купить хорошую тачку почти даром. Но у всех остальных такой возможности никогда не было. Так что сочувствия вы дождетесь не большего, чем москвичи, которые жалуются на Лужкова.
P>И за то, что остальные не могут купить дёшево японский автомобиль, надо мочить нафиг всех дальневосточников, да?
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
P>>Автомобили — одна из них, 15 лет поддерживают ВАЗ пошлинами, а качество так и не повышается, только цены растут. S>С чего вы взяли?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, syomin, Вы писали:
P>>>Автомобили — одна из них, 15 лет поддерживают ВАЗ пошлинами, а качество так и не повышается, только цены растут. S>>С чего вы взяли?
Q>А он в инете прочитал.
Да. И любой желающий может в инете найти динамику статистики продаж ВАЗов и иномарок в России. Миллионы покупателей, голосующих своим честно заработанным рублём лучше всего демонстрируют это.
NWP>Вопрос не в том, плохо ввозить иномарки или хорошо.
NWP>Вопрос в том, что, не побоюсь этого слова, уничтожается целый регион страны. NWP>Ну тут реально больше нечего делать, кроме как заниматья чем либо связанным с авто.
ОФигеть. А деньги на это авто, которым вы развлекаетесь — они откуда берутся, если весь регион больше ни хрена не делает?
NWP>Москва ничего друого нам делать не давала (кроме авто) а теперь и его отбирает. NWP>Ну простой пример. Бытовая техника. Из соседнего китая (4 часа на автобусе) везется к нам в приморье через Москву.
Я такие рассказы уже много лет слышу. А что вам самим-то мешает везти из Китая?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Ага, и Тойота такая убыточная-убыточная: здесь, подумаешь 20 с лишним миллиардов баксов прибыли в прошлом финансовом году.
Святая чистота человека, не знакомого с финансовой отчетностью
Вы сами то читали отчет, критически подходили к написанному? Или может не знакомы с тем, как маскируются кредиты и убытки от производства? Например — разработка новой модели/патента увеличивает основной капитал на во многом виртуальную цифру (типа продажи приведут к таким то доходам, следовательно вот столько то или патент даст такую то конкурентную выгоду — следовательно столько то в плюс), увеличение основного капитала идет в раздел доходы, получаем прибыль, несмотря на то, что набрали кучу кредитов на эту "разработку".
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
NWP>>Вопрос в том, что, не побоюсь этого слова, уничтожается целый регион страны. NWP>>Ну тут реально больше нечего делать, кроме как заниматья чем либо связанным с авто.
DB>Ребята, я что-то не понимаю... у Вас там в регионе скот не растёт? рыба не ловится? руками ничего смастерить нельзя? или "работать" как-то некошерно?
Почтва — не прокормит, сельского хозяйства нет и не будет по этой причине. Живем на скалах.
Скот — думаю по той же причине растет плохо.
Производство — ничего практически нет. Пара оборонных заводов, да парочка сборочных цехов.
Рыба — вся рыба продается вначале за границу, потом от туда везется наверно в Москву , потом из Москвы уже остатки к нам.
Конкурирующую технику не смастерить.
Завозом заняться не реально. Не дадудт возить.
Слышали кстати? Даже челноков, которые из китая пару чемоданов шмуток возили, да на рынке торговали — прижали. 15 уголовных дел.
Сфера услуг — кому продавать? Тому у кого есть деньги, а денег ни у кого не будет, так как все сейчас зарабатывают с машин.
Вот например взять меня.
Я работаю программистом в самой настоящей японской тойоте (девелоперских контор у нас почти нет. Точнее только одну знаю, если не считать всяких клепателей сайтов). Плюс у меня была компания занимающейся продажей авто. Ну то есть не я ей владел, я занимался там ораклом. Компания эта закрылась из-за кризиса. Это во-первых +10 безработных, а во-вторых -30% дохода в мой бюджет. Ну да бог с ним, проживу. Но если вдруг придет какюк праворуким и моя тойота закроется, что я буду делать?
Куда пойду? Коров пасти? Ну так я не умею Куда мне податья? Чем кормить жену, ребенка и кстати еще мать, работающем на том самом оборонном заводе за копейки?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>>А в этом Медведев (Путин) виноват?
P>>>А кто интересно в такой централизации власти и нахождении всей таможни в Москве может быть ещё виноват?
NBN>>Как таможня может находиться в Москве?
P>А где они по-твоему находятся? Большей часть в Москве, об этом когда-то недавно даже Путин или Медведев говорил.
И во Владике, и в Хабаровске таможня есть. Ты думаешь, праворулькт в Москву растаможивать возят?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
ТВ>>>Лично я до того, как купить автомобиль иностранного производства, довольно долго ездил на автомобилях отечественного производства. Так же поступает примерно половина автовладельцев и сейчас. P>>Ну и пускай поступает, а я вот хочу ездить на автомате, например.
ТВ>Твои проблемы.
Конечно мои, и проблемы владивостокцев тоже их. Вот они их и решают как могут. Я, кстати, свою тоже решил, в воскресенье.
ТВ>>>Понимаю, при близости Японии можно себе позволить купить хорошую тачку почти даром. Но у всех остальных такой возможности никогда не было. Так что сочувствия вы дождетесь не большего, чем москвичи, которые жалуются на Лужкова.
P>>И за то, что остальные не могут купить дёшево японский автомобиль, надо мочить нафиг всех дальневосточников, да?
ТВ>А кто говорил "мочить?
Оставить людей в кризис без заработка не очень хорошо для их здоровья.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>То есть реально вначале все это добро едет в Москву, а потом от туда везется во Владивосток. NBN>А в этом Медведев (Путин) виноват?
Это уже совершенно другая большая тема
Ты хочешь увести разговор в сторону?
То была лишь илюстрация того, что весь бизенс завязан на Москву. Почему бы не наладить поток техники в Москву через Владивосток а не наоборот?
Ну ладно разрожусь еще и по твоему вопросу.
А кто виноват?
Неужели ты думаешь, что не везут из китая потому что не хотят?
Не везут, потому что не дают.
Бандиты 90-х ни куда не делись. Они все сейчас во власти.
Пример. На уровне слухов, но народ как говорится знает.
Корейцы хотели открыть в приморье завод по сборке плазменных панелей.
На этапе получения земли под это дело губернатором было поставлено условие, 50 пятьдесят!!! процентов предприятия мне и будет вам земля. Завода в итоге нет. Муж, женщины, которая вздумала вдруг искать правды похищен.
Или вот то, что я видел лично.
Действующие лица
Первый вице губернатор Кастенко (настоящее время)
Некто по прозвищу кастен (1995 год).
Я лично присутсвовал (будучи на летних подработках) на стеклолетейке когда туда приходил кастен взимать дань. В спортивном костюме, золотая цепь с палец и мордовороты за спиной.
Что интересно два этих дествующих лица очень друг на друга похожи, ну очень очень, просто одно лицо. Прямо как в случае со Скуратовым
Или например мэр города(это эпять же на уровне слухов), которого нам "назначили" прославился тем, что в лохматые 90-е произошли загадочные убийства ряда комерсантов одного прибыльного дела после чего он вдруг чудестным образом стал единоличным владельцем всего этого хозяйства.
Еше примерчик.
Примсоцбанк. Принадлежал губернатору Вдруг на губернатора заводится уголовное дело, губернатор срочно на больничный, потом летит в Москву и вуаля.... дела больше нет, правда и банк больше ему не принадлежит.
Я не верю что, в соответсвующих органах нет папочки на каждого. Она есть, вот только лежит до тех пор, пока слушаются.
Порой местные божки забываются кто они и от куда и тогда их сажают.
Я думаю, что если кто нибудь задумает ввозить бытовую технику из китая минуя москву и составит реальную конкуренцию какой нибудь эльдарадо, к примеру, то его...нет не убьют, как было в 90, а посадят. Посадят, ну например за нелицинзионную винду на его домашнем компьютере (только не надо цепляться к винде, повод найдут при случае)
Еще я не верю, что в той же Москве все иначе. Ну куда, скажите мне, делись все эти бандиты? Куда они вдруг пропали?
Так что ошибается тот, кто говорит, что мы живем в полицейском государстве. Мы живем в самом настоящем бандитском государстве.
И в этом виноваты как раз вышеуказанные тобой люди, потому что они делают все, чтобы закрепить эту ситуацию. Например отмена графы "против всех".
Пока ее не убрали в приморье не выбирались ни губернаторы, ни меры, ни дума. Народ тупо голосовал против всех. Потому что видел, кто лезет во власть. Потом графу убрали. Народ перестал ходить на выборы. Потом и минимальную явку подправили и теперь у нас с выборами все хорошо, все красиво.
Правда всего 5% имеющих права голоса голосуют. Те кого кандидат смог позволить себе купить или кого можно организованно вывезти на выборы.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>Ну и пускай поступает, а я вот хочу ездить на автомате, например.
Q>А я хочу слетать на Луну, почему меня не пускают?!
S>"sc" <29597@users.rsdn.ru> wrote in message news:3216302@news.rsdn.ru...
>> RO>>>Дядя на улице продает варенье по 10 денег за банку, а тебе не разрешают, тебе велено покупать варенье в магазине по 15 денег/банку. Притом у дяди варенье качественнее. >> >> A>>А у тебя мама работает на заводе по производству варенья. И если все будут покупать у дяди, то завод разорится, твою маму уволят... и вообще никакого варенья не будет >> >> Q>Кроме того: варенье у дяди — бывшее в употреблении. >> >> А оно нужно, новое заводское варенье, которое хуже бывшего в употреблении?
S>И кстати из-за подорожания старого варенья новое подорожает тоже: http://www.bfm.ru/news/2008/12/15/ceny-na-chevrolet-podnimut-na-5-8.html
Автоваз не отстает:
"АвтоВАЗ" поднимет цены на 2-3 процента
Цены на автомобили Lada поднимутся с 1 января 2009 года на 2-3 процента. Об этом сообщает газета Ведомости со ссылкой на источник в руководстве "АвтоВАЗа" и представителей нескольких дилеров. Решение увеличить цены продиктовано "конъюнктурой рынка".
Напомним, что в октябре 2008 года продажи иномарок в России упали на 5,75 процента, после чего большинство западных автомобильных компаний снизили цены на свою продукцию. Mitsubishi — на семь процентов, Citroen — более чем на шесть.
Как пишет издание, курс доллара растет и иномарки могут подорожать. Кроме того, в скором времени будут повышены пошлины на ввоз поддержанных автомобилей зарубежного производства. Все это будет способствовать росту спроса на отечественные автомобили. Впрочем, при падающих продажах в целом по рынку, "АвтоВАЗ", выбрав курс удорожания продукции, все равно остается в зоне риска.
Однако, некоторым производителям бюджетных иномарок увеличение цен на автомобили "АвтоВАЗа" будет выгодно. К примеру, "Уз-Дэу" планирует оставить цены на прежнем уровне и получит, таким образом, конкурентное преимущество перед подорожавшими Lada.
А вдруг увеличение пошлин отменят? Вот придется-то кое кому губки закатать
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>В результате они надеются получить (и я думаю получат, так как власть уже испугалась) отмену повышения пошлин. По-моему это очевидно.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>А почему я не могу не париться с варкой нелюбимого мной варенья, а продать собранные мной ягоды и купить на полученные деньги мороженого? Почему я не могу сам рапорядиться, по своему усмотрению, собранными мной ягодами?
Если бы ты сам их собрал — разговоров бы не было, ты бы знал им цену. Но ты нашел готовое варенье и уплетаешь его потому что оно понравилось, не понимая чем это грозит.
P>Почему я обязательно должен на всё спрашивать разрешения у мамы
Потому что еще маленький и глупенький, не понимаешь, что варенье в больших количествах вредит твоему здоовью, можешь даже диабет заработать.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
NWP>>>Вопрос в том, что, не побоюсь этого слова, уничтожается целый регион страны. NWP>>>Ну тут реально больше нечего делать, кроме как заниматья чем либо связанным с авто.
DB>>Ребята, я что-то не понимаю... у Вас там в регионе скот не растёт? рыба не ловится? руками ничего смастерить нельзя? или "работать" как-то некошерно?
NWP>Почтва — не прокормит, сельского хозяйства нет и не будет по этой причине. Живем на скалах. NWP>Скот — думаю по той же причине растет плохо. NWP>Производство — ничего практически нет. Пара оборонных заводов, да парочка сборочных цехов. NWP>Рыба — вся рыба продается вначале за границу, потом от туда везется наверно в Москву , потом из Москвы уже остатки к нам. NWP>Конкурирующую технику не смастерить. NWP>Завозом заняться не реально. Не дадудт возить. NWP>Слышали кстати? Даже челноков, которые из китая пару чемоданов шмуток возили, да на рынке торговали — прижали. 15 уголовных дел. NWP>Сфера услуг — кому продавать? Тому у кого есть деньги, а денег ни у кого не будет, так как все сейчас зарабатывают с машин. NWP>Вот например взять меня. NWP>Я работаю программистом в самой настоящей японской тойоте (девелоперских контор у нас почти нет. Точнее только одну знаю, если не считать всяких клепателей сайтов). Плюс у меня была компания занимающейся продажей авто. Ну то есть не я ей владел, я занимался там ораклом. Компания эта закрылась из-за кризиса. Это во-первых +10 безработных, а во-вторых -30% дохода в мой бюджет. Ну да бог с ним, проживу. Но если вдруг придет какюк праворуким и моя тойота закроется, что я буду делать? NWP>Куда пойду? Коров пасти? Ну так я не умею Куда мне податья? Чем кормить жену, ребенка и кстати еще мать, работающем на том самом оборонном заводе за копейки?
Придется ехать в Москву/Питер. Сначала самому, потом семью перевезете.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>Вопрос не в том, плохо ввозить иномарки или хорошо.
NWP>>Вопрос в том, что, не побоюсь этого слова, уничтожается целый регион страны. NWP>>Ну тут реально больше нечего делать, кроме как заниматья чем либо связанным с авто.
LL>ОФигеть. А деньги на это авто, которым вы развлекаетесь — они откуда берутся, если весь регион больше ни хрена не делает?
А с запада
На запад продавали много машин.
LL>Я такие рассказы уже много лет слышу. А что вам самим-то мешает везти из Китая?
Не дают. Не знаю точно что не дает. Может законодательство такое, а может банальный бандитизм.
Я не знаю почему я звоню в магазин поинтересоваться наличием какогонить девайса, а мне говорят что в наличии только на складе в Москве, доставка неделя. Девайс made in china. Почему магазин везет его с Москвы? не могу знать, но это факт.
При чем так делают не только московские компании, но и доморощенные.
Может быть потому что, например сертификацию можно пройти только в Москве? А это в свою очередь потому, что, наверно, сертификационный центр в МСК пролоббировал соответсвующие законы. Не знаю в общем. Но факт такой есть.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Да. И любой желающий может в инете найти динамику статистики продаж ВАЗов и иномарок в России. Миллионы покупателей, голосующих своим честно заработанным рублём лучше всего демонстрируют это.
Ну да, сначала в СМИ раздувается истеричная кампания против наших машин — начиная от возведения единичных случаев в правило и заканчивая откровенным враньем — а потом говорят: посмотрите на статистику продаж, это покупатели сами голосуют рублем, их никто не заставляет! Если бы на западе СМИ писали об Опеле то же, что наши пишут о ВАЗе, они бы давно разорились на штрафах. И только у нас такое возможно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>А у меня мама не работает на заводе по производству варенья и мне не нужен этот завод.
А — то есть деньги вы берете в тумбочке
P>Почему мне нельзя купить у дяди?
Да заплати пошлину и покупай — какие проблемы то
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Так вот в жизни получается, что некоторые вещи у нас производить не могут, ну никак, не знаю может в генах что-то. Автомобили — одна из них, 15 лет поддерживают ВАЗ пошлинами, а качество так и не повышается, только цены растут.
А с чего ты решил, что пошлинами поддерживается именно и исключительно ВАЗ?
Вставлю я свои 5 копеек.
Разберемся с ценами. Новая десятка стоит в Тольятти в районе 260 тысяч рублей. Приора — под 300 тысяч рублей.
В Эмиратах к примеру, базовая комплектация новой Toyota Corolla стоит ровно от 10000 долларов (по крайней мере так было в 2007 году, когда я там жил).
Т.е. наша десятка стоит примерно столько же, сколько Corolla за границей. Вы правда считаете, что это нормально? Один немецкий журнал оценивал как-то наши авто, и по их расчетам автомобиль с такими показателями и такого качества, если не ошибаюсь, должен был стоит 4000 евро.
Я вообще не против наших автомобилей. Но они просто стоят очень дорого для своего уровня.
Что происходит. Правительство вводит таможенные пошлины на импорт иномарок, иномарки становятся дорогими, а ВАЗ начинает выпускать авто по ценам аналогичным ценам в разы более качественных иномарок за границей.
Вместо того чтобы обламывать импорт иномарок, нужно направлять усилия на то, чтобы в конечном счете наши автопроизводители выпускали хорошие авто по адекватным ценам.
Вот тут еще пишут, что мол ВАЗу будет плохо если будет просто и дешего импортировать иномарки в Россию. Но сейчас происходит то, что ВАЗ выпускает гавно (ок, пусть не гавно, но авто низкого качества, или вообще сами назовите это как хотите) по высоким ценам, и все население России подталкивают брать эти машины. Многие здесь видимо считают это нормальным? У ВАЗа было много лет чтобы как-то улучшить производство. Но ничего не изменилось: так же выпускаются неконкурентные автомобили. Проблему неконкурентности решают самым простым и плохим путем: установкой и повышением таможенных пошлин на импорт иномарок.
Vi2>А с чего ты решил, что пошлинами поддерживается именно и исключительно ВАЗ?
Видимо, он не в курсе ни про Форд во Всеволжске, ни про Tойоту в Шушарах, ни про Шевроле опять же где-то под Санкт-Петербургом, ни про завод Фольксваген в Калуге, ни про Автофрамос в Москве, ни про ТагАЗ в Таганроге, ни про Иж-Авто, где собирают KIA... Ни про кучу других, заводов, о которых не знаю я...
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>А у тебя мама работает на заводе по производству варенья.
...ворует его с завода и продает рядом с дядей. А мамин начальник вкладывает цену уворованного в стоимость продукции, после чего она становится по 15, а не по 10 как у дяди.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>>Автомобили — одна из них, 15 лет поддерживают ВАЗ пошлинами, а качество так и не повышается, только цены растут. S>>С чего вы взяли? P>Ну покажи мне ВАЗ с автоматом, например.
и спрыгнул с темы.. ай-ай-ай..
связи между качеством и коробкой-автомат столько же, сколько между книгой и снеговиком..
и вообще в исходной фразе было сравнение качества ВАЗ-овских машин сейчас и 15 лет назад.. где логика-то?.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
LL>>ОФигеть. А деньги на это авто, которым вы развлекаетесь — они откуда берутся, если весь регион больше ни хрена не делает?
NWP>А с запада NWP>На запад продавали много машин.
А, понятно. Ну тогда, может, и правильно пошлины поднимают. Может, производить хоть что-то будут на Дальнем Востоке.
LL>>Я такие рассказы уже много лет слышу. А что вам самим-то мешает везти из Китая? NWP>Не дают. Не знаю точно что не дает. Может законодательство такое, а может банальный бандитизм.
Или банальное нежелание усложнять себе жизнь. Нахрена самому завязываться с ВЭД, сертификацией, пытаться стать дистрибутором при мизерных объемах продаж, если можно просто привезти из Москвы, пусть и дороже?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
MC>Т.е. наша десятка стоит примерно столько же, сколько Corolla за границей.
Не знаю я, сколько стоит Corolla за границей — мне от этого ни тепло, ни холодно — живу я здесь, зарплату получаю здесь и покупки тоже делаю здесь...
Я правильно понимаю, что по вашему мнению высокая цена на автомобили в России вызвана таможенными пошлинами? На мой взгляд, это не совсем так, а скорее даже совсем не так. Какие основные конкуренты Калине и Приоре? Это Lanos, Logan, Accent. Ну наверное еще что-то есть, типа KIA Spectra, не суть важно. Все эти автомобили производятся в РФ на наших заводах и никаких пошлин за них не платится. Однако стоят они на уровне или дороже продукции АвтоВАЗ'а. А причина проста — на эти автомобили есть устойчивый спрос (в очередях стоят!), при наличии которого ни один нормальный производитель снижать цену не будет. То же самое можно сказать и про многие другие более дорогие автомобили на нашем рынке. Пока на фокус у нас стоят в очереди по пол года, цена на него не упадет.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
P>>В результате они надеются получить (и я думаю получат, так как власть уже испугалась) отмену повышения пошлин. По-моему это очевидно.
Vi2>Про повышение пошлин.
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
P>>Да. И любой желающий может в инете найти динамику статистики продаж ВАЗов и иномарок в России.
S>Вы сами-то искали? S>http://auto.ytro.ru/news/2008/11/05/208929.shtml
Ну, и?
Впрочем, в октябре 2007 г. объем продаж автогиганта составил 70,3 тыс. автомобилей, и по отношению к этому показателю реализация в октябре нынешнего года снизилась на 19,4%.
По итогам десяти месяцев дилерами "АвтоВАЗа" продано 533,7 тыс. автомобилей Lada. Это на 4,6% ниже показателя за аналогичный период прошлого года – тогда было продано 559,3 тыс. машин.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, syomin, Вы писали:
P>>>Автомобили — одна из них, 15 лет поддерживают ВАЗ пошлинами, а качество так и не повышается, только цены растут. S>>С чего вы взяли?
P>Ну покажи мне ВАЗ с автоматом, например.
А что мешает купить Форд Фокус, Тойоту Кэмри, Шкоду, Хендай Акцент с автоматом? Или, например, новую Волгу Сайбер? Это всё отечественные машины. Что вы в ВАЗ-то уперлись?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
P>>Да. И любой желающий может в инете найти динамику статистики продаж ВАЗов и иномарок в России. Миллионы покупателей, голосующих своим честно заработанным рублём лучше всего демонстрируют это.
Q>Ну да, сначала в СМИ раздувается истеричная кампания против наших машин — начиная от возведения единичных случаев в правило и заканчивая откровенным враньем — а потом говорят: посмотрите на статистику продаж, это покупатели сами голосуют рублем, их никто не заставляет! Если бы на западе СМИ писали об Опеле то же, что наши пишут о ВАЗе, они бы давно разорились на штрафах. И только у нас такое возможно.
Ну, честно говоря, я бы только Акцент сравнивал с Приорой, т.к. все остальное, что вы перечислили сильно дороже в схожей комлектации (при цене 300 т.р. 100 тысяч "сверху" — уже "сильно дороже").
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
Vi2>>А с чего ты решил, что пошлинами поддерживается именно и исключительно ВАЗ? S>Видимо, он не в курсе ни про Форд во Всеволжске, ни про Tойоту в Шушарах, ни про Шевроле опять же где-то под Санкт-Петербургом, ни про завод Фольксваген в Калуге, ни про Автофрамос в Москве, ни про ТагАЗ в Таганроге, ни про Иж-Авто, где собирают KIA... Ни про кучу других, заводов, о которых не знаю я...
И не в курсе про кучу заводов-поставщиков деталей
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
P>>>>Автомобили — одна из них, 15 лет поддерживают ВАЗ пошлинами, а качество так и не повышается, только цены растут. S>>>С чего вы взяли? P>>Ну покажи мне ВАЗ с автоматом, например.
F>и спрыгнул с темы.. ай-ай-ай.. F>связи между качеством и коробкой-автомат столько же, сколько между книгой и снеговиком..
Если они за столько лет не смогли сделать автомат, это много говорит об их конструкторских возможностях.
F>и вообще в исходной фразе было сравнение качества ВАЗ-овских машин сейчас и 15 лет назад.. где логика-то?.
А немного подумать, фантазию проявить? Ясно что я имею в виду относительное качество. Может Приора 2008 года и лучше 5ки 1991го, но зарубежные аналоги тоже на месте не стоят.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Дерьмо они уже давно не делают, просто ты этого не замечал. Потому что пропаганда не позволяет смотреть непредвзято. Единственное, что автоваз делает плохо, так это то, что не судит распоясавшиеся СМИ за клевету — на западе любая газетенка или телеканал давно бы разорились, если бы выливала столько грязи, скажем, на Опель.
единственная российская машина в которой я чувствую себя относительно комфортно — УАЗ! иномарка — практически любая ОЧЕНЬ комфортна, кроме смешных машинок размером с оку. рост — два метра комфорт у нашего производителя не в моде. забота о людях как таковая — тоже. гробы на колесах. более опасные только китайские.
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
LL>>А что мешает купить Форд Фокус, Тойоту Кэмри, Шкоду, Хендай Акцент с автоматом? Или, например, новую Волгу Сайбер? Это всё отечественные машины. Что вы в ВАЗ-то уперлись? S>Ну, честно говоря, я бы только Акцент сравнивал с Приорой, т.к. все остальное, что вы перечислили сильно дороже в схожей комлектации (при цене 300 т.р. 100 тысяч "сверху" — уже "сильно дороже").
Конечно, дороже. За качество придется платить.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Если они за столько лет не смогли сделать автомат, это много говорит об их конструкторских возможностях.
че, правда?.
если ты до сих пор не написал ось лучше винды, то это много говорит о твоих программерских способностях..
F>>и вообще в исходной фразе было сравнение качества ВАЗ-овских машин сейчас и 15 лет назад.. где логика-то?. P>А немного подумать, фантазию проявить? Ясно что я имею в виду относительное качество. Может Приора 2008 года и лучше 5ки 1991го, но зарубежные аналоги тоже на месте не стоят.
прости, я всё время забываю, что на этой планете развита телепатия.. ку..
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
S>...А причина проста — на эти автомобили есть устойчивый спрос (в очередях стоят!), при наличии которого ни один нормальный производитель снижать цену не будет. То же самое можно сказать и про многие другие более дорогие автомобили на нашем рынке. Пока на фокус у нас стоят в очереди по пол года, цена на него не упадет.
Вы отстали от жизни, очередей уже нет, более того многие производители останавливают конвейер... Ford, Renault
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Придется ехать в Москву/Питер. Сначала самому, потом семью перевезете.
Ну вот я за то и переживаю.
Итак убыль населения на ДВ. Так еще это. Кто уедет, кто в криминал.
А тут еще китайцы под боком.
Сдается мне что рано взялись за иномарки... рано... вначале надо было альтернативу народу предложить.
Развить както регион. переключить постепенно народ на другую деятедьность. Хотя как — х.з.
S>>...А причина проста — на эти автомобили есть устойчивый спрос (в очередях стоят!), при наличии которого ни один нормальный производитель снижать цену не будет. То же самое можно сказать и про многие другие более дорогие автомобили на нашем рынке. Пока на фокус у нас стоят в очереди по пол года, цена на него не упадет.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>А у тебя мама работает на заводе по производству варенья. И если все будут покупать у дяди, то завод разорится, твою маму уволят... и вообще никакого варенья не будет
Благосостояние нашего города в значительной мере обеспечивается расположенными в округе скважинами, а заводик по производству мерзкого варенья — это досадное недоразумение, оставшееся с тех времён, когда хавать вообще было нечего.
Если сын директора этого завода будет вынужден есть варенье своего папочки — это справедливо. Но он почему-то кушает исключительно заморский конфитюр, доставляемый спецрейсом из Швейцарии. А ненавистной продукцией заводика вынуждены давиться другие дети.
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
P>>Ну покажи мне ВАЗ с автоматом, например. S>А показать мне новую машину с автоматом в этом ценовом сегменте вы не хотите?
2. Почему вы все хотите сравнивать с новой иномаркой?
Сравнивать надо с машиной сравнимого качества. А по качеству лада соответствует подержанной иномарке. И за 300тыр выбор будет большим. Опять-таки, если убрать пошлины, так вообще огромным.
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
V>>И не в курсе про кучу заводов-поставщиков деталей S>Ой, да я вообще в авто дилетант...
Эээ, я просто продолжил коллективную мысль про что не в курсе "он"
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
MC>>Т.е. наша десятка стоит примерно столько же, сколько Corolla за границей. S>Не знаю я, сколько стоит Corolla за границей — мне от этого ни тепло, ни холодно — живу я здесь, зарплату получаю здесь и покупки тоже делаю здесь... S>Я правильно понимаю, что по вашему мнению высокая цена на автомобили в России вызвана таможенными пошлинами? На мой взгляд, это не совсем так, а скорее даже совсем не так. Какие основные конкуренты Калине и Приоре? Это Lanos, Logan, Accent. Ну наверное еще что-то есть, типа KIA Spectra, не суть важно. Все эти автомобили производятся в РФ на наших заводах и никаких пошлин за них не платится. Однако стоят они на уровне или дороже продукции АвтоВАЗ'а. А причина проста — на эти автомобили есть устойчивый спрос (в очередях стоят!), при наличии которого ни один нормальный производитель снижать цену не будет. То же самое можно сказать и про многие другие более дорогие автомобили на нашем рынке. Пока на фокус у нас стоят в очереди по пол года, цена на него не упадет.
Так не было бы пошлин, их бы помимо сборки здесь ещё и везли и цены снизились бы.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Придется ехать в Москву/Питер. Сначала самому, потом семью перевезете.
NWP>Ну вот я за то и переживаю. NWP>Итак убыль населения на ДВ. Так еще это. Кто уедет, кто в криминал. NWP>А тут еще китайцы под боком. NWP>Сдается мне что рано взялись за иномарки... рано... вначале надо было альтернативу народу предложить. NWP>Развить както регион. переключить постепенно народ на другую деятедьность. Хотя как — х.з.
Забей на ДВ. Даже по этому треду видно насколько народ западной части страны далек от народа восточной. Тебе ты и твоя семья дороже. Поднимай квалификцию и вперед. У меня все родственники младше 40 вместе с детьми уже перебрались в Москву и МО. Сейчас друзья/знакомые. Все сюда.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
P>>Так вот в жизни получается, что некоторые вещи у нас производить не могут, ну никак, не знаю может в генах что-то. Автомобили — одна из них, 15 лет поддерживают ВАЗ пошлинами, а качество так и не повышается, только цены растут.
Vi2>А с чего ты решил, что пошлинами поддерживается именно и исключительно ВАЗ?
Не только, ещё и ГАЗ немного. Сомневаюсь что западные концерны не выжили бы без пошлин. Они по всему миру работают и ничего, как то выживают. Хотя в том, что иномарки нахаляву не против получать в России сверхприбыль от пошлин, я не сомневаюсь.
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
LL>>Конечно, дороже. За качество придется платить. S>В случае с автоматом, платить придется за комфорт, а не за качество.
И за то, и за другое.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>Ну ладно разрожусь еще и по твоему вопросу. NWP>>...
Vi2>И вы еще надеетесь на "потребовав отставки правительства господина Путина"? Воистину как в СССР: за мир во всем мире.
нет, я давно разуверовал, что можно как то повлиять на текущий политический строй. Кроме как силой.
Но и бунты мне не нужны, мне нужна простая спокойная жизнь.
Если у тебя нет больших денег и ты не занимаешься большим бизнесом, то ни кто тебя уже не трогает.
У людей была ниша. Где можно было спокойно зарабатывать на жизнь.
Просто оставило бы нас государство в покое и все. Порой, даже ловил себя на мысли. Я бы вот ей богу отдавал бы какойнить налог госдуме на зарплату, лишь бы они больше не принимали ни каких законов
Я кстати лозунг "правительство в отставку" не поддерживаю. И уж тем более не верю, что это сработает.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>2. Почему вы все хотите сравнивать с новой иномаркой?
Что ты дурачком прикидываешься? Потому что себестоимость подержаной машины равна нулю! А ты требуешь от ваза чтобы стоимость новых машин была ниже стоимости подержаных иномарок — не слишком ли много хочешь?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
MC>>Т.е. наша десятка стоит примерно столько же, сколько Corolla за границей. S>Не знаю я, сколько стоит Corolla за границей — мне от этого ни тепло, ни холодно — живу я здесь, зарплату получаю здесь и покупки тоже делаю здесь...
В том то и дело, что вам ЗДЕСЬ толкают наши авто по завышенным ценам, и вы это принимаете нормально.
S>Я правильно понимаю, что по вашему мнению высокая цена на автомобили в России вызвана таможенными пошлинами?
таможенные пошлины — одна из причин. Если бы к нам завозили короллу по 10000 долларов, то наши производители и правительство задумались о том как повышать конкурентность, т.е. либо снижением цен, либо повышением качества. А сейчас зачем напрягаться если королла стоит от 530 тысяч — можно продавать свои за 300.
S>На мой взгляд, это не совсем так, а скорее даже совсем не так. Какие основные конкуренты Калине и Приоре? Это Lanos, Logan, Accent. Ну наверное еще что-то есть, типа KIA Spectra, не суть важно.
Я не понял как вы определяете конкурентов Калине? По каким параметрам? Если бы ввозные пошлины были бы ниже, то конкурентами по цене уже были бы такие машины как ford, toyota, honda, nissan, mitsubishi и т.д.
S>Все эти автомобили производятся в РФ на наших заводах и никаких пошлин за них не платится. Однако стоят они на уровне или дороже продукции АвтоВАЗ'а. А причина проста — на эти автомобили есть устойчивый спрос (в очередях стоят!), при наличии которого ни один нормальный производитель снижать цену не будет.
Да, спрос на них есть потому что ВАЗ стоит слишком дорого. Если бы пошлины снизили — то отественным производителям, повторюсь, пришлось бы задумываться об оптимизации производства, повышении качества, и в то же время для людей было бы проще купить качественные авто.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
P>>А у меня мама не работает на заводе по производству варенья и мне не нужен этот завод. V>А — то есть деньги вы берете в тумбочке
Деньги я зарабатываю.
P>>Почему мне нельзя купить у дяди? V>Да заплати пошлину и покупай — какие проблемы то
Проблема только одна — мне деньги не с неба падают и жалко отдавать их государству непонятно за что.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
LL>Или банальное нежелание усложнять себе жизнь. Нахрена самому завязываться с ВЭД, сертификацией, пытаться стать дистрибутором при мизерных объемах продаж, если можно просто привезти из Москвы, пусть и дороже?
Однако небольшие компании автодиллеров 5 — 10 чел. в штате.
Спокойно себе связываются с ВЭД. Работают с тремя курсами. И занимаются сертификацией
Нет тут дело не в этом.
Хм.... может быть и так:
У нас страна так устроена, что Россия это Москва. Все начинается с нее.
Возможно иностранные производители вначале вышли на Москву, устроили там диллерские центры. Организовали бизнес короче. А затем уже сами не позволяют везти технику через другие компании и не открывают другие диллерские цетры. Короче помогают "своим".
В оющем всему виной сильнай централизация страны. Как ни крути, а от этого все беды.
P>Отними пошлину 25% ~ 330тыр-340тыр.
Сравнение не совсем корректное. И Пежо и Авео — это класс "B", в то время, как Приора — это все-таки класс "C". Во-вторых, не понятно, чем Авео лучше Приоры...
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, syomin, Вы писали:
MC>>>Т.е. наша десятка стоит примерно столько же, сколько Corolla за границей. S>>Не знаю я, сколько стоит Corolla за границей — мне от этого ни тепло, ни холодно — живу я здесь, зарплату получаю здесь и покупки тоже делаю здесь...
MC>В том то и дело, что вам ЗДЕСЬ толкают наши авто по завышенным ценам, и вы это принимаете нормально.
S>>Я правильно понимаю, что по вашему мнению высокая цена на автомобили в России вызвана таможенными пошлинами?
MC>таможенные пошлины — одна из причин. Если бы к нам завозили короллу по 10000 долларов, то наши производители и правительство задумались о том как повышать конкурентность, т.е. либо снижением цен, либо повышением качества. А сейчас зачем напрягаться если королла стоит от 530 тысяч — можно продавать свои за 300.
S>>На мой взгляд, это не совсем так, а скорее даже совсем не так. Какие основные конкуренты Калине и Приоре? Это Lanos, Logan, Accent. Ну наверное еще что-то есть, типа KIA Spectra, не суть важно.
MC>Я не понял как вы определяете конкурентов Калине? По каким параметрам? Если бы ввозные пошлины были бы ниже, то конкурентами по цене уже были бы такие машины как ford, toyota, honda, nissan, mitsubishi и т.д.
S>>Все эти автомобили производятся в РФ на наших заводах и никаких пошлин за них не платится. Однако стоят они на уровне или дороже продукции АвтоВАЗ'а. А причина проста — на эти автомобили есть устойчивый спрос (в очередях стоят!), при наличии которого ни один нормальный производитель снижать цену не будет.
MC>Да, спрос на них есть потому что ВАЗ стоит слишком дорого. Если бы пошлины снизили — то отественным производителям, повторюсь, пришлось бы задумываться об оптимизации производства, повышении качества, и в то же время для людей было бы проще купить качественные авто.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
P>>>А помоему самое нормальное, а за что ещё протестовать?
AB>>Против нарушения прав в первую очередь.
NBN>Лучше пьянство забороть, лень и глупость. А абстрактные права — приложатся.
Ну пьянство (Ельцина) вроде бы забороли.
Остались лень и глупость .
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Забей на ДВ. Даже по этому треду видно насколько народ западной части страны далек от народа восточной. Тебе ты и твоя семья дороже. Поднимай квалификцию и вперед. У меня все родственники младше 40 вместе с детьми уже перебрались в Москву и МО. Сейчас друзья/знакомые. Все сюда.
У меня в Питере дядя родной живет
Но блин, я море люблю. Жалко от моря уезжать (
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Ну вот, наконец то реальные действия гражданского общества. А то власти привыкли с маршами несогласных разбираться из нескольких сотен непонятно за что борющихся гопников. А вот когда у десятков тысячи людей их личный экономический интерес будет затронут и они будут точно знать за что борются, вот тогда и посмотрим как Путин и едросы у власти удержатся.
На фотографиях в лучшем случае несколько сотен (если не несколько десятков) людей. В США такого масштаба бунты — обыденное явление возле белого дома.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>У меня в Питере дядя родной живет NWP>Но блин, я море люблю.
Оказывается Питер — тоже у моря (правда про это иногда забываешь).
NWP>Жалко от моря уезжать (
Не уезжай. Закрепляйся, развивай бизнес, расти детей.
интересно, на сколько увеличивается цена ВАЗ'а за счет доставки на Дальний Восток? Ну или даже какой-нибудь другой марки, которая где-нибудь в Питере производится. Москвичи согласились бы такую цену платить? Почему Дальний Восток должен это все спонсировать, когда у них Япония рядом? Зарплату-то им там наверняка за удаленность не увеличивают.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
P>>2. Почему вы все хотите сравнивать с новой иномаркой?
Q>Что ты дурачком прикидываешься? Потому что себестоимость подержаной машины равна нулю! А ты требуешь от ваза чтобы стоимость новых машин была ниже стоимости подержаных иномарок — не слишком ли много хочешь?
Сам ты дурачком прикидываешься. Всё имеет свою цену. Зайди на любой авторынок и купи попробуй подержанную машину на ноль.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>У людей была ниша. Где можно было спокойно зарабатывать на жизнь.
Но какая ниша — проедать ту часть стоимости, которая предназначена производству? Не в какой макроэкономике этих людей нет и перспективы у них нет. Это-то они должны понимать. Их судьба — судьба челноков: до поры до времени. Видно, сейчас время приходит.
NWP>Просто оставило бы нас государство в покое и все.
Ага, не дают воровать спокойно. Такого никогда не будет, особенно с нашим неповоротливым, когда нужно остерегаться даже правильных маневров.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>У меня в Питере дядя родной живет NWP>>Но блин, я море люблю. NBN>Оказывается Питер — тоже у моря (правда про это иногда забываешь).
NWP>>Жалко от моря уезжать ( NBN>Не уезжай. Закрепляйся, развивай бизнес, расти детей.
Так они и занимаются. Только подъем пошлин этот бизнес гробит. Чего хотят-то, чтоб не трогали их.
Точно также можно сказать: "уезжай. Закрепляйся, развивай бизнес, расти детей." И бизнес больше разовьешь и детей больше вырастишь.
В тему, как раз есть насчет автомобильных посредников.
---------------------- Цитата: Sir Max Merfie от Сегодня в 10:14:37
В качестве итога. Статья по сути показывает, что для того, чтобы рост промпроизводства составил 2,9 % за 2008 год в 3 квартале он должен упасть на 50 %! А это почти нереально без чего-либо катастрофического.
Вывод — прирост промпроизводства по итогам года будет выше, чем прогнозируемые 2,9 %, и сотавит 4 — 4,5 %. Но то, как написана статья говорящая де-факто о том, что все не так уж и плохо не в какие ворота не лезет. Из вполне положительных точки зрения здравого смысла делается вывод — все рухнет! И Извините, накипело.
----------------------
Сейчас таких статеек будет вагон. Но за этим мельтешением цифр главное помнить о нескольких простых вещах. Если оставаться на сугубо утилитарной позиции, не расматривая цивилизационную перспективу, то нынешний мировой кризис — это, с одной стороны, вековой кризис перепроизводства, а с другой — вековой кризис недосбережения. Т.е. за последние 60 лет в мире было построено слишком много лишних производств, работа которых обеспечивалась не текущими доходами наций, а очень быстрой тратой вековых сбережений.
Давайте посмотрим с этой точки зрения на Россию. Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове — это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии.
Даже если предположить, что совокупные потребительские и инвестиционные расходы по российской экономике несколько снизятся на 1-2 года, в связи с сокращением кредитной экспансии, то, все равно, поле деятельности для развития производства не просто огромное — оно непаханное. Производства можно и нужно строить и модернизировать тысячами, создавая миллионы, если не десятки миллионов рабочих мест. Я даже не знаю, нужно ли напоминать все дискуссии последних лет про то, что нам нужно в разы интенсивнее развивать сельское хозяйство, лесопереработку, рыбопереработку, нефтепереработку, судостроение, авиастроение, транспортную инфраструктуру, жилищное строительство, и пр. и пр. и пр. и пр.
Что-то изменилось за последние 3 месяца? НИ-ЧЕ-ГО. Нужно развивать все то же самое. Происходящие сегодня в России квазикризисные процессы не имеют с мировым кризисом никаких общих фундаментальных корней. США, ЕС, Японии и пр. просто некуда метаться — там в принципе не нужны НИКАКИЕ производства и НИКАКИЕ товары. На них у людей уже давно не хватает доходов, а сбережения наций закончились. Что можно построить, чтобы расшевелить экономику, если ничего не нужно и ни на что нет денег? Подводный тоннель от Сан Франциско до Токио, как хочет Обама? А у нас куда ни метнись — кругом можно создавать новые производства, потому что кругом сплошной импорт. Все что нужно — это чтобы Правительство начало реализовывать последовательную протекционисткую политику. А оно начало и на форуме чуть не на каждой странице ветки появляются очередные новости о новых импортных пошлинах, сокращении квот, и т.п.
Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Деньги начинают перемещаться из секторов, где они фактически не работали на рост реальной экономики и реальный рост благосостояния нации — из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы. А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством. Туда же будут перемещаться трудовые и управленческие ресурсы. Но процесс реструктуризации, очевидно, очень быстрым и совсем незаметным быть не может. Понятно, что если сдувается ритейл, то четверть миллиона продавщиц по стране будет сокращено. Для них это кризис. А для страны благо, потому как пока они отсиживали попу в магазинах, некому было лепить пельмени, дергать сиськи коровам, и сидеть с больными. Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний экзистенциальный кризис, и осознать, что, по сути, по уровню образования, способностей и профессиональной квалификации они стоят на одной ступени с первокурсником ПТУ, и что их реальная жизненная перспектива — это простая рабочая профессия. И ничего страшного. Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще".
Все то же самое можно сказать и про кризис сбережений. Про то, как это выглядит в США и ЕС я уже язык отболтал рассказывать. Там, фактически, люди не могут жить на свои, благодаря чему накопили 150% годового дохода в виде кредитов. Точнее жить-то могут, но не так, как живут сейчас — придется вдвое урезать хотелки. Про планово-убыточный бизнес я только на днях уточнял на форуме цифры, из которых следует, что они работают с реальным убытком в районе 20%. А в России такой проблемы нет вообще. Несмотря на кредитный ажиотаж последних двух лет, население, на самом деле, живет на свои заработки и если и нахватала плазменных телевизоров, цифровых камер и модных авто в кредит, то это был именно локальный занос — небольшое общественное умопомешательство на почве последнего погожего дня "кондратьевской очени", когда люди на какое-то время вообще перестают понимать стоимость денег и связь своих расходов с доходами. Слава богу, до нас это долетело очень поздно и кредитный психоз не успел пустить корни. Аналогично выглядит ситуация и с предприятиями. Конечно, многие встряли с кредитами. Но кредиты они хапали не потому, что у них не было реальных прибылей — вот уж у кого, у кого, а у наших корпораций с реальными прибылями все пучком, — а из банальной жадности. Раз дают кредиты, значит надо нахапать побольше и накупить чего-нибудь, а то вдруг завтра кредитов не дадут.
Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально. Там у людей и бизнеса даже в период "процветация" не хватало собственных доходов для покрытия собственных расходов и они транжирили свои исторические сбережения. А в России и население и бизнес всегда жили на свои и даже реально сберегали частицу. Так что нынешнее сокращение трат в экономике не носит фундаментального характера, а обусловлено, с одной стороны, исчезновением кредитной "халявы" последних 2-3-х лет, а с другой — рефлекторной реакцией, когда и население и бизнес временно откложили все необязательные траты на некоторое время "на всякий случай", и чтобы разобраться, что будет дальше.
Так что еще раз акцентирую внимание — явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас — реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет. Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад — с одной стороны болезненный, а с другой — обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. Должен же даже очень глупый журналист чем-то кормиться — он тот менеджер по продажам жопогреек, и точно так же не хочет вместо таджиков мешать раствор на стройке.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
_O_>А нафиг нам подержанные иномарки ? Думаю, это правильно что на всякий подержанный товар пошлины должны быть больше.
Да она и подержанная на лучше (во всем) и, зачастую, дешевле новой машины от автоваза.
Я хотел бы ездить на российской машине, и ездил бы, если бы она была хоть немного конкурентноспособна.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Так они и занимаются. Только подъем пошлин этот бизнес гробит. Чего хотят-то, чтоб не трогали их.
Это то же самое, что строить бизнес на торговле наркотиками и переживать, что их ограничили.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Я не понял как вы определяете конкурентов Калине? По каким параметрам? Если бы ввозные пошлины были бы ниже, то конкурентами по цене уже были бы такие машины как ford, toyota, honda, nissan, mitsubishi и т.д.
А как тогда ты объяснишь то, что ford и toyota, на которые нет ввозных пошлин, стоят не как калина?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Так они и занимаются. Только подъем пошлин этот бизнес гробит. Чего хотят-то, чтоб не трогали их. NBN>Это то же самое, что строить бизнес на торговле наркотиками и переживать, что их ограничили.
Так они де-факто занимаются подержанными машинами. Каким еще им бизнесом заниматься? Тагда уж посоветуйте.
Кстати, от наркотиков вред обществу очевиден. Не очевидет вред от дешеных б/ушных иномарок. Богатые и так купят новый авто, а бедных-то зачем лишать последней возможности? Как это скажется на общей напряженности в обществе?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Что ты дурачком прикидываешься? Потому что себестоимость подержаной машины равна нулю! А ты требуешь от ваза чтобы стоимость новых машин была ниже стоимости подержаных иномарок — не слишком ли много хочешь?
Проблема в том, что подержанный ВАЗ подержанной иномарке тем более не конкурент. Разве что в плане "это совсем дешево и оно даже ездит!"
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>интересно, на сколько увеличивается цена ВАЗ'а за счет доставки на Дальний Восток? Ну или даже какой-нибудь другой марки, которая где-нибудь в Питере производится. Москвичи согласились бы такую цену платить? Почему Дальний Восток должен это все спонсировать, когда у них Япония рядом? Зарплату-то им там наверняка за удаленность не увеличивают.
+1
ну хоть кто-то вспомнил, что ДВ это ДАЛЬНИЙ Восток, а все тут перечисленные марки "отечественных" машин собираются исключительно в европейской части России ...
интересно, местные калькуляторы способны прикинуть стоимость доставки авто на дальний восток? или назвать марки авто, которые производятся за уралом?
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Так они де-факто занимаются подержанными машинами. Каким еще им бизнесом заниматься? Тагда уж посоветуйте.
Свои машины делать, строить производства на деньги выделенные на нанотехнологии, лесообработку налаживать, сельхозку поднимать.
sc>Кстати, от наркотиков вред обществу очевиден. Не очевидет вред от дешеных б/ушных иномарок. Богатые и так купят новый авто, а бедных-то зачем лишать последней возможности? Как это скажется на общей напряженности в обществе?
Вред от подержанных иномарок тоже очевиден.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
sc>>Кстати, от наркотиков вред обществу очевиден. Не очевидет вред от дешеных б/ушных иномарок. Богатые и так купят новый авто, а бедных-то зачем лишать последней возможности? Как это скажется на общей напряженности в обществе? NBN>Вред от подержанных иномарок тоже очевиден.
Какой? Особенно учитывая, что они намного экологичнее, чем поделки ВАЗа.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>А что в СМИ пишут о ВАЗе? Хоть один пример.
A>Даже я, не интересующийся автомобилями, "знаю", что наши машины плохие. Такова мощность PR-компании.
А тут и знать ничего не нужно: сначала садишься в ВАЗ и целый день гоняешь в нем по городу. Потом вечером, на том же Опеле (берем Астру Ж, например) едешь домой. И как пели в песне
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>А что в СМИ пишут о ВАЗе? Хоть один пример.
A>Даже я, не интересующийся автомобилями, "знаю", что наши машины плохие. Такова мощность PR-компании.
Тут кстати в О жизни топик подняли, Выбор Авто. Что-то советов купить нашу машину там нет
Я по части ответов вижу что у многих дела идут настолько хорошо, что им плевать на лишние 10..40% стоимости при покупке новой или б/у импортной машины. Ну это вы конечно молодцы, пополняйте казну. Но обвинять людей на ДВ в том, что они занимаются не делом (типа барыжат, а не производят) — это считаю мягко говоря бестактностью. Сидя на теплом кресле перед монитором легко судить. Я занимался перегоном машин и знаю какая это работа — это далеко не варенье жрать, или кнопки на клаве нажимать. А то, что людям там нечем больше заниматься — это считаю серьезная недоработка властей, и повышением налогов этого не исправить.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Лично я до того, как купить автомобиль иностранного производства, довольно долго ездил на автомобилях отечественного производства. Так же поступает примерно половина автовладельцев и сейчас. Понимаю, при близости Японии можно себе позволить купить хорошую тачку почти даром. Но у всех остальных такой возможности никогда не было. Так что сочувствия вы дождетесь не большего, чем москвичи, которые жалуются на Лужкова.
Ну ты не грусти, а едь на ДВ и приобщайся к халяве
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Так они де-факто занимаются подержанными машинами. Каким еще им бизнесом заниматься? Тагда уж посоветуйте. NBN>Свои машины делать, строить производства на деньги выделенные на нанотехнологии, лесообработку налаживать, сельхозку поднимать.
Так кто ж против то? Этим власти и должны заниматься. Пусть строят завод во Владике. Кто им мешает? А они банально лезут в карман к своим гражданам. Или граждане сами должны изыскивать средства на производство, нанотехнологии и т.д. Но они и так изыскивают. Пока хватает на импорт б/у иномарок. Вот захотел я вдруг сельхозку поднять, что мне делать? У меня нет денег купить ничего кроме может маленького участка земли (огорода) и очень далеко от Москвы. На поддоконнике лук выращивать? В общем не тот уровень.
sc>>Кстати, от наркотиков вред обществу очевиден. Не очевидет вред от дешеных б/ушных иномарок. Богатые и так купят новый авто, а бедных-то зачем лишать последней возможности? Как это скажется на общей напряженности в обществе? NBN>Вред от подержанных иномарок тоже очевиден.
Торговля наркотиками уголовно наказуема (кроме аптек, больниц) Торговля б/у авто нет. Разница большая.
Здравствуйте, iyura, Вы писали:
A>>Даже я, не интересующийся автомобилями, "знаю", что наши машины плохие. Такова мощность PR-компании. I>А тут и знать ничего не нужно: сначала садишься в ВАЗ и целый день гоняешь в нем по городу. Потом вечером, на том же Опеле (берем Астру Ж, например) едешь домой. И как пели в песне I>Ты все поймешь I>Ты все увидишь сам
Я ж говорю, мне не интересны машины. Я не ездил и не проверял, но почему-то знаю.
Q>Дерьмо они уже давно не делают, просто ты этого не замечал.
Может подскажешь мне серийную вазовскую модель с автоматом? С GPS? С электрической регулировкой сидений? Хотелось бы полноприводный. Я таких не знаю, а ты? Как насчет V-образных двигателей? Систем с прямым вспрыском топлива в двигатель? Не напомнишь модели?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, iyura, Вы писали:
A>>>Даже я, не интересующийся автомобилями, "знаю", что наши машины плохие. Такова мощность PR-компании. I>>А тут и знать ничего не нужно: сначала садишься в ВАЗ и целый день гоняешь в нем по городу. Потом вечером, на том же Опеле (берем Астру Ж, например) едешь домой. И как пели в песне I>>Ты все поймешь I>>Ты все увидишь сам
A>Я ж говорю, мне не интересны машины. Я не ездил и не проверял, но почему-то знаю.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V> Вот оно — торжество сиюминутной личной выгоды — суперэффективная рыночно-либеральная демократическая система
А что, сейчас хорошо что ли выходит? Экономика падает, не смотря на все попытки её "поддерживать", олигархи вывозят баксы составами уже наверное, а власти, готовясь к массовым акциям протеста, спешно ужесточают законодательство...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
P>>2. Почему вы все хотите сравнивать с новой иномаркой? Q>Что ты дурачком прикидываешься? Потому что себестоимость подержаной машины равна нулю! А ты требуешь от ваза чтобы стоимость новых машин была ниже стоимости подержаных иномарок — не слишком ли много хочешь?
1) Переход на личности -- это очень тонкий, умный, и главное веский аргумент...
2) Не откроешь что ты понимаешь под загадочным словом "себестоимость"? Если суммарыные издержки по приобретению/производству имущества в его текущем состоянии, то у б/у тачки себестоимость выше. Но наверное ты имеешь в виду какой-то дургой показатель. Покажи, пожалуйста, его формулу...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Если они за столько лет не смогли сделать автомат, это много говорит об их конструкторских возможностях.
Совсем не обязательно именно конструкторских. Я думаю больше всего ВАЗ ограничивает уровень технологической культуры. Они не разработать автомат не могут (вроде, кстати, разработали), а внедрить и обслуживать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Я месяц назад по ящику видел, как в новостях по каналу Вести тётенька бодро всех уверяла, что паника, связанная со слухами о повышении пошлин должна скоро пройти, так как никто повышать их не собирается. А оказывается, что повысили. Шустро они это.
Здравствуйте, NWP, Вы писали: LL>>Или банальное нежелание усложнять себе жизнь. Нахрена самому завязываться с ВЭД, сертификацией, пытаться стать дистрибутором при мизерных объемах продаж, если можно просто привезти из Москвы, пусть и дороже? NWP>Однако небольшие компании автодиллеров 5 — 10 чел. в штате. NWP>Спокойно себе связываются с ВЭД. Работают с тремя курсами. И занимаются сертификацией
Ты не видишь тут противоречия? Небольшие компании умудряются нормально работать с автомобилями (вообще говоря, довольно сложный сегмент рынка), но не могут работать с таким примитивом, как, например, коробочная компьютерная комплектуха? Я тебе скажу, почему – да на этом товаре они с голоду помрут. Какая там маржа? 5% или 7%? Десять баксов с видеокарты? А сколько на тачках? Штука с одной праворульки? Вот тебе и ответ.
Есть еще одна фишка – если эти мелкие конторы работают с авто-секондхендом, то у них нет ни гарантийных служб, ни складов запчастей – это просто спекулянты. Они даже с предпродажкой и диагностикой особо не возятся. Сравни, например, с ними такого продавца б/у авто, как хотя бы Bluefish. Те проводят полную диагностику, предпродажную подготовку, замену расходников и выдают гарантию на продаваемые б/у (!) машины. Эти ребятки (по 5-10 человек в штате) такое делают? NWP>Нет тут дело не в этом. NWP>Хм.... может быть и так: NWP>У нас страна так устроена, что Россия это Москва. Все начинается с нее.
У нас страна так устроена, что 78 % населения живет в Европе, а 22 – в Азии. Это если не считать то наше население, что живет в Штатах или Израиле. На Дальнем Востоке живет 4,7 % населения. Вот ты, будь ты бизнесменом, в какую бы очередь стал заниматься Дальним Востоком? NWP>Возможно иностранные производители вначале вышли на Москву, устроили там диллерские центры. Организовали бизнес короче. А затем уже сами не позволяют везти технику через другие компании и не открывают другие диллерские цетры. Короче помогают "своим".
Во-первых, все без исключения крупные компании категорически возражают против «серых» продаж – они на этом теряют деньги. Во-вторых, никакой крупный вендор не даст статуса дистрибутора компании, не обеспечивающей некоторого уровня продаж. Но если я могу понять вендоров, не желающих организовывать центр сбыта на Дальнем Востоке, то причин отсутствия дистрибуторов в Новосибе, например, я понять не могу, если не считать причиной то, что это никому не нужно. NWP>В оющем всему виной сильнай централизация страны. Как ни крути, а от этого все беды.
Нет. Виной неплатежеспособность региона. Никакой центр не заставит Сони или Электролюкс завести дистрибутора там, где продается 100 предметов в месяц. Зато, возможно, проще было бы присосаться не к российским, а, например, китайским дистрибуторам? Но кому оно надо при таких размерах гешефта?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Я прям удивляюсь, как в каком нибудь Новгороде до сих пор люди живут
В основном за счет химкомбината, построенного в советское время. Из достижений постсоветских вспоминается завод Дирола, построенный в 90-х. Живут так себе, ты так не захочешь жить.
Поражаюсь я адвокатам правительства. Вы что думаете, что если повысить пошлины, то автоваз вдруг резко вложит полученную прибыль в разработку качественных и дешевых автомобилей? Зачем руководству ВАЗ-а это делать? Гораздо проще повысить цены на существующие модели, а прибыль поделить с чиновниками пробившими этот закон. Ну и разумеется вывезти ее за пределы России, мало ли что.
Перегонный бизнес, кстати, тоже навряд ли сильно пострадает. После того, как ВАЗ поднимет цены (а он обязательно поднимет), то он останется таким же прибыльным и подержанные праворульки будут пользоваться таким же спросом. Ну или снизится он немного за счет более высокой цены.
Хотя есть и другой вариант. Не столь "радужный". Кризис, все дела, спрос на автомобили падает, вот власти и решили поддержать своих (и свои доходы) за счет перегонщиков, устранив конкурентов. Тогда ваз ценник поднимать не будет, что бы простимулировать спрос. А может и поднять, что бы компенсировать убытки, ведь все равно конкуренции не будет, народ будет хавать то, что дают и по указанной цене.
Это как мне знакомый рассказывал — из офисного здания съехала четверть арендаторов (бизнес накрылся), оставшимся повысили аренду на ту же четверть, типа что бы компенсировать потери.
Одно могу сказать точно, при любом раскладе россияне будут вынуждены либо платить больше за авто, либо пересаживаться на менее комфортные и менее безопасные машины. Руководители Автоваза просто заберут себе прибыль и ничего в производство не вложат. Население в очередной раз обувают, перекачивают кровные из его кармана в карман чиновников и крупных бизнесменов, а оно еще и радуется. Дела!
O>Население в очередной раз обувают, перекачивают кровные из его кармана в карман чиновников и крупных бизнесменов, а оно еще и радуется. Дела!
Населению давно телевизор мозги заменил. Особо продвинутым мозги заменяет инетернет-аналитика. Я по местному форуму давно понял.
тем более удивительно, что мне лично помнится, что его уже сто раз всякими разными образами поддерживали, и пошлинами, и просто деньгами.. А он так до сих пор неподдержанным и остался
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
AB>>Против нарушения прав в первую очередь. P>Да не нужны права нищим людям, они нужны только тем кто что-то имеет. Что Владивосток и продемонстрировал — народ сам о себе заботится, зарабатывает, никому не мешает, а тут его начинают обкрадывать, вот они и возмутились. И за свою возможность спокойно зарабатывать себе на жизнь, я думаю они ещё и не таких пендюлей властям всыпят.
Торговцы поддержанными машинами — это ещё что. Вот если за наркомафию серьёзно примутся — вот тут-то настоящие возмущения пойдут. Придётся как Хитровку (бандитский район Москвы в дореволюционной России) ротами красноармейцев зачищать.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Я работаю программистом в самой настоящей японской тойоте (девелоперских контор у нас почти нет. Точнее только одну знаю, если не считать всяких клепателей сайтов). Плюс у меня была компания занимающейся продажей авто. Ну то есть не я ей владел, я занимался там ораклом. Компания эта закрылась из-за кризиса. Это во-первых +10 безработных, а во-вторых -30% дохода в мой бюджет. Ну да бог с ним, проживу. Но если вдруг придет какюк праворуким и моя тойота закроется, что я буду делать? NWP>Куда пойду? Коров пасти? Ну так я не умею Куда мне податья? Чем кормить жену, ребенка и кстати еще мать, работающем на том самом оборонном заводе за копейки?
Задумка правительства в том, чтобы Тойота перенесла производство в Россию, так что если получится, будешь там же работать, писать софт для завода .
L.Long пишет: > Есть еще одна фишка – если эти мелкие конторы работают с > авто-секондхендом, то у них нет ни гарантийных служб, ни складов > запчастей – это просто спекулянты. Они даже с предпродажкой и > диагностикой особо не возятся.
Возятся, еще как. L.Long, ты просто не в теме.
> У нас страна так устроена, что 78 % населения живет в Европе, а 22 – в > Азии. Это если не считать то наше население, что живет в Штатах или > Израиле. На Дальнем Востоке живет 4,7 % населения. Вот ты, будь ты > бизнесменом, в какую бы очередь стал заниматься Дальним Востоком?
В первую. Так как это самый сложный регион в плане логистики. Если ты
наладишь ДВ, то все остальное пойдет просто автоматом.
> Во-первых, все без исключения крупные компании категорически возражают > против «серых» продаж – они на этом теряют деньги. Во-вторых, никакой > крупный вендор не даст статуса дистрибутора компании, не обеспечивающей > некоторого уровня продаж. Но если я могу понять вендоров, не желающих > организовывать центр сбыта на Дальнем Востоке, то причин отсутствия > дистрибуторов в Новосибе, например, я понять не могу, если не считать > причиной то, что это никому не нужно.
Тем, кому нужно, имеют дистрибуторские центры и в Новосибирске и на
Дальнем Востоке. Ну не навозишься ты пива из Москвы. Почему нет
дистрибуторского центра автомобилей — другой вопрос.
> Нет. Виной неплатежеспособность региона.
Наоборот. Виной как раз платежеспособность. Когда у тебя запись на а/м
на год вперед, тебе просто нет смысла держать дистрибуционный центр.
Зачем тебе лишние расходы, если можно продавать сразу, с колес?
> Никакой центр не заставит Сони > или Электролюкс завести дистрибутора там, где продается 100 предметов в > месяц. Зато, возможно, проще было бы присосаться не к российским, а, > например, китайским дистрибуторам? Но кому оно надо при таких размерах > гешефта?
L.Long, ты не задумывался над тем, что такие конторы, аки Сони и
Электролюкс, просто могут не иметь ни одного дистрибуционного центра?
Вообще. Нигде в мире.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Вставлю я свои 5 копеек. MC>Разберемся с ценами. Новая десятка стоит в Тольятти в районе 260 тысяч рублей. Приора — под 300 тысяч рублей. MC>В Эмиратах к примеру, базовая комплектация новой Toyota Corolla стоит ровно от 10000 долларов (по крайней мере так было в 2007 году, когда я там жил).
[..]
MC>Вот тут еще пишут, что мол ВАЗу будет плохо если будет просто и дешего импортировать иномарки в Россию. Но сейчас происходит то, что ВАЗ выпускает гавно (ок, пусть не гавно, но авто низкого качества, или вообще сами назовите это как хотите) по высоким ценам, и все население России подталкивают брать эти машины. Многие здесь видимо считают это нормальным? У ВАЗа было много лет чтобы как-то улучшить производство. Но ничего не изменилось: так же выпускаются неконкурентные автомобили. Проблему неконкурентности решают самым простым и плохим путем: установкой и повышением таможенных пошлин на импорт иномарок.
В принципе, с определённой точки зрения ты прав. Считается, поддержка отраслей имеет смысл только некоторое время, пока они не встанут на ноги, а потом нужно пускать в свободное плавание. Проблема в том, что это теория. На практике стратегические отрасли (автопром относится к одним из них) редко дают в обиду. Американский автопром должен был разориться уже год назад, но правительство США его держит и будет держать до конца, потому что в нём заняты миллионы людей.
Второй аспект заключается в том, что сейчас, как отметили ранее, начинается кризис перепроизводства и страны-производители будут искать любые достпные рынки, чтобы спихнуть туда свои товары. Если открыть рынки, то лет десять можно будет пировать на дешёвом ширпотрёбе, но по итогам этого пира страна окажется со всеми реально ценными активами (заводы, ресурсы и т.п.) в иностранной собственности, поскольку платить чем-то за всё это надо. За примером можно посмотреть на прибалтов. Да, десять лет жили шоколадно по сравнению с Россией, почти Западная Европа и вообще прибалтийские тигры. Проблема в том, что всё это счастье было в кредит, и как только он закончился, наступил крах. Дешёвые иномарки не стоят того, чтобы оказаться на пороге нового коллапса сравнимым с 90-ыми годами.
Также надо понимать, что нынешнее повышение пошлин и понижение квот — это естественный защитный механизм на пороге глобального кризиса. Примеры в истории уже были — до Великой депрессии мир был тоже весьма глобализирован экономически, т.к. большая часть земного шара была поделена между несколькими империями, имевшими договор о свободной торговле, но когда грянул кризис перепроизводства, все отгородились нереальными тарифами, чтобы защитить свою индустрию. Этим будут заниматься все, не только Россия.
Ещё один аспект довольно плохо осознаётся многими людьми, но он весьма важен. Дело в том, что с макроэкономической точки зрения функция того же Автоваза не только обеспечивать население машинами, но и создавать рабочием места и обеспечивать людей работой. В период кризиса, когда количество рабочих мест будет сильно сокращаться, будут защищать даже производство отечественных унитазов, если это даёт людям работу.
Путь некоторых арабских стран, где коренное население ничего не делает, но неплохо живёт и потребляет дешёвые иномарки и прочие предметы — в долгосрочной перспективе ведёт к краху.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Так они де-факто занимаются подержанными машинами. Каким еще им бизнесом заниматься? Тагда уж посоветуйте. sc>Кстати, от наркотиков вред обществу очевиден. Не очевидет вред от дешеных б/ушных иномарок. Богатые и так купят новый авто, а бедных-то зачем лишать последней возможности? Как это скажется на общей напряженности в обществе?
А что не понятно, что ли? Не зря таки в ФСБ отдел по идеологии работает. А его сотрудники считают, что они совсем уж фуфлом занимаются, зря они так себя не уважают...
Собственно в чём поинт-то?
Вот сейчас кризис, а многие люди тут хотели бы, чтобы народ подзатянул пояса, подзаложил зупки на полки и таки на своём горбу позволил ещё одному олигарху создать лишний конвейер на тысячу раб. мест по 8 тыр/мес, на котормо будут выпускать тачки по технологиям 20-летней давности, и продавать их тем, кто ещё не совсем плотно зупками на полках...
А зенчем это всё нашим коллегам? А зачем. Я думаю, что им тот самый отдел мозг промыл в какой-то интимный момент, хотя, возможно, и другая какая причина, может они друзья и родственники того олигарха, а может просто как соотечественники за него радеют --
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Задумка правительства в том, чтобы Тойота перенесла производство в Россию, так что если получится, будешь там же работать, писать софт для завода .
Да неужели! Какое у нас мудрое правительство, однако!
А как насчет того, чтобы самому сейчас с семьей переехать во Владик, чтобы на этом заводе, который тойота построит, писать софт, а?
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Американский автопром должен был разориться уже год назад, но правительство США его держит и будет держать до конца, потому что в нём заняты миллионы людей.
Вопрос в том, как держать. Американскому автопрому никто просто так денег не дает, заставляют реорганизовываться. Т.к. знают, что просто давать деньги бессмысленно, проедят и через год придут за новой добавкой.
A>Дело в том, что с макроэкономической точки зрения функция того же Автоваза не только обеспечивать население машинами, но и создавать рабочием места и обеспечивать людей работой.
Может этим людям стоит найти занятие пополезнее? А так получается, что они живут за счет остальных. Проедают чужие деньги.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>Так они де-факто занимаются подержанными машинами. Каким еще им бизнесом заниматься? Тагда уж посоветуйте. NBN>>Свои машины делать, строить производства на деньги выделенные на нанотехнологии, лесообработку налаживать, сельхозку поднимать.
sc>Так кто ж против то? Этим власти и должны заниматься. Пусть строят завод во Владике. Кто им мешает?
Объясняю на пальцах. Само государство строить завод не будет, т.к. экономика у нас сейчас рыночная, так что строить должны его лица и/или компании, заинтересованные в том, чтобы вложить денег в завод, начать продавать автомобили и получать прибыль, что с одной стороны, обеспечит людей машинами, с другой — даст рабочие места.
Проблема в том, что конкурировать с дешёвыми, практически новыми иномарками по бросовым ценам нереально. Никто не будет покупать машину за $N, если можно купить такую же слегка поддержанную, но намного дешевле. Как уже правильно сказали раньше, себестоимость (стоимость производства) поддержанной иномарки равна нулю, так как она уже была продана один раз и эта стоимость уже "отбита".
Соответственно, задача государства заключается в двух вещах:
1) Обеспечить условия, при которых производство внутри страны сможет конкурировать с импортом поддержанных иномарок. Это-то сделать легко: пошлины, квоты, субсидии местным производителям — методов много.
2) Привлечь инвесторов и убедить их строить заводы и т.п. — это сделать сложнее, и пожалуй это, и есть настоящий вопрос, насколько политика государства окажется эффективной.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Но и бунты мне не нужны, мне нужна простая спокойная жизнь. NWP>Если у тебя нет больших денег и ты не занимаешься большим бизнесом, то ни кто тебя уже не трогает. NWP>У людей была ниша. Где можно было спокойно зарабатывать на жизнь.
Ха! Так этого все хотят, ну во всяком случае большинство
NWP>Просто оставило бы нас государство в покое и все. Порой, даже ловил себя на мысли. Я бы вот ей богу отдавал бы какойнить налог госдуме на зарплату, лишь бы они больше не принимали ни каких законов NWP>Я кстати лозунг "правительство в отставку" не поддерживаю. И уж тем более не верю, что это сработает.
К сожалению эти люди не оставят. Люди вообще в целом так устроены, что отдашь палец -- откусят руку. Так что либо у тебя есть эффективные способы бороться за свои права, либо прав у тебя нет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>В принципе, с определённой точки зрения ты прав. Считается, поддержка отраслей имеет смысл только некоторое время, пока они не встанут на ноги, а потом нужно пускать в свободное плавание. Проблема в том, что это теория. На практике стратегические отрасли (автопром относится к одним из них) редко дают в обиду. Американский автопром должен был разориться уже год назад, но правительство США его держит и будет держать до конца, потому что в нём заняты миллионы людей.
Американский автопром сейчас готовит вот это: http://en.wikipedia.org/wiki/GM_Volt к массовому производству. У нас есть что-то аналогичное?
Пару лет назад я был за поднятие пошлин для иномарок. Так как это дало бы возможность нашему автопрому подняться. Автопром не поднялся.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>1) Обеспечить условия, при которых производство внутри страны сможет конкурировать с импортом поддержанных иномарок.
Можно поинтересоваться? Каким образом будет стимулироваться качество автомобилей и эффективность производства? Выдачей памятных грамот и медалей?
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Также надо понимать, что нынешнее повышение пошлин и понижение квот — это естественный защитный механизм на пороге глобального кризиса. Примеры в истории уже были — до Великой депрессии мир был тоже весьма глобализирован экономически, т.к. большая часть земного шара была поделена между несколькими империями, имевшими договор о свободной торговле, но когда грянул кризис перепроизводства, все отгородились нереальными тарифами, чтобы защитить свою индустрию. Этим будут заниматься все, не только Россия.
1) Пошлины на подержанные иномарки -- это не защита от сбыта новых товаров западнйо индустрии...
2) Почему считается, что за выход РФ из кризиса должен заплатить Выся Дальнепредыщенский, которому не хватает на новую хорошую машину, а хватает на б/у японку, а не Рома Абрамович, например, который начал экономить на подорожавших из-за неурожая трюфелях?
A>Ещё один аспект довольно плохо осознаётся многими людьми, но он весьма важен. Дело в том, что с макроэкономической точки зрения функция того же Автоваза не только обеспечивать население машинами, но и создавать рабочием места и обеспечивать людей работой. В период кризиса, когда количество рабочих мест будет сильно сокращаться, будут защищать даже производство отечественных унитазов, если это даёт людям работу.
Угу. Сего пара вопросов
1) Почему раб. места в Тальяти ценнее раб. мест в ДВ?
2) Они всё равно не создают нифига рабочих мест. Они все останавливаются сокращают персонал, а кого не сокращают -- ои платят по 2/3 от тех 10 000 руб/мес, которые платят на этих "раб. местах" обычно.
A>Путь некоторых арабских стран, где коренное население ничего не делает, но неплохо живёт и потребляет дешёвые иномарки и прочие предметы — в долгосрочной перспективе ведёт к краху.
IMHO "торгоавть" и "ничего не делать" это совсем и не синонимы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
A>Соответственно, задача государства заключается в двух вещах:
A>1) Обеспечить условия, при которых производство внутри страны сможет конкурировать с импортом поддержанных иномарок. Это-то сделать легко: пошлины, квоты, субсидии местным производителям — методов много. A>2) Привлечь инвесторов и убедить их строить заводы и т.п. — это сделать сложнее, и пожалуй это, и есть настоящий вопрос, насколько политика государства окажется эффективной.
Ну какие проблемы? Владельцам отечественных машин государственные и окологосударственные нефтяные компании предоставляют нереальные скидки на бензин. Скажем в три раза...
Почему оно не сверхприбылями своими делится с буржуями, а бедняков обирает?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Задумка правительства в том, чтобы Тойота перенесла производство в Россию, так что если получится, будешь там же работать, писать софт для завода . bnk>Да неужели! Какое у нас мудрое правительство, однако! bnk>А как насчет того, чтобы самому сейчас с семьей переехать во Владик, чтобы на этом заводе, который тойота построит, писать софт, а?
Сливаешь спор, пытаясь перевести связать ввод пошлин и их пользе(вреде) с моими личными планами по проживанию в том или ином городе. Но я подумаю об этом регионе в связи с предполагаемым строительством космодрома .
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Потому что еще маленький и глупенький, не понимаешь, что варенье в больших количествах вредит твоему здоовью, можешь даже диабет заработать.
Конкретно это -- глупость.
А вообще-то я фигею, дорогая редакция. Владельцы предприятий не знают куда деньги спрятать, предприятия при этом пухнут и дохнут и всем плевать, а господа программисты всё о поддержке отечественного производителя талдычат.
Нетути его. Сгноили его давно уже господдержкой довольно неумелой. Нет бы вот чего живое на волю отпустить, да не получится увы, слишком всё криво и косо в королевстве Российском.
При этом наша любимая вертикаль активно демонстрирует свою полную несостоятельность. Даже денег раздать так, чтобы рабочим досталось, а не владельцам нефтяных компаний и крупнейших банков и то не могут.
И на хрена мне такая поддержка олигархов? Я лучше на б/у импортной тачке буду ездить, чем они лишний вагон баксов из ЗВР России за рубеж вывезут...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Американский автопром должен был разориться уже год назад, но правительство США его держит и будет держать до конца, потому что в нём заняты миллионы людей. O>Вопрос в том, как держать. Американскому автопрому никто просто так денег не дает, заставляют реорганизовываться. Т.к. знают, что просто давать деньги бессмысленно, проедят и через год придут за новой добавкой.
Здесь ты прав в том, что вечно поддерживать конкретно Автоваз может быть довольно накладно. Но политика государства несколько в другом — идея в том, чтобы "убедить" иностранных автопроизводителей открыть производство внутри России. Это и позволить конкуренцию создать, чтобы Автоваз не дремал, и с макроэкономической точки зрения хорошо — новые рабочие места и т.п.
A>>Дело в том, что с макроэкономической точки зрения функция того же Автоваза не только обеспечивать население машинами, но и создавать рабочием места и обеспечивать людей работой. O>Может этим людям стоит найти занятие пополезнее? А так получается, что они живут за счет остальных. Проедают чужие деньги.
Не совсем. Человек, получающий зарплату на заводе, кормит ещё несколько, так как покупает продукты и товары в магазинах, ходит в различные обслуживающие заведения, парикмахерские и т.п., поэтому резкие телодвижения относительно "найти занятие пополезнее" тут недопустимы. Также производство машин внутри страны — это реальное создание национального богатства, в то время как импорт машин — это всего лишь обмен, т.е. на уровне страны, а не конкретных предпочтений, производство лучше.
PP>Давайте посмотрим с этой точки зрения на Россию. Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове — это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии.
А экономика, тем не менее, быстро падает. Я конечно понимаю, что Автора с большой "А" не интересует фактическое положение вещей, вроде остановленных печей, и отправленных в полуоплачиваемый отпуск коллективов заводов, но всё-таки, неужели кому-то этот бред интересен?
Кстати, если кто правда не понимает, то проблемы РФ в очень перекошенной струтктуре экономики. То есть производится очень много металлов, кругляка и нефти, а нужных на внутреннем рынке еды, бензина, одежды, бумаги и т. д. производится мало... Отсюда и падение производства и импортозависимость.... Так что если у кого-то и шизофриния, то либо у российской экономики, либо у Авантюриста...
PP>(c) Авантюрист PP>avanturist.org
Ну как всегда фигню всякую пишет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 3dlev, Вы писали:
3>Я по части ответов вижу что у многих дела идут настолько хорошо, что им плевать на лишние 10..40% стоимости при покупке новой или б/у импортной машины. Ну это вы конечно молодцы, пополняйте казну. Но обвинять людей на ДВ в том, что они занимаются не делом (типа барыжат, а не производят) — это считаю мягко говоря бестактностью. Сидя на теплом кресле перед монитором легко судить. Я занимался перегоном машин и знаю какая это работа — это далеко не варенье жрать, или кнопки на клаве нажимать. А то, что людям там нечем больше заниматься — это считаю серьезная недоработка властей, и повышением налогов этого не исправить.
Ясен пень, потому что исправлять надо понижением налогов и вложениями в инфраструктуру. А пока что налоги растут, а дороги нормальной до Владика всё нет и нет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здесь ты прав в том, что вечно поддерживать конкретно Автоваз может быть довольно накладно. Но политика государства несколько в другом — идея в том, чтобы "убедить" иностранных автопроизводителей открыть производство внутри России. Это и позволить конкуренцию создать, чтобы Автоваз не дремал, и с макроэкономической точки зрения хорошо — новые рабочие места и т.п.
Тебе не кажется, что сейчас эта вся байда про "новые заводы" *СЛЕГКА НЕАКТУАЛЬНА*?
Ты про всемирный кризис что-нибудь слышал?
A>Не совсем. Человек, получающий зарплату на заводе, кормит ещё несколько, так как покупает продукты и товары в магазинах, ходит в различные обслуживающие заведения, парикмахерские и т.п., поэтому резкие телодвижения относительно "найти занятие пополезнее" тут недопустимы. Также производство машин внутри страны — это реальное создание национального богатства, в то время как импорт машин — это всего лишь обмен, т.е. на уровне страны, а не конкретных предпочтений, производство лучше.
А что, человек, перегоняющий тачки не кормит что ли? У него ещё и производительность труда выше и эффективность...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
A>>Проблема в том, что конкурировать с дешёвыми, практически новыми иномарками по бросовым ценам нереально.
V>Ну не бывает так, понимаете? Не бывает. Не новые они практически, и не бросовые у них цены. Нормальные цены для подержанных автомобилей.
И ещё аопрос. У Тайоты в Японии, почему-то получается...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>1) Обеспечить условия, при которых производство внутри страны сможет конкурировать с импортом поддержанных иномарок. O>Можно поинтересоваться? Каким образом будет стимулироваться качество автомобилей и эффективность производства? Выдачей памятных грамот и медалей?
Тут два аспекта. Конкуренция в ценовом плане и качества.
В ценовом плане со многими странами России конкурировать тяжело в силу объективных географических, климатических и демографических факторов. С поддержанными иномарками и того хуже — их цена формируется только спросом, предложением и издержками на ввоз, т.к. себестоимость уже была отбита при первичной продажи. Борьбу с данным фактором я уже описал: пошлины и/или квоты на импортируемые машины или субсидии местным производителям. Это основные. Есть ещё методы типа для получения права на ввоз нужно подать документы в 256 день в Норильском филиале таможенной службы, но это уже экзотика (хотя и применявшаяся в некоторых страная ).
В плане качества проблема должна решаться путём внутренней конкуренции между несколькими производителями.
В плане эффективности производства — опять-таки конкуренция между разными производителями + кризисы довольно хорошо прочищают голову в этом плане .
Тут нужно отметить, что мер воздействия на иностранные компании, чтобы они открыли производство внутри страны, не так уж много. Памятными грамотами и медалями их не заманишь.
E>И ещё аопрос. У Тайоты в Японии, почему-то получается...
Да вранье это все. "Ах, цены на инормаки бросывые". Не бросывые они. Нормальные цены, процентов на 30 ниже, чем на новые. На ВАЗовские ведра цены точно так же падают, на 30% за пару лет.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Сливаешь спор, пытаясь перевести связать ввод пошлин и их пользе(вреде) с моими личными планами по проживанию в том или ином городе. Но я подумаю об этом регионе в связи с предполагаемым строительством космодрома .
Ты планируешь построиить в том регионе космодром?
Тогда я понимаю почему ты так выступаешь за гос. поддержку "отечественного производителя"...
А что касается "сливаешь спор", то всё правильно тебе bnk написал. А то как советовать как людям надо жить "по уму", так все гаразды, а как самим своими советами воспользоваться -- так в кусты...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>В ценовом плане со многими странами России конкурировать тяжело в силу объективных географических, климатических и демографических факторов.
Про "холодные зимы" втирать будешь?
IMHO, РФ из Тальяти до Москвы-Питера (где там у нас ещё рынки предполагаются основные?) ТАЗы возить недалеко, а из Японии, наоборот неблизко-неблизко... Так что вот не надо про климатические и демографические факторы...
Или у нас в качестве демографического фактора выступает то, что наш класс мультимиллиардеров совсем охамел и зажрался?..
A>С поддержанными иномарками и того хуже — их цена формируется только спросом, предложением и издержками на ввоз, т.к. себестоимость уже была отбита при первичной продажи
Бред!
1) Опиши, как Тайота в Японии конкурирует с якобы бесплатными б/у иномарками? Своими же!
2) Ты пробовал забесплатно б/у иномарку получить? Хорошо получилось?
3) Что значит "себестоимость" и что занчит "отбита"?
A>В плане качества проблема должна решаться путём внутренней конкуренции между несколькими производителями.
Ну у нас тут есть "Волга", "ВАЗ" и куча сборочных производств. Ещё "ИЖ" с "АЗЛК" были. И что там с качеством? Достигло уже неведомых высот на супреприбылях от пошлин?
A>В плане эффективности производства — опять-таки конкуренция между разными производителями + кризисы довольно хорошо прочищают голову в этом плане .
Да? А чего же кризисы 1992-1994 и 1998-1999 не помогли?
A>Тут нужно отметить, что мер воздействия на иностранные компании, чтобы они открыли производство внутри страны, не так уж много. Памятными грамотами и медалями их не заманишь.
Их сейчас НИЧЕМ НЕ ЗАМАНИШЬ!!! Пора понять, что сейчас строить новые производства никто не будет. Будет консервироваь старые!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Сливаешь спор, пытаясь перевести связать ввод пошлин и их пользе(вреде) с моими личными планами по проживанию в том или ином городе. Но я подумаю об этом регионе в связи с предполагаемым строительством космодрома .
E>Ты планируешь построиить в том регионе космодром? E>Тогда я понимаю почему ты так выступаешь за гос. поддержку "отечественного производителя"...
Космодром «Восточный», строительство которого начнётся в 2010 году, будет расположен в том же районе, что и космодром «Свободный», о закрытии которого объявило руководство России в феврале 2007 года[2]. Указ о его создании был подписан 07 ноября 2007 года президентом России В. Путиным[3].
E>А что касается "сливаешь спор", то всё правильно тебе bnk написал. А то как советовать как людям надо жить "по уму", так все гаразды, а как самим своими советами воспользоваться -- так в кусты...
Не понял, а ко мне какие претензии? Советов, как жить конкретным личностям, я пока не давал . Если уж нужен совет, то держи: ходи пешком. Сам так делаю и другим рекомендую.
Cadet пишет: > Р>Ты давно смотрел цены в автосалонах? > Вот на днях смотрел. И?
Да ничего, собственно. Я тож глянул российские цены. Просто у нас цены
на машины просели капитально. Может из-за курса доллара, может из-за
чего еще, но, на данный момент, например Pajero Wagon стоит $25 000.
Короче, дешевле грязи.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Но политика государства несколько в другом — идея в том, чтобы "убедить" иностранных автопроизводителей открыть производство внутри России.
Про Юкос и процветающие рейдерства слышал? Очень они "убеждают".
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>В ценовом плане со многими странами России конкурировать тяжело в силу объективных географических, климатических и демографических факторов.
Берем дальний восток. Народу полно, заняться ему нечем. С демографией значится порядок. Прикладываем линейку к глобусу. От Владивостока до Японии 850 километров. Какие географические и климатические условия мешают? Или быть может япошки меньше денег просят?
Я тебе скажу, что мешает. Мешает то, что руководству ВАЗ-а наплевать на все и всех, оно будет воровать прибыль через свою раздутую мафию поставщиков комплектухи. Больше пошлины, больше бабла ты из своего кармана отдашь этой мафии. И жигуль будет стоить не свои законные 4К, а 15К, как тойота королла.
Здравствуйте, mrUmka, Вы писали:
U>Поднимут цены, народ активно пересядет на иномарки. Они по цене будут сопоставимы, а по качеству намного лучше.
Для того пошлины и вводятся, что бы не пересели.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>И на хрена мне такая поддержка олигархов?
Смешной ты. Кто кормит девушку, тот ее и танцует. Вот сидим мы, голову ломаем, думаем — почему в правительстве сидят дураки, не могут то или это для страны сделать, все как-то вкривь и вкось получается. А когда прикидываешь выгодность таких действий крупному капиталу повязанному с властью, то все становится на места и действия представляются осмысленными и правильными.
Космодром «Восточный», строительство которого начнётся в 2010 году, будет расположен в том же районе, что и космодром «Свободный», о закрытии которого объявило руководство России в феврале 2007 года[2]. Указ о его создании был подписан 07 ноября 2007 года президентом России В. Путиным[3].
Что-то как-то не верю я в бюджет 2010...
A>Не понял, а ко мне какие претензии? Советов, как жить конкретным личностям, я пока не давал . Если уж нужен совет, то держи: ходи пешком. Сам так делаю и другим рекомендую.
Ну-ну. И сколько км в день? Я, например, примерно 12-15. Но это если я ночую в той из квартир, которая близко к работе. Если в 70-100 км от работы, то пешком не дойти...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: Спустился ьы ты с небес макроэкономических на грешну
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>В ценовом плане со многими странами России конкурировать тяжело в силу объективных географических, климатических и демографических факторов.
E>Про "холодные зимы" втирать будешь? E>IMHO, РФ из Тальяти до Москвы-Питера (где там у нас ещё рынки предполагаются основные?) ТАЗы возить недалеко, а из Японии, наоборот неблизко-неблизко... Так что вот не надо про климатические и демографические факторы... E>Или у нас в качестве демографического фактора выступает то, что наш класс мультимиллиардеров совсем охамел и зажрался?..
Не понял я этот поток сознания.
A>>С поддержанными иномарками и того хуже — их цена формируется только спросом, предложением и издержками на ввоз, т.к. себестоимость уже была отбита при первичной продажи
E>Бред! E>1) Опиши, как Тайота в Японии конкурирует с якобы бесплатными б/у иномарками? Своими же!
Очень просто — государство различными методами, в том числе и административными, отвращает людей от покупки б/у машин и поощеряет их экспорт.
E>2) Ты пробовал забесплатно б/у иномарку получить? Хорошо получилось? E>3) Что значит "себестоимость" и что занчит "отбита"?
Себестоимость производства, т.е. стоимость материалов, зарплаты, амортизация. Она закладывается в цену, по которой завод отгружает машины и, естественно, попадает в цену первичной продажи машины населению. Цена на поддержанную машину регулируется только спросом/предложением, в то время как цена на новую машину ограничивается снизу себестоимостью. В случае с импортом поддержанной машины таким регулятором снизу выступают пошлины (+извдержки по перегону машины).
A>>В плане качества проблема должна решаться путём внутренней конкуренции между несколькими производителями. E>Ну у нас тут есть "Волга", "ВАЗ" и куча сборочных производств. Ещё "ИЖ" с "АЗЛК" были. И что там с качеством? Достигло уже неведомых высот на супреприбылях от пошлин?
Поскольку последнее предложение бредовое и не содержит смысла, то пропускаем его..
A>>В плане эффективности производства — опять-таки конкуренция между разными производителями + кризисы довольно хорошо прочищают голову в этом плане . E>Да? А чего же кризисы 1992-1994 и 1998-1999 не помогли?
Вообще-то прогресс налицо по сравнению с тем, что промышленность выдавала в советское время, так что говорить о том, что не помогли — не совсем корректно.
A>>Тут нужно отметить, что мер воздействия на иностранные компании, чтобы они открыли производство внутри страны, не так уж много. Памятными грамотами и медалями их не заманишь. E>Их сейчас НИЧЕМ НЕ ЗАМАНИШЬ!!! Пора понять, что сейчас строить новые производства никто не будет. Будет консервироваь старые!!!
Вполне вероятно. Тогда пусть разоряются без рынков сбыта и продают свои активы и технологии российским и китайским производителям по ликвидационной стоимости .
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Смешной ты. Кто кормит девушку, тот ее и танцует.
К сожалению я не смешной. Я всё понимаю, кроме того, что сделали с мозгом коллег, которые всё ещё за поддерджку внутреннего производителя горой стоят
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>В ценовом плане со многими странами России конкурировать тяжело в силу объективных географических, климатических и демографических факторов. O>Берем дальний восток. Народу полно, заняться ему нечем. С демографией значится порядок. Прикладываем линейку к глобусу. От Владивостока до Японии 850 километров. Какие географические и климатические условия мешают? Или быть может япошки меньше денег просят?
Так собственно о том и речь. Почему бы Тойоте не открыть на Дальнем востоке завод и обеспечить людей и машинами и работой? Мешает им то, что им
1) Нужно своих людей работой обеспечивать
2) Экспорт секонд-хенда позволяет им и заработать, и избавиться от поддержанных машин
3) Строить завод невыгодно, пока дешевле ввозить их из Японии
Поэтому надо дать Тойоте экономический стимул построить завод внутри России, для чего и предназначены заградительные пошлины.
O>Я тебе скажу, что мешает. Мешает то, что руководству ВАЗ-а наплевать на все и всех, оно будет воровать прибыль через свою раздутую мафию поставщиков комплектухи. Больше пошлины, больше бабла ты из своего кармана отдашь этой мафии. И жигуль будет стоить не свои законные 4К, а 15К, как тойота королла.
Да что ты в этот Автоваз вцепился? В России и иномарки собирают. Следующий шаг — убедить производителей начать перенос производства компонентов .
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Не понял, а ко мне какие претензии? Советов, как жить конкретным личностям, я пока не давал . Если уж нужен совет, то держи: ходи пешком. Сам так делаю и другим рекомендую. E>Ну-ну. И сколько км в день? Я, например, примерно 12-15. Но это если я ночую в той из квартир, которая близко к работе. Если в 70-100 км от работы, то пешком не дойти...
Я слегка мухлюю, конечно — езжу на метро.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
O>>Смешной ты. Кто кормит девушку, тот ее и танцует.
E>К сожалению я не смешной. Я всё понимаю, кроме того, что сделали с мозгом коллег, которые всё ещё за поддерджку внутреннего производителя горой стоят
Здесь не столько во внутреннем производителе дело, сколько в том, что завал страны дешёвым импортом в условиях мирового перепроизводства приведёт к сворачиванию реального сектора и краху страны по образцу Украины и балтийских государств.
Re[20]: Спустился ьы ты с небес макроэкономических на грешну
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
E>>Про "холодные зимы" втирать будешь? E>>IMHO, РФ из Тальяти до Москвы-Питера (где там у нас ещё рынки предполагаются основные?) ТАЗы возить недалеко, а из Японии, наоборот неблизко-неблизко... Так что вот не надо про климатические и демографические факторы... E>>Или у нас в качестве демографического фактора выступает то, что наш класс мультимиллиардеров совсем охамел и зажрался?..
A>Не понял я этот поток сознания.
Плохо. Ничего хорошего это о тебе не говорит.
Ну да я как в анекдоте про мента и анекдот повторю
1) Транспортные издержки на доставку российских автомобилей от мест производства к основным местам потребления намного меньше, чем те же расходы для японских авто, без разницы б\у или новых...
2) Население в РФ намного беднее населения Японии, за исключением маленькой прослойки сверхбогатых людей, которые аккомулируют 99% богатств. Так что, казалось бы, если бы не чудовищная степень неэффективности, связанная с тотальным попилом всего и вся, то рабсила тут радикально дешевле японской.
0) Вопрос о климате, которые мешает русским производить нормальные автомобили тут не раз обсуждали. IMHO это иначе чем анекдотом считаться не может...
A>>>С поддержанными иномарками и того хуже — их цена формируется только спросом, предложением и издержками на ввоз, т.к. себестоимость уже была отбита при первичной продажи E>>Бред! E>>1) Опиши, как Тайота в Японии конкурирует с якобы бесплатными б/у иномарками? Своими же! A>Очень просто — государство различными методами, в том числе и административными, отвращает людей от покупки б/у машин и поощеряет их экспорт.
А подробнее? Неужели с пользователей 3-хлетней машины берут пошлину в 25%?
При этом обрати внимание, что в Японии, кроме того, что дерут с обладателей старой машины (налоги там, страховка дорогая, обслуживание) предоставляют халяву владельцам новых. А у нас как-то только дерут... Да и ВАЗ всё никак на "Тайоту" не тянет и не тянет...
E>>2) Ты пробовал забесплатно б/у иномарку получить? Хорошо получилось?
Я так понимаю, что по главном увопросу ответа не будет?
E>>3) Что значит "себестоимость" и что занчит "отбита"?
A>Себестоимость производства, т.е. стоимость материалов, зарплаты, амортизация. Она закладывается в цену, по которой завод отгружает машины и, естественно, попадает в цену первичной продажи машины населению. Цена на поддержанную машину регулируется только спросом/предложением, в то время как цена на новую машину ограничивается снизу себестоимостью. В случае с импортом поддержанной машины таким регулятором снизу выступают пошлины (+извдержки по перегону машины).
Ты не слышал, что все цены на рынке определяются балансом спроса/предложения? А про цену разработки что-то слыхал? И главное, что значит таки "отбивается"? Японец заплатил сколько-то денег за свою новую тачку, "изъездил" её на 30%, как он считает, и теперь за 70% хочет продать, и купить следующую. Почему ты считаешь, что себестоимость полностью "отбита"? амортизация же всего десятки процентов?
A>>>В плане качества проблема должна решаться путём внутренней конкуренции между несколькими производителями. E>>Ну у нас тут есть "Волга", "ВАЗ" и куча сборочных производств. Ещё "ИЖ" с "АЗЛК" были. И что там с качеством? Достигло уже неведомых высот на супреприбылях от пошлин? A>Поскольку последнее предложение бредовое и не содержит смысла, то пропускаем его..
Это ты про выделенное предложение или про какое?
На всякий случай, я перечислил несколько конкурирующих внутрених производителей. И интересуюсь почему не получилось в соответсвии с твоим предложением? Несколько производителей есть, конкуренция есть, а рост качества за "Тайотой" всё равно не успевает?
A>Вообще-то прогресс налицо по сравнению с тем, что промышленность выдавала в советское время, так что говорить о том, что не помогли — не совсем корректно.
Ну типа за 20 лет технический прогресс двигался только во время кризисов?
IMHO отставание от буржуев только возросло!
A>Вполне вероятно. Тогда пусть разоряются без рынков сбыта и продают свои активы и технологии российским и китайским производителям по ликвидационной стоимости .
Ага, ЩАЗ!
И опять же, почемиу покупку российским олигархами активово разорившейся "Тайоты", которая якобы произойдёт году так в 2010, должнв оплатить ПРОСТЫЕ РОССИЯНЕ и УЖЕ СЕЙЧАС?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Так собственно о том и речь. Почему бы Тойоте не открыть на Дальнем востоке завод и обеспечить людей и машинами и работой? Мешает им то, что им
A>1) Нужно своих людей работой обеспечивать A>2) Экспорт секонд-хенда позволяет им и заработать, и избавиться от поддержанных машин A>3) Строить завод невыгодно, пока дешевле ввозить их из Японии
Давай я тебе нарисую другие три причины, а ты подумаешь где там правда
1) На ДВ нет народу, в том числе и потребителей. Нетути. Большиснтво российских потребителей, и самые богатые из них живут и хотят покупать дорогие тачки в Европейской части РФ (это, на самом деле, главная причина). А до Европейской части далеко с ДВ возить-то...
2) На ДВ страшная попа с инфраструктурой. И бизнес и вообще. С электричеством, дорогами, финансами и вообще всем. Соответсвенно очень таки накладно строить там заводы...
3) Общая нестабильность и низкая привлекательность РФ, а особенно таких забытых центральным правительством окраин, как ДВ. Построишь завод, а там будут раз в неделю дороги подъездные перекрывать, а потом ДВ вообще отколется, а завад твой национализирует. Или как с "Сахалином-2" будет, или "доктора пришлют", или Митволя, или Суркова... Хотя, в целом и местный мэр-экспахан вполне может справится, IMHO.
Короче крутой инвестклимат в РФ, особенно на таких далёких окраинах...
A>Поэтому надо дать Тойоте экономический стимул построить завод внутри России, для чего и предназначены заградительные пошлины.
Ну-ну. Забъёмся на ящик коньяку, что если таки пошлины введут, то "Тайота" нифига на ДВ завода не построит?
A>Да что ты в этот Автоваз вцепился? В России и иномарки собирают. Следующий шаг — убедить производителей начать перенос производства компонентов .
Отвёрточная сборка -- это конечно мегадостижение. Я согласен, что это был хороший путь, но его БОЛЬШЕ НЕТ.
Ты всё ещё веришь в то, что кто-то из буржуйских автоконцернов будет развивать в РФ НОВЫЕ ПРОИЗВОДСТВА?
Да ты просто кремлёвский мечтатель какой-то
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Я слегка мухлюю, конечно — езжу на метро.
Спасибо, не надо.
Кроме того, я не вижу смысла ночевать так далеко от центра, если там есть метро
Ты уж извини, но я или в удобном месте в центре ночую или в хорошем месте за городом, или в другом ещё более хорошем, ещё более за городом, или ещё дальше...
Впрочем у богатых свои причуды,а у бедных свои
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здесь не столько во внутреннем производителе дело, сколько в том, что завал страны дешёвым импортом в условиях мирового перепроизводства приведёт к сворачиванию реального сектора и краху страны по образцу Украины и балтийских государств.
Ты это, недавнюю статистику официальную про падение производства видал?
Кроме того, IMHO, б\у праворульки в ДВ -- нифига не дешёвый импорт. Просто отечественные поделия автопрома -- слишком дорогой "внутрений продукт"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>3) Строить завод невыгодно, пока дешевле ввозить их из Японии
Почему невыгодно, ведь рабочая сила дешевле?
A>Да что ты в этот Автоваз вцепился? В России и иномарки собирают.
И благодаря пошлинам они дороже на 30%, чем на том же американском рынке.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
E>>1) На ДВ нет народу, в том числе и потребителей O>Есть те, кто гоняет машины сейчас и боится остаться без работы.
Их очень мало. Завод, как потребители, они не загрузят...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Так собственно о том и речь. Почему бы Тойоте не открыть на Дальнем востоке завод и обеспечить людей и машинами и работой? Мешает им то, что им
A>>1) Нужно своих людей работой обеспечивать A>>2) Экспорт секонд-хенда позволяет им и заработать, и избавиться от поддержанных машин A>>3) Строить завод невыгодно, пока дешевле ввозить их из Японии
E>Давай я тебе нарисую другие три причины, а ты подумаешь где там правда E>1) На ДВ нет народу, в том числе и потребителей. Нетути. Большиснтво российских потребителей, и самые богатые из них живут и хотят покупать дорогие тачки в Европейской части РФ (это, на самом деле, главная причина). А до Европейской части далеко с ДВ возить-то...
Народу конечно мало и с каждым годом становится меньше. Такая политика властей.
E>2) На ДВ страшная попа с инфраструктурой. И бизнес и вообще. С электричеством, дорогами, финансами и вообще всем. Соответсвенно очень таки накладно строить там заводы...
Не совсем так, а может быть даже совсем не так. Все там нормально. Особенно с электричеством. Даже в Китай вроде бы продают. Или КнААПО — наверное самый лучший по оснащению авиазавод в стране. Причем стал таким самостоятельно, до тех пор, пока его не акционировали и включили в разные холдинги. Теперь народ мучается, все деньги изымаются головными надстройками (в Москве), финансирование минимально (с финансами действительно проблемы). Бегут с завода все кто только может.
E>3) Общая нестабильность и низкая привлекательность РФ, а особенно таких забытых центральным правительством окраин, как ДВ. Построишь завод, а там будут раз в неделю дороги подъездные перекрывать, а потом ДВ вообще отколется, а завад твой национализирует.
Так он куда отколется? В Китай или Японию Так что все что ни построят, все у них и окажется
Я тоже думал, почему Тойота не строит завод на ДВ. Наверное не хочет уничтожать рынок б/у иномарок. Не зря под Питером построили, подальше. Но наши-то чиновники куда смотрели? Или нашлись заинтересованные лица?
Но вот то ли утка, то ли нет: "АвтоВАЗ собирается производить машины марки Nissan на Дальнем Востоке" http://news.drom.ru/Nissan-11237.html
sc>Не совсем так, а может быть даже совсем не так. Все там нормально. Особенно с электричеством. Даже в Китай вроде бы продают. Или КнААПО — наверное самый лучший по оснащению авиазавод в стране. Причем стал таким самостоятельно, до тех пор, пока его не акционировали и включили в разные холдинги. Теперь народ мучается, все деньги изымаются головными надстройками (в Москве), финансирование минимально (с финансами действительно проблемы). Бегут с завода все кто только может.
Да ладно. А дороги, например? Особенно дороги до потребителей и для подвоза сырья и комплектующих?
E>>3) Общая нестабильность и низкая привлекательность РФ, а особенно таких забытых центральным правительством окраин, как ДВ. Построишь завод, а там будут раз в неделю дороги подъездные перекрывать, а потом ДВ вообще отколется, а завад твой национализирует.
sc>Так он куда отколется? В Китай или Японию Так что все что ни построят, все у них и окажется
Да мало ли куда. И мало ли кому... Ненадёжно...
sc>Я тоже думал, почему Тойота не строит завод на ДВ. Наверное не хочет уничтожать рынок б/у иномарок. Не зря под Питером построили, подальше. Но наши-то чиновники куда смотрели? Или нашлись заинтересованные лица?
Да не выгодно на ДВ строить заводы. Потреьителей-то нет
sc>Но вот то ли утка, то ли нет: "АвтоВАЗ собирается производить машины марки Nissan на Дальнем Востоке" sc>http://news.drom.ru/Nissan-11237.html
Утка, конечно. С каких таких шишей?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>У японцев, так же как у США, например, производство автомобилей — планово-убыточно. Плюс — сейчас в мире кризис перепроизводства, в автопроме он наиболее ощутим. Можно конечно устроить банкет — покупать сейчас импортные машины ниже себестоимости, только вот потом, когда кризис будет пройден, цена на машины подскочит до цены, выше себестоимости, и делать их будут где угодно, только не у нас. А чтобы что то купить — надо что-то продать. Можно конечно продавать нефть, земли, пока есть и покупать машины — это позволит еще отсрочить банкет. Вот оно — торжество сиюминутной личной выгоды — суперэффективная рыночно-либеральная демократическая система
Очень стройная теория. Особенно легко с ней согласится, если тебя это не касается. А теперь гипотетическая ситуация: всем программистам, работающим на иностранные компании сделать не 13, а 40% подоходного. Отличная идея — программистам это не понравится и они ломануться работать в отечественные лавки. Прекрасный способ еще и "утечку мозгов" остановить. Ну как, нравится идея?
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>>интересно, на сколько увеличивается цена ВАЗ'а за счет доставки на Дальний Восток? Ну или даже какой-нибудь другой марки, которая где-нибудь в Питере производится. Москвичи согласились бы такую цену платить? Почему Дальний Восток должен это все спонсировать, когда у них Япония рядом? Зарплату-то им там наверняка за удаленность не увеличивают.
S>+1 S>ну хоть кто-то вспомнил, что ДВ это ДАЛЬНИЙ Восток, а все тут перечисленные марки "отечественных" машин собираются исключительно в европейской части России ... S>интересно, местные калькуляторы способны прикинуть стоимость доставки авто на дальний восток?
Оттуда весной по железке стоило 50 т.р. где то.
Даже самую простую задачу можно сделать невыполнимой, если провести достаточное количество совещаний
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Очень стройная теория. Особенно легко с ней согласится, если тебя это не касается. А теперь гипотетическая ситуация: всем программистам, работающим на иностранные компании сделать не 13, а 40% подоходного. Отличная идея — программистам это не понравится и они ломануться работать в отечественные лавки. Прекрасный способ еще и "утечку мозгов" остановить. Ну как, нравится идея?
Аналогия неправильная. Правильной аналогией будет повышение ставки подоходного налога для иностранцев, работающих в России программистами .
E>Бред! E>1) Опиши, как Тайота в Японии конкурирует с якобы бесплатными б/у иномарками? Своими же! E>2) Ты пробовал забесплатно б/у иномарку получить? Хорошо получилось? E>3) Что значит "себестоимость" и что занчит "отбита"?
Если ты про старые автомобили в Японии, то там на старые машины повышенный налог.
Типа они больше портят экологию и более опасны.
То есть то самое — вполне себе "нерыночный механизм" и "протекционистская мера".
ЗЫ.
Слово "Бред" в данном контексте является хамством по отношению к Aquila.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Здесь не столько во внутреннем производителе дело, сколько в том, что завал страны дешёвым импортом в условиях мирового перепроизводства приведёт к сворачиванию реального сектора и краху страны по образцу Украины и балтийских государств.
E>Ты это, недавнюю статистику официальную про падение производства видал?
И ты хочешь окончательно пришлёпнуть промышленность, отдав внутренний рынок иностранцам? В общем-то, вполне понятная позиция для частного человека, который хочет ездить на дешёвых качественных машинах и покупать дешёвый импортный шмот, но государство на это не пойдёт, сколько бы мы не трындели на форумах об этом, так как в данном случае наблюдается конфлит краткосрочных интересов частных людей и долгосрочных государства, а позиция последнего сильнее.
Повторюсь, все более-менее самостоятельные государства сейчас начнут закрывать свои внутренние рынки — Россия, США, Германия, Франция и т.п., т.к. зарубежные рынки схлопываются из-за падения спроса, и чтобы дать своей индустрии шанс выжить, внутренний будут резервировать для своих. Т.е. сколько ни флуди, а париться по этому поводу бесполезно — механизм будет работать, пока не закончится депрессия.
Те, кто считает, что это глупая политика (точка зрения, которая вполне имеет право на жизнь), могут переехать на Украину или в прибалтийские страны и наслаждаться бонусами более открытых экономик.
E>Кроме того, IMHO, б\у праворульки в ДВ -- нифига не дешёвый импорт. Просто отечественные поделия автопрома -- слишком дорогой "внутрений продукт"
Ну это частная интерпретация опять же. У правительства такое мнение, что всё импортируемое задёшево является дешёвым импортом.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Аналогия неправильная. Правильной аналогией будет повышение ставки подоходного налога для иностранцев, работающих в России программистами .
Да ладно, не расстраивайся, давай правильную аналогию придумаем.
Скажем за код с нерусскими комментариями или вообще без оных -- доп. налог.
А ещё модно обязать прогать под русскую ОС, кстати...
А то что за хрень? Наши программисты развивают своим кодом вражескую винду, А РусОС прозябает без наполнения приложениями? НЕПОРЯДОК!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Aquila пишет: > Повторюсь, все более-менее самостоятельные государства сейчас начнут > закрывать свои внутренние рынки — Россия, США, Германия, Франция и т.п., > т.к. зарубежные рынки схлопываются из-за падения спроса, и чтобы дать > своей индустрии шанс выжить, внутренний будут резервировать для своих. > Т.е. сколько ни флуди, а париться по этому поводу бесполезно — механизм > будет работать, пока не закончится депрессия. > > Те, кто считает, что это глупая политика (точка зрения, которая вполне > имеет право на жизнь), могут переехать на Украину или в прибалтийские > страны и наслаждаться бонусами более открытых экономик.
Ну, за прибалтику не скажу, а по поводу Украины... Так она, по сути, тем
же самым занимается — защищает свои рынки. Только делает это путем
девальвации гривны, а не заградительными пошлинами. Что умнее — хз,
время покажет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
tyomchick пишет: > S>интересно, местные калькуляторы способны прикинуть стоимость доставки > авто на дальний восток? > > Оттуда весной по железке стоило 50 т.р. где то.
За машину или за 40 вагонов?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
E>>Бред! E>>1) Опиши, как Тайота в Японии конкурирует с якобы бесплатными б/у иномарками? Своими же! E>>2) Ты пробовал забесплатно б/у иномарку получить? Хорошо получилось? E>>3) Что значит "себестоимость" и что занчит "отбита"?
A>Если ты про старые автомобили в Японии, то там на старые машины повышенный налог. A>Типа они больше портят экологию и более опасны. A>То есть то самое — вполне себе "нерыночный механизм" и "протекционистская мера".
Весь дьявол таки в деталях...
A>ЗЫ. A>Слово "Бред" в данном контексте является хамством по отношению к Aquila.
Если я кого-то оскорбил, то приношу извинения, но, IMHO, утвердение о том, что 3-хлетние японки бесплатны -- настолько сильно не соответствует действительности, что таки является Бредом.
И таки про 2 и 3 что-то будет? Про 1 тоже как-то неподробно вышло. Конечно налог и страховка с возрастом авто растут, а гарантия заканчивается (как, впрочем и у нас), но не на 25% же рост происходит? Кроме того все те же обременения и у нас вроде есть, а ВАЗ всё равно с б/у "Тайотами" конкурирует что-то слабо...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Удивительным молчанием СМИ отреагировали на сбытия во Владивостоке. NWP>Нет, конечно это был не бунт, но люди злы, что их усилия пропали даром, так что вскоре будут гораздо более сильные волнения.
А зачем нам машины. Проблемы решим общественным транспортом.
Реальные успехи в борьбе с пробками показывают только те города, которые развивают общественный транспорт. У этого факта есть теоретическое объяснение – теорема Даунса. Ход размышлений американского экономиста Энтони Даунса таков: если в плотно застроенном городе машины более-менее доступны среднему классу, то сколько бы вы ни построили дорог и развязок, рано или поздно они все равно будут забиты. Как только обеспеченный человек видит, что пробок стало поменьше благодаря новому шоссе, он почти сразу пересаживается с метро или трамвая на собственное авто. И, наоборот, если благодаря новым веткам метро добираться на работу стало заметно быстрее, горожанин оставляет «железного коня» в гараже, разгружая трафик. Так, в признанном рекордсмене по борьбе с пробками, бразильском городе Куритиба автобусы по длине могут соперничать с некоторыми поездами метро, для них выделены специальные полосы, и водитель может включать себе зеленый на светофоре прямо из кабины.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Да ладно, не расстраивайся, давай правильную аналогию придумаем. E>Скажем за код с нерусскими комментариями или вообще без оных -- доп. налог. E>А ещё модно обязать прогать под русскую ОС, кстати... E>А то что за хрень? Наши программисты развивают своим кодом вражескую винду, А РусОС прозябает без наполнения приложениями? НЕПОРЯДОК!!!
Опять неправильно. В рамках текущей логиги власти, нужно заставить вражеские софтверные фирмы открыть перенести хотя бы часть разработки на территорию России, для чего нужно поднять пошлины на импорт программных продуктов. Правда, накроется весь челночный бизнес по перевозке коробочных копий .
Re[12]: Ты зря думаешь, что правительство РФ заботится о теб
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
E>>Ты это, недавнюю статистику официальную про падение производства видал? A>И ты хочешь окончательно пришлёпнуть промышленность, отдав внутренний рынок иностранцам? В общем-то, вполне понятная позиция для частного человека, который хочет ездить на дешёвых качественных машинах и покупать дешёвый импортный шмот, но государство на это не пойдёт, сколько бы мы не трындели на форумах об этом, так как в данном случае наблюдается конфлит краткосрочных интересов частных людей и долгосрочных государства, а позиция последнего сильнее.
Да? А ты в курсе, что падает (какие отрасли)?
Но дело даже не в этом. И разговор шёл не про шмотки а про тачки. Не переводи тему. Хорошие тачки внутренние производители теперь нескоро родят. Денег-то нету на модернизацию. Да и те, что есть все срочно тырят и выводят, а не инвестируют...
A>Повторюсь, все более-менее самостоятельные государства сейчас начнут закрывать свои внутренние рынки — Россия, США, Германия, Франция и т.п., т.к. зарубежные рынки схлопываются из-за падения спроса, и чтобы дать своей индустрии шанс выжить, внутренний будут резервировать для своих. Т.е. сколько ни флуди, а париться по этому поводу бесполезно — механизм будет работать, пока не закончится депрессия.
Ну, то есть, ты прогнозируешь временный распад ЕС?
A>Те, кто считает, что это глупая политика (точка зрения, которая вполне имеет право на жизнь), могут переехать на Украину или в прибалтийские страны и наслаждаться бонусами более открытых экономик.
Почему "глупая"? Аморальная! Ориентированная на дальнейшее обогащение богатых за счёт дальнейшего обнищания бедных...
А дальновидная она или нет -- вопрос непростой. IMHO не особо...
A>Ну это частная интерпретация опять же. У правительства такое мнение, что всё импортируемое задёшево является дешёвым импортом.
А ты давно в правительстве, кстати?
Просто по моим данным интерпретация проще и понятнее -- украсть всё, что позволят. Вот сейчас ДВ побузит погромче и красть решат не там, а тут, где пока не бузят. ЖКХ там слишком дешёвым окажется или бензин...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ну, за прибалтику не скажу, а по поводу Украины... Так она, по сути, тем Р>же самым занимается — защищает свои рынки. Только делает это путем Р>девальвации гривны, а не заградительными пошлинами. Что умнее — хз, Р>время покажет.
В общем, да. Девальвация валюты — это тоже один из способов повышение конкурентноспособности своей продукции, хотя метод ме без изъянов, прямо скажем (зависит от того, насколько сильной девальвация будет).
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Опять неправильно. В рамках текущей логиги власти, нужно заставить вражеские софтверные фирмы открыть перенести хотя бы часть разработки на территорию России, для чего нужно поднять пошлины на импорт программных продуктов. Правда, накроется весь челночный бизнес по перевозке коробочных копий .
Ну ты же знаешь, что в области разработки понятие "территория" несколько своеобразно. Переносить продукты под РусОС -- вполне себе "перенос на русскую территорию"...
Ведь если под РусОС будет много продуктов, то она будет набирать популярность, а это -- рост нашего IT, раб места и всё такое...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
Q>>Дерьмо они уже давно не делают, просто ты этого не замечал. V>Может подскажешь мне серийную вазовскую модель с автоматом? С GPS? С электрической регулировкой сидений?
ВАЗ единствнный местный производитель? Под твои критерии, к примеру, Мондео попадает.
V> Хотелось бы полноприводный.
Тагазовский СантаФе.
V> Как насчет V-образных двигателей?
Тагазовская Соната.
V> Систем с прямым вспрыском топлива в двигатель?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Короче крутой инвестклимат в РФ, особенно на таких далёких окраинах...
До кризиса Sollers собирался строить на ДВ завод по производству внедорожников SsangYong, а ВАЗ хотел собирать Ниссаны.
A>>Да что ты в этот Автоваз вцепился? В России и иномарки собирают. Следующий шаг — убедить производителей начать перенос производства компонентов . E>Отвёрточная сборка -- это конечно мегадостижение.
Там условия соглашений довольно жесткие и подразумевают постепенный перенос значительной части производства в РФ. Фордовский завод во Всеволжске уже кормит довольно приличную сеть производителей запчастей.
E>Ты всё ещё веришь в то, что кто-то из буржуйских автоконцернов будет развивать в РФ НОВЫЕ ПРОИЗВОДСТВА?
Это не вопрос веры. GM даже в кризис не отказался от плана запуска нового завода.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>И благодаря пошлинам они дороже на 30%, чем на том же американском рынке.
Не переживай. Очереди на большинство машин практически пропали, ситуация, особенно в условиях кризиса, начнет потихоньку меняться. Опять же, ситуация в штатах и европе в плане машин все же несколько разная. Вот, к примеру, базовый Mondeo с 2.0 двигателем в UK стоит 16,545 фунтов, в РФ 625300 рублей. Курс 41.82 рубля за фунт.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, Всеволод, Вы писали:
_O_>>>А нафиг нам подержанные иномарки ? Думаю, это правильно что на всякий подержанный товар пошлины должны быть больше. В>>Искренне рад за Вас, что Вы в состоянии купить новый автомобиль иностранного производства.
ТВ>Лично я до того, как купить автомобиль иностранного производства, довольно долго ездил на автомобилях отечественного производства. Так же поступает примерно половина автовладельцев и сейчас. Понимаю, при близости Японии можно себе позволить купить хорошую тачку почти даром. Но у всех остальных такой возможности никогда не было. Так что сочувствия вы дождетесь не большего, чем москвичи, которые жалуются на Лужкова.
Ты, друг, вообще в курсе, что за жизнь на Дальнем Востоке? Или в Сибири? Это тебе не теплая и освоенная Европейская часть России, где до всего близко — и до Тольятти доехать, и в Европу за машиной сгонять. И где даже компьютерная техника из Тайваня или Малайзии стоит дешевле, хотя Азия гораздо ближе к Дальнему Востоку? Ну хорошо, давайте гайки закручивать: отнимем японские машины, закроем границу с Китаем наглухо, вообще заставим покупать только отечественные товары, и что будет? Народ либо вымрет, либо свалит куда подальше, кому от этого хорошо будет?
Re[13]: Ты зря думаешь, что правительство РФ заботится о теб
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Да? А ты в курсе, что падает (какие отрасли)? E>Но дело даже не в этом. И разговор шёл не про шмотки а про тачки. Не переводи тему. Хорошие тачки внутренние производители теперь нескоро родят. Денег-то нету на модернизацию. Да и те, что есть все срочно тырят и выводят, а не инвестируют...
Дело в том, что ты смотришь на частное проявление глобального процесса, я же рассматриваю это как одно из звеньев более широкого процесса. Идёт закрытие российской экономики в преддверии масштабной торговой войны всех против против всех. Вот некоторые заголовки из последних новостей:
Пошлины на агропродовольственные товары могут быть подняты
Владимир Путин призвал ограничить украинский импорт
Росрыболовство хочет запретить ввоз сельди и форели
Пошлины на ввоз мяса птицы и свинины повысят с начала 2009 года
Россия может повысить пошлины на импорт молочных продуктов
Правительство России снизило квоты на импорт птицы
И так далее.
Т.е. повышение пошлин на иномарки хоть и вызвало такой большой резонанс, но само по себе это часть более широкого процесса, и если обсуждать здесь что-то, то надо обсуждать именно его.
A>>Повторюсь, все более-менее самостоятельные государства сейчас начнут закрывать свои внутренние рынки — Россия, США, Германия, Франция и т.п., т.к. зарубежные рынки схлопываются из-за падения спроса, и чтобы дать своей индустрии шанс выжить, внутренний будут резервировать для своих. Т.е. сколько ни флуди, а париться по этому поводу бесполезно — механизм будет работать, пока не закончится депрессия.
E>Ну, то есть, ты прогнозируешь временный распад ЕС?
Ты знаешь, если распалась система свободной торговли колониальных империй, державшаяся не на абстрактных демократических ценностях, а на вполне конкретных штыках, то в том, что более крепкие страны типа Франции и Германии будут стараться избегать вытягивать экономики менее удачливых собратьев по ЕС за свой счёт — нет никаких сомнений.
A>>Те, кто считает, что это глупая политика (точка зрения, которая вполне имеет право на жизнь), могут переехать на Украину или в прибалтийские страны и наслаждаться бонусами более открытых экономик.
A>>Ну это частная интерпретация опять же. У правительства такое мнение, что всё импортируемое задёшево является дешёвым импортом.
E>А ты давно в правительстве, кстати? E>Просто по моим данным интерпретация проще и понятнее -- украсть всё, что позволят. Вот сейчас ДВ побузит погромче и красть решат не там, а тут, где пока не бузят. ЖКХ там слишком дешёвым окажется или бензин...
То, о чём ты говоришь — это психология временщиков. Люди, которые сейчас рулят страной, такое впечатление, хотят рулить долго и счастливо .
V>>А — то есть деньги вы берете в тумбочке P>Деньги я зарабатываю.
Тут такой момент — россияне (в целом) деньги не зарабатывают, а получают доходы от экспортной продажи сырья (фактически от государства). Т.е. потребляют больше чем производят. И деньги эти (значительная часть) не совсем их...
Очень сильную обеспокоенность вызывают три момента
1. Запрет ввоза с 2010 года праворуких машин. Понимаете? Не запретительные пошлины, а полный запрет! Вообще ни за какие деньги нельзя будет ввезти. Вернее ввести можно, на учет в ГИБДД поставить нельзя.
2. Постоянно подымающийся вопрос о запрете эксплуатации праворульного авто. С завидной регулярностью кто-нибудь из депутатов вносит этот вопрос на рассмотрение думы.
3. В связи с пунктом 1 сильнейшие сложности с эксплуатацией уже ввезенных праворуких машин. Вплоть до того, что не получить тех осмотр, что по сути является пунктом 2
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>2. Почему вы все хотите сравнивать с новой иномаркой?
Q>Что ты дурачком прикидываешься? Потому что себестоимость подержаной машины равна нулю! А ты требуешь от ваза чтобы стоимость новых машин была ниже стоимости подержаных иномарок — не слишком ли много хочешь?
Потому что сравниваются машины сходного качества и характеристик. И как раз сравнимой машиной для Лады будет 3-5-летняя иномарка.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
MC>>Я не понял как вы определяете конкурентов Калине? По каким параметрам? Если бы ввозные пошлины были бы ниже, то конкурентами по цене уже были бы такие машины как ford, toyota, honda, nissan, mitsubishi и т.д.
HC>А как тогда ты объяснишь то, что ford и toyota, на которые нет ввозных пошлин, стоят не как калина?
Тем что:
1) Они лучше.
2) Они также как и ВАЗ не дураки заработать сверхприбыли на высоких ценах, поддерживаемых пошлинами.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
sc>>Но вот то ли утка, то ли нет: "АвтоВАЗ собирается производить машины марки Nissan на Дальнем Востоке" sc>>http://news.drom.ru/Nissan-11237.html E>Утка, конечно. С каких таких шишей?
Может для зарабатывания шишей вазом на этот завод и повышают пошлины?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>L.Long пишет: >> Есть еще одна фишка – если эти мелкие конторы работают с >> авто-секондхендом, то у них нет ни гарантийных служб, ни складов >> запчастей – это просто спекулянты. Они даже с предпродажкой и >> диагностикой особо не возятся.
Р>Возятся, еще как. L.Long, ты просто не в теме.
Да не возятся, и не в теме как раз ты.
>> У нас страна так устроена, что 78 % населения живет в Европе, а 22 – в >> Азии. Это если не считать то наше население, что живет в Штатах или >> Израиле. На Дальнем Востоке живет 4,7 % населения. Вот ты, будь ты >> бизнесменом, в какую бы очередь стал заниматься Дальним Востоком?
Р>В первую. Так как это самый сложный регион в плане логистики. Если ты Р>наладишь ДВ, то все остальное пойдет просто автоматом.
Не знаю уж, к сожалению или к счастью, но подавляющее большинство дистрибуторов чего угодно думает наоборот, и сперва занимается теми местами, что приносят деньги, а потом уже теми, которые приносят убытки.
>> Во-первых, все без исключения крупные компании категорически возражают >> против «серых» продаж – они на этом теряют деньги. Во-вторых, никакой >> крупный вендор не даст статуса дистрибутора компании, не обеспечивающей >> некоторого уровня продаж. Но если я могу понять вендоров, не желающих >> организовывать центр сбыта на Дальнем Востоке, то причин отсутствия >> дистрибуторов в Новосибе, например, я понять не могу, если не считать >> причиной то, что это никому не нужно.
Р>Тем, кому нужно, имеют дистрибуторские центры и в Новосибирске и на Р>Дальнем Востоке. Ну не навозишься ты пива из Москвы. Почему нет Р>дистрибуторского центра автомобилей — другой вопрос.
То есть NWP все выдумал.
Р>L.Long, ты не задумывался над тем, что такие конторы, аки Сони и Р>Электролюкс, просто могут не иметь ни одного дистрибуционного центра? Р>Вообще. Нигде в мире.
Чушь и оффтоп.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>>2. Почему вы все хотите сравнивать с новой иномаркой?
Q>>Что ты дурачком прикидываешься? Потому что себестоимость подержаной машины равна нулю! А ты требуешь от ваза чтобы стоимость новых машин была ниже стоимости подержаных иномарок — не слишком ли много хочешь?
P>Сам ты дурачком прикидываешься. Всё имеет свою цену.
Объясняю для тех, кто в танке. Какими бы дешевыми ни оказались новые ВАЗы, подержаные японцы будут еще дешевле. Если ВАЗ будет стоить 10 тыр, японцев будут отдавать бесплатно — это все равно дешевле, чем платить за утилизацию. Останется только стоимость доставки. И вот представь себе, что ты директор автоваза. Ты умный, не то что эти идиоты (не так ли?) и вот скажи, как ты станешь конкурировать с японским автохламом? Что нужно сделать, чтобы народ предпочитал твои новые машины японским подержаным?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Разберемся с ценами. Новая десятка стоит в Тольятти в районе 260 тысяч рублей. Приора — под 300 тысяч рублей. MC>В Эмиратах к примеру, базовая комплектация новой Toyota Corolla стоит ровно от 10000 долларов
Теперь осталось придумать, как сравнить 300 тысяч рублей и 10 тысяч долларов. Ты просто берешь текущий курс рубля к доллару 28 р/$ и получаешь 10714 долларов — ужас! Но перевод рубрей в доллары — это тебе не метры в километры переводить. Скоро доллар будет стоить 40 рублей, значит приора будет стоить 7500 долларов — ты тогда перестанешь возмущаться ее дороговизной? А если бы у нас не было нефти, курс был бы рублей 60-80 за доллар и она стоила бы 3750 долларов — в точности, как ее оценивал твой немецкий журнал. Так значит все в порядке?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Очень стройная теория. Особенно легко с ней согласится, если тебя это не касается. А теперь гипотетическая ситуация: всем программистам, работающим на иностранные компании сделать не 13, а 40% подоходного. Отличная идея — программистам это не понравится и они ломануться работать в отечественные лавки. Прекрасный способ еще и "утечку мозгов" остановить. Ну как, нравится идея?
A>Аналогия неправильная. Правильной аналогией будет повышение ставки подоходного налога для иностранцев, работающих в России программистами .
Во-первых, не согласен, что аналогия неправильная. Работаешь на буржуев — помогаешь им деньги зарабатывать. С машинами тоже самое — купил у них, значит им деньги свои отнес.
Во-вторых, чего-то очереди из желающих тут программистами поработать не наблюдается, так что мера бестолковая
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Может этим людям стоит найти занятие пополезнее? А так получается, что они живут за счет остальных. Проедают чужие деньги.
Пральна! Переселить их в Сибирь, пусть нефть качают! А то, панимаишь, придумали отмазку — высокотехнологичное производство, стратегические отрасли. Нефть — вот наша стратегическая отрасль! Будем качать пока не кончится! Правда, дальше не очень понятно, но это мы еще придумаем что потом продавать будем — вон, Лужков уже предлагал пресную воду продавать, трубопроводы уже есть. Но чтобы что-то самим делать — вы чо, у нас же анатомия не позволяет, руки потому что из жопы растут. Не верите — посмотрите на себя.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
_O_>>>>А нафиг нам подержанные иномарки ? Думаю, это правильно что на всякий подержанный товар пошлины должны быть больше. В>>>Искренне рад за Вас, что Вы в состоянии купить новый автомобиль иностранного производства.
ТВ>>Лично я до того, как купить автомобиль иностранного производства, довольно долго ездил на автомобилях отечественного производства. Так же поступает примерно половина автовладельцев и сейчас. Понимаю, при близости Японии можно себе позволить купить хорошую тачку почти даром. Но у всех остальных такой возможности никогда не было. Так что сочувствия вы дождетесь не большего, чем москвичи, которые жалуются на Лужкова.
J>Ты, друг, вообще в курсе, что за жизнь на Дальнем Востоке? Или в Сибири? Это тебе не теплая и освоенная Европейская часть России, где до всего близко — и до Тольятти доехать, и в Европу за машиной сгонять.
Теплая Европейская часть — это по сравнению с Владиком, видно? А пошлины на машины из Европы поднимаются точно так же, как и на японские.
J>И где даже компьютерная техника из Тайваня или Малайзии стоит дешевле, хотя Азия гораздо ближе к Дальнему Востоку?
А тут уже спрашивали, почему вы сами не возите. Ответа нет. Что мешает вашим челнокам, которые постоянно мотаются в Китай за шмотками, везти компьютерную технику?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Да вранье это все. "Ах, цены на инормаки бросывые". Не бросывые они. Нормальные цены, процентов на 30 ниже, чем на новые.
Ты рассуждаешь так, как будто цена — вот она есть и другой быть не может. Гибче надо быть — цена определяется спросом и предложением, и если предложение падает, то падает и цена пока не достигнет себетоимости. Но у подержаных машин себестоимость равна нулю, следовательно падать может и до нуля. Более того, она может упасть и ниже нуля — то есть японцы будут приплачивать торгашам за то, чтобы их машину увезли из Японии, так как им за утилизацию придется платить больше.
Ну вот представь себе, случилось чудо и новые ВАЗы стали стоить 1000$. Что случится с подержаными японками? Их перестанут завозить потому что они дороже? Нет, просто их цена упадет еще ниже.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>В принципе, с определённой точки зрения ты прав. Считается, поддержка отраслей имеет смысл только некоторое время, пока они не встанут на ноги, а потом нужно пускать в свободное плавание. Проблема в том, что это теория. На практике стратегические отрасли (автопром относится к одним из них) редко дают в обиду. Американский автопром должен был разориться уже год назад, но правительство США его держит и будет держать до конца, потому что в нём заняты миллионы людей. C>Американский автопром сейчас готовит вот это: http://en.wikipedia.org/wiki/GM_Volt к массовому производству. У нас есть что-то аналогичное?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
Q>>Дерьмо они уже давно не делают, просто ты этого не замечал. V>Может подскажешь мне серийную вазовскую модель с автоматом? С GPS? С электрической регулировкой сидений? Хотелось бы полноприводный. Я таких не знаю, а ты? Как насчет V-образных двигателей? Систем с прямым вспрыском топлива в двигатель? Не напомнишь модели?
Подскажи мне пожалуйста хоть одну иномарку с реактивным двигателем, с 50" плазмой в салоне, с денежным печатным станком, с обезьянкой в клетке в базовой комплектации. Не знаешь такой иномарки? Иномарки говно.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Благосостояние нашего города в значительной мере обеспечивается расположенными в округе скважинами, а заводик по производству мерзкого варенья — это досадное недоразумение, оставшееся с тех времён, когда хавать вообще было нечего.
V>Если сын директора этого завода будет вынужден есть варенье своего папочки — это справедливо. Но он почему-то кушает исключительно заморский конфитюр, доставляемый спецрейсом из Швейцарии. А ненавистной продукцией заводика вынуждены давиться другие дети.
Поэтому надо закрыть нахрен эти скважины и учиться варить свое варенье.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А вообще-то я фигею, дорогая редакция. Владельцы предприятий не знают куда деньги спрятать, предприятия при этом пухнут и дохнут и всем плевать, а господа программисты всё о поддержке отечественного производителя талдычат. E>Нетути его.
Ну так что теперь, успокиться и драпать на запад?
E>Сгноили его давно уже господдержкой довольно неумелой.
Сгноили его исключтельно благодаря нефтедолларам, не было бы у нас нефти — была бы и промышленность, и уж за 16 лет научились бы все так делать, как японцам и не снилось.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
E>А экономика, тем не менее, быстро падает. Я конечно понимаю, что Автора с большой "А" не интересует фактическое положение вещей, вроде остановленных печей, и отправленных в полуоплачиваемый отпуск коллективов заводов, но всё-таки, неужели кому-то этот бред интересен? E>Кстати, если кто правда не понимает, то проблемы РФ в очень перекошенной струтктуре экономики. То есть производится очень много металлов, кругляка и нефти, а нужных на внутреннем рынке еды, бензина, одежды, бумаги и т. д. производится мало... Отсюда и падение производства и импортозависимость.... Так что если у кого-то и шизофриния, то либо у российской экономики, либо у Авантюриста...
Интересно, написано практически то же самое, что и в посте Авантюриста (только с позиции "на данный момент"), написано что есть перекос в экономике (т.е. нужна реструктуризация, о коей твердят большевики) — но все это сопровождено странными пассажами про бред и шизофрению...
PP>>(c) Авантюрист PP>>avanturist.org E>Ну как всегда фигню всякую пишет
А тем временем, как раз сегодня, снова (можно уже говорить "буднично") сбывается его очередной прогноз про коррекцию пары доллар/евро к 1.40, сделанный во время 1.25...
P.S. Не, я понимаю, что не все его прогнозы сбываются в точности. Но ВСЕ остальные российские аналитики уже давно и безнадежно обкакались.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я всё понимаю, кроме того, что сделали с мозгом коллег, которые всё ещё за поддерджку внутреннего производителя горой стоят
А я не понимаю. Что сделали с мозгом коллег, которые считают благом для страны тотальное уничтожение ее промышленности. Единственное объяснение — что на самом деле они служат в... впрочем молчу, молчу...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Потому что сравниваются машины сходного качества и характеристик. И как раз сравнимой машиной для Лады будет 3-5-летняя иномарка.
не только качество и характеристики имеют цену. Одно слово "новый" добавляет стоимости. Поэтому новая машина всегда проиграет подержанной по параметру цена/качество, независимо от марки. Сравнивать б/у и новый по этому параметру заведомо нечестно. Я недавно купил б.у. видеокарту за 2000, хотя в магазине точно такая же стоит 4000.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
MC>>>Я не понял как вы определяете конкурентов Калине? По каким параметрам? Если бы ввозные пошлины были бы ниже, то конкурентами по цене уже были бы такие машины как ford, toyota, honda, nissan, mitsubishi и т.д.
HC>>А как тогда ты объяснишь то, что ford и toyota, на которые нет ввозных пошлин, стоят не как калина?
P>Тем что: P>1) Они лучше. P>2) Они также как и ВАЗ не дураки заработать сверхприбыли на высоких ценах, поддерживаемых пошлинами.
Значит калина и ford, toyota, honda, nissan, mitsubishi независимо от пошлин не будут конкурентами по цене. Что и требовалось доказать.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
P>>Причём по цене не сильно отличающейся не только от подержанных иномарок, но и от новых сравнимого класса.
DB>А какого хрена наши новые машины должны быть дешевле, чем их подержанные.
Такого хрена, что наши новые гораздо хуже, чем их подержанные.
DB>Если же сравнивать цены на новые автомобили, то наши довольно конкурентны.
По соотношению цена/качество и без учета пошлин неконкурентны вообще.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Объясняю для тех, кто в танке. Какими бы дешевыми ни оказались новые ВАЗы, подержаные японцы будут еще дешевле. Если ВАЗ будет стоить 10 тыр, японцев будут отдавать бесплатно — это все равно дешевле, чем платить за утилизацию. Останется только стоимость доставки. И вот представь себе, что ты директор автоваза. Ты умный, не то что эти идиоты (не так ли?) и вот скажи, как ты станешь конкурировать с японским автохламом? Что нужно сделать, чтобы народ предпочитал твои новые машины японским подержаным?
Вопрос не в цене, а качестве. Автовазу нужно сделать хороший автомобиль, и все.
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>Тут такой момент — россияне (в целом) деньги не зарабатывают, а получают доходы от экспортной продажи сырья (фактически от государства). Т.е. потребляют больше чем производят. И деньги эти (значительная часть) не совсем их...
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
Q>>>Дерьмо они уже давно не делают, просто ты этого не замечал. V>>Может подскажешь мне серийную вазовскую модель с автоматом? С GPS? С электрической регулировкой сидений? Хотелось бы полноприводный. Я таких не знаю, а ты? Как насчет V-образных двигателей? Систем с прямым вспрыском топлива в двигатель? Не напомнишь модели?
HC>Подскажи мне пожалуйста хоть одну иномарку с реактивным двигателем, с 50" плазмой в салоне, с денежным печатным станком, с обезьянкой в клетке в базовой комплектации. Не знаешь такой иномарки? Иномарки говно.
HoseCo, ты неадекватен.. Можешь назвать причины по которым люди должны делать выбор в пользу тазиков без автомата, без GPS, без, без, без.. перечислять можно долго, без фич и без качества, если можно купить Тойоту с несколькими годами пробега в идеальном состоянии, где все это есть?
У меня машины пока нет. Но если встал бы выбор между общественным транспортом и Жигулями, я предпочел бы первое. Мимо дребезжащих ржавых Жигулей и Лад даже проходить противно. Калина внешне немного получше, как ощущения от езды — не знаю.. По отзывам — конкурировать с той же Тойотой она не может. Калину я возможно купил бы.. за 100, максимум 200 т.р. За бОльшую сумму можно купить 5-7-летнюю Тойоту в хорошем состоянии.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
J>>И где даже компьютерная техника из Тайваня или Малайзии стоит дешевле, хотя Азия гораздо ближе к Дальнему Востоку?
ТВ>А тут уже спрашивали, почему вы сами не возите. Ответа нет. Что мешает вашим челнокам, которые постоянно мотаются в Китай за шмотками, везти компьютерную технику?
Наверное то, что шмотки может привезти любой, а в комп. технике надо разбираться, сервис/гарантию/ремонт обеспечивать и т.д.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Пару лет назад я был за поднятие пошлин для иномарок. Так как это дало бы возможность нашему автопрому подняться. Автопром не поднялся.
По каким параметрам ты оцениваешь поднялся автопром или нет?
За прошедшие пару лет ВАЗ выпустил новую модель, пару новых двигателей, добавил комплект важных доп фич в существующие модели. Думаю не каждый мировой автогигант может похвастаться такими большими изменениями за столь короткий срок. ВАЗ семимильными шагами нагоняет отставание от всего мира в автомобилестроении.
ГАЗ пошел другим путем. Они решили не догонять кого-то, а купить и освоить целое производство. Купили, а запустить не успели. Тут несколько раз спросили про модель с автоматом. Вот вам Волга сайбер. И автомат и все что надо.
УАЗ тоже решил, что не спраится и начал покупать. Но покупать отдельные узлы и агргаты. Сейчас на все патриоты ставится корейская раздатка. Ставят импортные кондиционеры. Уже помоему в продаже есть патриоты с дизельными двигателями IVECO. Это все за прошедшие пару лет.
Что еще произошло за прошедшие пару лет? Построены заводы по производству/сборке Toyota, Chevrolet, Opel, Volkswagen, Skoda, Great Wall.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Поражаюсь я адвокатам правительства...
Ты все, в общем, верно говоришь. И повышение пошлин никому особо не нравится. Тут разговор в основном о другом — есть 7 миллионов человек, которые занимают 36% площади этой вот страны. Это гигантские площади, это прорва природных ресурсов и т.д. Притом нельзя ведь сказать, что их природные условия (там, где живет основная часть населения) особо отличаются от японских или (через реку) китайских. И вот эти люди заявляют, что единственным средством их существования является перепродажа подержанных машин из соседней Японии в западные области нашей страны, и что если их лишить такого источника средств, они либо вымрут, либо разбегутся. Тебе не кажется это нонсенсом?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
P>>Сомневаюсь что западные концерны не выжили бы без пошлин.
Q>А ты очень удивишься, если узнаешь, что пошлины есть и в Японии, причем как на автомобили, так и на эектронику?
Нет, не удивлюсь. Но там это дало результат — японские автомобили одни из лучших в мире.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
J>>>И где даже компьютерная техника из Тайваня или Малайзии стоит дешевле, хотя Азия гораздо ближе к Дальнему Востоку?
ТВ>>А тут уже спрашивали, почему вы сами не возите. Ответа нет. Что мешает вашим челнокам, которые постоянно мотаются в Китай за шмотками, везти компьютерную технику?
P>Наверное то, что шмотки может привезти любой, а в комп. технике надо разбираться, сервис/гарантию/ремонт обеспечивать и т.д.
E>2) Не откроешь что ты понимаешь под загадочным словом "себестоимость"? Если суммарыные издержки по приобретению/производству имущества в его текущем состоянии, то у б/у тачки себестоимость выше.
Забыл про амортизацию. Т.е допустим я покупаю машину и рассчитываю, что за 5 лет я уезжу ее в хлам ( по моим субъективным понятиям ). Т.е я мог бы списать ее с собственного баланса и отправить на свалку. Но тут находится "дурачок", который у меня ее покупает. Соответственно, для меня себестоимость машины 0 — вся ее изначальная стоимость + стоимость ремонта была с амортизирована и все средства, полученные от "дурачка" — это моя чистая прибыль.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну вот представь себе, случилось чудо и новые ВАЗы стали стоить 1000$. Что случится с подержаными японками? Их перестанут завозить потому что они дороже? Нет, просто их цена упадет еще ниже.
Ты почемуто предполагаешь в этом рассуждении, что у японцев бесконечно неэластичный спрос на новые тачки. Очевидно, что это не так. Одна тема обновлять тачку раз в три года за 30% цены и совсем совсем другая за 100%...
Так, например, если тачку можно будет сдать всего за $500, то, IMHO, японцы будут кататься на своих тачках дольше, чем нынешние 3 года...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Может для зарабатывания шишей вазом на этот завод и повышают пошлины?
Пока что они выводят деньги в баксы и прячут. Есть какие-то предпосылки, что с доп. доходами случится что-то другое?
Ты про кризис слышал?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
Q>>Объясняю для тех, кто в танке. Какими бы дешевыми ни оказались новые ВАЗы, подержаные японцы будут еще дешевле. Если ВАЗ будет стоить 10 тыр, японцев будут отдавать бесплатно — это все равно дешевле, чем платить за утилизацию. Останется только стоимость доставки. И вот представь себе, что ты директор автоваза. Ты умный, не то что эти идиоты (не так ли?) и вот скажи, как ты станешь конкурировать с японским автохламом? Что нужно сделать, чтобы народ предпочитал твои новые машины японским подержаным?
S>Вопрос не в цене, а качестве. Автовазу нужно сделать хороший автомобиль, и все.
Да не все! Все равно подержанные авто будут дешевле. Если ВАЗ будет очень хорошим — то подержанные — намного дешевле. Все равно их куда-то надо девать. Это как с "ножками Буша" — у нас все удивляются, как они могут быть дешевле наших курей? А очень просто — американцы их не едят, поэтому их цена — ноль. Поэтому по какой бы цене фермер их ни продал — он все равно получит прибыль, иначе их все равно придется выбросить.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>Тут такой момент — россияне (в целом) деньги не зарабатывают, а получают доходы от экспортной продажи сырья (фактически от государства). Т.е. потребляют больше чем производят. И деньги эти (значительная часть) не совсем их...
Полная чушь!
Во-первых, я, например, имею пользователей по всему миру, и нефть при этом совсем не продаю. Так что то, что якобы делают "россияне в целом" и то, что делают конкретные россияне -- вещи разные.
Во-вторых, нефть, пока она в тундре закопана, нифига денег не приносит. Надо построить в тяжёлых довольно условиях транспортную систему, и буровые и работать на них. Так что вот утверждать, что буровик, например, денег не зарабатывает, а как бы на халяву их от гос-ва получает -- это не уважать чужой труд и нагло врать. Если уж тебе кажется, что такая халява -- то иди в буровики. Чего ты по офисам ошиваешься и на "россиян в целом" гонишь?
Что-то американцы в очередь за русский гражданством, дающим доступ к местной "нереальной халяве" пока не выстроились...
AB>В общем да — деньги из тумбочки.
Ложь, ..., и провокация...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Поэтому надо закрыть нахрен эти скважины и учиться варить свое варенье.
Ну научись, кто тебе мешает-то? Покажи остальным как это классно -- жить не со скважин, а с варенья и народ за тобой потянется...
Вообще-то то, что у РФ есть огромные ресурсы -- это наше богатство. Остальные таки завидуют, а не сочувствуют, вроде...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Да она и подержанная на лучше (во всем) и, зачастую, дешевле новой машины от автоваза. S>Я хотел бы ездить на российской машине, и ездил бы, если бы она была хоть немного конкурентноспособна.
Нет ни одной машины, во всем лучше другой.
Понятие конкурентоспособности субъективно. Ты не будешь ездить на российской машине, потому что эта машина сделана не для тебя. А огромное количество народу голосует рублем за отечественные машины. Для них они конкурентоспособны. Зайди на форум каеноводов/майбаховодов и почитай какое говно твоя машина и что лучше такие машины вообще не производить.
Re[14]: Ты зря думаешь, что правительство РФ заботится о теб
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Дело в том, что ты смотришь на частное проявление глобального процесса, я же рассматриваю это как одно из звеньев более широкого процесса. Идёт закрытие российской экономики в преддверии масштабной торговой войны всех против против всех. Вот некоторые заголовки из последних новостей:
A>
Пошлины на агропродовольственные товары могут быть подняты
A>Владимир Путин призвал ограничить украинский импорт
A>Росрыболовство хочет запретить ввоз сельди и форели
A>Пошлины на ввоз мяса птицы и свинины повысят с начала 2009 года
A>Россия может повысить пошлины на импорт молочных продуктов
A>Правительство России снизило квоты на импорт птицы
A>И так далее.
То, что правительство РФ взяло последовательный курс на обагащение богатых за счёт обнищания бедных нет никаких сомнений. Я одного не пойму, ты себя богатым считаешь, или у тебя есть какая-то другая причина поддерживать этот сомнительнй курс, ведущий к очень значительному обострению социальной напряжённости?
A>Т.е. повышение пошлин на иномарки хоть и вызвало такой большой резонанс, но само по себе это часть более широкого процесса, и если обсуждать здесь что-то, то надо обсуждать именно его.
А нет никаких сомнений, что недополученный на иномарках бабос возьмут с населения где-то ещё.
Надо смотреть на ДВ и учиться отстаивать свои небольшие денежки, а не "обсуждать общий процесс"...
E>>Ну, то есть, ты прогнозируешь временный распад ЕС?
A>...будут стараться избегать вытягивать экономики менее удачливых собратьев по ЕС за свой счёт — нет никаких сомнений.
Я не совсем понял. Это таки "да" или таки "нет"?
Если таки "да", то хотелось бы уточнить к какому сроку.
Интересно бы было проверить твои способности прогнозиста. Я, например, готов поспорить, что ЕС дотянет как минимум до 2015...
E>>А ты давно в правительстве, кстати? E>>Просто по моим данным интерпретация проще и понятнее -- украсть всё, что позволят. Вот сейчас ДВ побузит погромче и красть решат не там, а тут, где пока не бузят. ЖКХ там слишком дешёвым окажется или бензин...
A>То, о чём ты говоришь — это психология временщиков. Люди, которые сейчас рулят страной, такое впечатление, хотят рулить долго и счастливо .
Нет никаких сомнений, что хотят долго счастливо и богато. И при этом ЗА МОЙ СЧЁТ. Кто бы сомневался?
Ты можешь объяснить, почему ты так печёшься о благополучии тех людей, а не себя, страны, её населения?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
E>>Я всё понимаю, кроме того, что сделали с мозгом коллег, которые всё ещё за поддерджку внутреннего производителя горой стоят
Q>А я не понимаю. Что сделали с мозгом коллег, которые считают благом для страны тотальное уничтожение ее промышленности. Единственное объяснение — что на самом деле они служат в... впрочем молчу, молчу...
Мания преследования и "идея де фикс" -- это неплохой ответ на вопрос о том, что сделали с мозгом коллег...
IMHO, есть целых три обстоятельства
1) В РФ экономика имеет несколько неудачную структуру. Хорошо бы перепрофилировать часть производств, но это невозможно.
2) Пока что все попытки правительства дать денег производствам имеют нулевую эффективность. Деньги воруются, а производства падают свободно.
3) Новые производства буржуи на территории РФ в нынешних условиях создавать не будут. Речь не идёт о построенном и почти запущенном ДО КРИЗИСА заводе, а о реально новых. Создание которых якобы стимулируется пошлинами или ещё чем...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
J>>>>И где даже компьютерная техника из Тайваня или Малайзии стоит дешевле, хотя Азия гораздо ближе к Дальнему Востоку?
ТВ>>>А тут уже спрашивали, почему вы сами не возите. Ответа нет. Что мешает вашим челнокам, которые постоянно мотаются в Китай за шмотками, везти компьютерную технику?
P>>Наверное то, что шмотки может привезти любой, а в комп. технике надо разбираться, сервис/гарантию/ремонт обеспечивать и т.д.
ТВ>Хлопотно, да? Тогда на кого жалуемся?
У тебя странные вопросы всегда. На власти, неспособные нихрена организовать, а только наоборот замочить всё что пытается жить соим умом, жалуемся. А по твоей логике получается, что вообще надо всё делать самому, перейти на натуральное хозяйство и ни на кого не жаловаться, и никакой кризис не страшен будет. Но для чего-то же человечество изобрело разделение труда.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну так что теперь, успокиться и драпать на запад?
Нет. Эффективно ресурсы тратить. Эффективно, а не на химеры. Например создавать инфраструктурные проекты и тратить деньги через них, соответственно создавая раб. места и прочее...
E>>Сгноили его давно уже господдержкой довольно неумелой.
Q>Сгноили его исключтельно благодаря нефтедолларам, не было бы у нас нефти — была бы и промышленность, и уж за 16 лет научились бы все так делать, как японцам и не снилось.
Ну кто тебе мешает показать, как это хорошо -- получать маленькую зарплату и быть очень конкурентноспособным? Начни с себя, чего ты к нам пристал?
Ну а что касается 16 лет, то дорогая нефть пока что всего 5 лет была, так что вот не надо ля-ля. До этого ещё лет 20 была дешёвая, и не помогло, а до этого ещё 50 была самоизоляция, и тоже что-то, как воевать перестали, так в застой и свалились...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Интересно, написано практически то же самое, что и в посте Авантюриста (только с позиции "на данный момент"), написано что есть перекос в экономике (т.е. нужна реструктуризация, о коей твердят большевики) — но все это сопровождено странными пассажами про бред и шизофрению...
Я там цитату приводил, которая является однозначным враньём...
PP>А тем временем, как раз сегодня, снова (можно уже говорить "буднично") сбывается его очередной прогноз про коррекцию пары доллар/евро к 1.40, сделанный во время 1.25...
Ну я, например, всем евро покупать советовал, пока оно дешёвое...
PP>P.S. Не, я понимаю, что не все его прогнозы сбываются в точности. Но ВСЕ остальные российские аналитики уже давно и безнадежно обкакались.
Ох-ох-ох. Список засранцев в студию!!! Я, например, нре могу похвалиться знанием ВСЕХ российских аналитиков
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
L.Long пишет: > Р>L.Long, ты не задумывался над тем, что такие конторы, аки Сони и > Р>Электролюкс, просто могут не иметь ни одного дистрибуционного центра? > Р>Вообще. Нигде в мире. > > Чушь и оффтоп.
Ок, назови мне хоть один дистрибуционный центр, скажем, боша.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Aquila пишет: > В общем, да. Девальвация валюты — это тоже один из способов повышение > конкурентноспособности своей продукции, хотя метод ме без изъянов, прямо > скажем (зависит от того, насколько сильной девальвация будет).
На самом деле не от того, насколько сильной будет девальвация, а от
того, какой при этом будет инфляция. Но это так, лирика. Любая
протекционисткая политика это решение проблем производителей за счет
потребителей. Неважно, каким способом она делается. Это основной изъян
протекционизма.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
TC>Забыл про амортизацию. Т.е допустим я покупаю машину и рассчитываю, что за 5 лет я уезжу ее в хлам ( по моим субъективным понятиям ). Т.е я мог бы списать ее с собственного баланса и отправить на свалку. Но тут находится "дурачок", который у меня ее покупает. Соответственно, для меня себестоимость машины 0 — вся ее изначальная стоимость + стоимость ремонта была с амортизирована и все средства, полученные от "дурачка" — это моя чистая прибыль.
Тогда уж надо говорить об остаточной стоимости, а не о себестоимости.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
Q>>>>Дерьмо они уже давно не делают, просто ты этого не замечал. V>>>Может подскажешь мне серийную вазовскую модель с автоматом? С GPS? С электрической регулировкой сидений? Хотелось бы полноприводный. Я таких не знаю, а ты? Как насчет V-образных двигателей? Систем с прямым вспрыском топлива в двигатель? Не напомнишь модели?
HC>>Подскажи мне пожалуйста хоть одну иномарку с реактивным двигателем, с 50" плазмой в салоне, с денежным печатным станком, с обезьянкой в клетке в базовой комплектации. Не знаешь такой иномарки? Иномарки говно.
D>HoseCo, ты неадекватен..
есть немного D>Можешь назвать причины по которым люди должны делать выбор в пользу тазиков без автомата, без GPS, без, без, без.. перечислять можно долго, без фич и без качества, если можно купить Тойоту с несколькими годами пробега в идеальном состоянии, где все это есть?
Неоднозначно. Если говорить о том, что сейчас лучше людям и взять за аксиому, что б.у. тойота абсолютно по всем покзателям лючше нового ваза, то причин нет.
Если рассматривать долгосрочную перспективу проживания в России, то можно назвать причины, но это долгий флейм. Почитай ниже в топике.
D>У меня машины пока нет. Но если встал бы выбор между общественным транспортом и Жигулями, я предпочел бы первое. Мимо дребезжащих ржавых Жигулей и Лад даже проходить противно. Калина внешне немного получше, как ощущения от езды — не знаю.. По отзывам — конкурировать с той же Тойотой она не может. Калину я возможно купил бы.. за 100, максимум 200 т.р. За бОльшую сумму можно купить 5-7-летнюю Тойоту в хорошем состоянии.
Твой выбор. Многие люди выбирают Жигули.
Только я не понял откуда у тебя все эти вопросы ко мне. Вроде речь была совсем о другом. Я оставил весь оверквотинг, чтобы можно было понять о чем я говорил.
У человека критерий "не дерьмо" означает обязательное наличие "с автоматом? С GPS? С электрической регулировкой сидений? Хотелось бы полноприводный ... V-образных двигателей? Систем с прямым вспрыском топлива в двигатель?". На мой взгляд эти критерии завышенные. Это скорее критерии "хорошего, комфортного, современного". Да и то необязательные критерии. Под них большинство иномарок даже не подойдут.
В общем я надеялся, что из моего стёба будет понятна моя мысль, но ошибся.
Q>Объясняю для тех, кто в танке. Какими бы дешевыми ни оказались новые ВАЗы, подержаные японцы будут еще дешевле. Если ВАЗ будет стоить 10 тыр, японцев будут отдавать бесплатно — это все равно дешевле, чем платить за утилизацию. Останется только стоимость доставки. И вот представь себе, что ты директор автоваза. Ты умный, не то что эти идиоты (не так ли?) и вот скажи, как ты станешь конкурировать с японским автохламом? Что нужно сделать, чтобы народ предпочитал твои новые машины японским подержаным?
1) Автохлам -- это скорее про ВАЗы, а не про "Тайоты"...
2) Почему ты считаешь, что японцы готовы так же часто менять тачки, если не смогут продавать б/у за заметные деньги?
Хотелось бы каких-то расчётов, что ли. А то про "нулевую себестоимость" какую-то пургу несёте и всё...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>не только качество и характеристики имеют цену. Одно слово "новый" добавляет стоимости. Поэтому новая машина всегда проиграет подержанной по параметру цена/качество, независимо от марки. Сравнивать б/у и новый по этому параметру заведомо нечестно. Я недавно купил б.у. видеокарту за 2000, хотя в магазине точно такая же стоит 4000.
Ну и на хрена нам тогда новые тачки, если они такие же плохие, как б/у, но только дороже?
Что-то не так у тебя в логике...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Пральна! Переселить их в Сибирь, пусть нефть качают! А то, панимаишь, придумали отмазку — высокотехнологичное производство, стратегические отрасли. Нефть — вот наша стратегическая отрасль! Будем качать пока не кончится! Правда, дальше не очень понятно, но это мы еще придумаем что потом продавать будем — вон, Лужков уже предлагал пресную воду продавать, трубопроводы уже есть. Но чтобы что-то самим делать — вы чо, у нас же анатомия не позволяет, руки потому что из жопы растут. Не верите — посмотрите на себя.
Да ладно, ты лучше свою фотку выложи...
По существу
1) "Качать нефть" -- это тоже работа, довольно высокотехнологичная к тому же...
2) ВАЗ на "высокотехнологичная" тянет сильно через раз.
3) Ты можешь на своём примере показать как это классно получать маленькую зарплату и выпускать конкурентноспособную продукцию
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>У тебя странные вопросы всегда. На власти, неспособные нихрена организовать, а только наоборот замочить всё что пытается жить соим умом, жалуемся.
государство должно организовать компьютерную компанию, возящую что-то из Китая?
P> А по твоей логике получается, что вообще надо всё делать самому,
Делать свой бизнес и правда должен ты сам. Жалуйся на налоги или коррупцию, а не на то что государство должно все делать за тебя.
P>перейти на натуральное хозяйство и ни на кого не жаловаться, и никакой кризис не страшен будет.
ты это где увидел?
P> Но для чего-то же человечество изобрело разделение труда.
да. и твой труд это твой бизнес по ввозу компьютеров из Китая.
<бессмысленное skipped>
PP>>P.S. Не, я понимаю, что не все его прогнозы сбываются в точности. Но ВСЕ остальные российские аналитики уже давно и безнадежно обкакались. E>Ох-ох-ох. Список засранцев в студию!!! Я, например, нре могу похвалиться знанием ВСЕХ российских аналитиков
Да пожалуйста, вот для начала одна из самых известных групп:
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>>Наверное то, что шмотки может привезти любой, а в комп. технике надо разбираться, сервис/гарантию/ремонт обеспечивать и т.д.
ТВ>>Хлопотно, да? Тогда на кого жалуемся?
P>У тебя странные вопросы всегда. На власти, неспособные нихрена организовать, а только наоборот замочить всё что пытается жить соим умом, жалуемся. А по твоей логике получается, что вообще надо всё делать самому, перейти на натуральное хозяйство и ни на кого не жаловаться, и никакой кризис не страшен будет. Но для чего-то же человечество изобрело разделение труда.
Ага, только так и можно. Власть ни за кого не будет организовывать бизнес. Может только что за себя саму. А натуральное хозяйство здесь ни при чем, если денег заработать надо, а не просто прокормиться.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну и на хрена нам тогда новые тачки, если они такие же плохие, как б/у, но только дороже? E>Что-то не так у тебя в логике...
Я объясню. Во первых заводы не производят б.у. тачек . А во вторых каждый покупает машину исходя из своих требований к ней. Одному важно, чтобы был автомат, другому, чтобы колеса были 35", а третьему надо, чтобы машина была новой. Вот для тех, у кого есть требование "новая машина" и делают новые машины. Конечно не все так просто и новая машина конечно же отличается от б.у. Но по параметру цена/качество б.у. почти всегда на голову обходит новую. Но не все выбирают по параметру цена/качество, иначе мы все уже давно ездили бы на одинаковых машинах.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>L.Long пишет: >> Р>L.Long, ты не задумывался над тем, что такие конторы, аки Сони и >> Р>Электролюкс, просто могут не иметь ни одного дистрибуционного центра? >> Р>Вообще. Нигде в мире. >> >> Чушь и оффтоп.
Р>Ок, назови мне хоть один дистрибуционный центр, скажем, боша.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Я объясню. Во первых заводы не производят б.у. тачек . А во вторых каждый покупает машину исходя из своих требований к ней. Одному важно, чтобы был автомат, другому, чтобы колеса были 35", а третьему надо, чтобы машина была новой. Вот для тех, у кого есть требование "новая машина" и делают новые машины. Конечно не все так просто и новая машина конечно же отличается от б.у. Но по параметру цена/качество б.у. почти всегда на голову обходит новую. Но не все выбирают по параметру цена/качество, иначе мы все уже давно ездили бы на одинаковых машинах.
Всё равно не понял зачем нужны отечественные "новые машины", если они планово ХУЖЕ и ДОРОЖЕ....
Зачем они нужны в принципе?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Неоднозначно. Если говорить о том, что сейчас лучше людям и взять за аксиому, что б.у. тойота абсолютно по всем покзателям лючше нового ваза, то причин нет. HC>Если рассматривать долгосрочную перспективу проживания в России, то можно назвать причины, но это долгий флейм. Почитай ниже в топике.
Мне интересно, японцы, когда у них автопром еще не был так развит — ограничивали приток иномарок (европейских и американских)? Сомневаюсь. Они развивали свой автопром, и происходило это очень быстро. Думаю заняло это развитие от стадии "все плохо" до стадии "конкурентноспособно на мировом рынке" меньше 15 лет. В России же автопром не развивается, или развивается такими темпами, что пока будет достигнуто качество Тойоты — уже изобретут телепортатор Про автомат пример уже приводили. Он есть на иномарках 20-летней давности. Примеров можно приводить много.
Лично я против того, чтоб поощрять лень, застой, и наплевательское отношение к потребителю.
HC>Твой выбор. Многие люди выбирают Жигули.
В Приморском крае таких нет. На всем Дальнем Востоке — почти нет. На ДВ и Сибири — ну процентов 10-20%.. Просто в Сибирь гнать машину более хлопотно и дорого. В центральную же часть России — тоже гнать дорого (б/у иномарку), к тому же не у всех есть опыт передвижения на хороших машинах. Если чел всю жизнь ездил на Жигулях — ему ставнить не с чем.
HC>У человека критерий "не дерьмо" означает обязательное наличие "с автоматом? С GPS? С электрической регулировкой сидений? Хотелось бы полноприводный ... V-образных двигателей? Систем с прямым вспрыском топлива в двигатель?". На мой взгляд эти критерии завышенные.
Да-да, весь Дальний Восток привык ездить на таких машинах, уже лет 10-15. Непросто будет убедить людей, что их критерии были завышены.
PP>Да пожалуйста, вот для начала одна из самых известных групп: PP>Список
Чего? 10 человек -- это "все российские аналитики"?
А где, например, Егор Гайдар, или Илларионов? А где, наконец Аналитик с большой "А"?
PP>Да достаточно открыть архив какой-нибудь газеты.ру за любую дату и наслаждаться прогнозами любого аналитика...
Эх, "газета.вру" даже на туалетную бумагу не годится
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Q>Да не все! Все равно подержанные авто будут дешевле. Если ВАЗ будет очень хорошим — то подержанные — намного дешевле. Все равно их куда-то надо девать. Это как с "ножками Буша" — у нас все удивляются, как они могут быть дешевле наших курей? А очень просто — американцы их не едят, поэтому их цена — ноль. Поэтому по какой бы цене фермер их ни продал — он все равно получит прибыль, иначе их все равно придется выбросить.
S>По внешним габаритам класс "C"? Сравните размер салона Приоры и Mazda 3, Ford Focus, Opel Astra.
Почему только размер салона? Я, например, ещё багажник использую. Я не видел "в живую" багажник мазды и фокуса, но вот багажник астры (хетчбека) раза в два меньше, чем багажник у хетчбека 2112. У меня маленький ребенок и для меня это актуально.
я не готов обсуждать полезность/вредность пошлин. Ниже уже 500 страниц флейма развели. Я просто не согласен с тем, что ВАЗ выпускает только дерьмо, о чем и написал.
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
S>Почему только размер салона? Я, например, ещё багажник использую. Я не видел "в живую" багажник мазды и фокуса, но вот багажник астры (хетчбека) раза в два меньше, чем багажник у хетчбека 2112. У меня маленький ребенок и для меня это актуально.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И впрямь удивительное молчание — в Коммерсанте, МК и даже в насквозь официальной Российской газете написано примерно то же, что в приведенном тобой тексте. Так что очень громкое молчание получилось, и это действительно удивляет.
Очевидно ведь, что с телевизором не сравнится ни одно печатное издание.
В интернете тоже воя много, но толку от него в масштабах страны — пшик, есть мнение — как и от вышеозначенных статей.
Можно конечно придраться к словам в том смысле, что товарищ дескать не заострил должным образом внимание на телевидении и не донес свою мысль достаточно ясно, но это не наш метод)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Всё равно не понял зачем нужны отечественные "новые машины", если они планово ХУЖЕ и ДОРОЖЕ.... E>Зачем они нужны в принципе?
Зачем в принципе нужно выпускать новые тойоты камри, когда камри, купленная пол года назад заведомо дешевле и не хуже? Или зачем нужно покупать новые форд мондео, когда б.у. камри не хуже и дешевле? Зачем вообще эти новые машины?
Я теряю нить беседы. У меня складывается ощущение, что ты хочешь обсудить со мной вред пошлин, а я всего лишь объясняю, почему неправильно сравнивать б.у. и новые по цене.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Но политика государства несколько в другом — идея в том, чтобы "убедить" иностранных автопроизводителей открыть производство внутри России. O>Про Юкос и процветающие рейдерства слышал? Очень они "убеждают".
Тем не менее, результат налицо. Новые заводы открываются.
NBN>А зачем ты его в багажнике держишь?
Он в салоне сидит. К нему множество аксессуаров прилагается — коляска, чемодан с вещами, сумка с игрушками и все в том же духе. Основная проблема с коляской — это груз негабаритный, занимает в багажнике кучу места.
E>Чего? 10 человек -- это "все российские аналитики"? E>А где, например, Егор Гайдар, или Илларионов? А где, наконец Аналитик с большой "А"?
Я тебе привел 10 человек, если интересно — копни сам, обнаружишь еще 100. Копни Гайдара, Илларионова, посмотри на их прогнозы. Что касается Авантюриста, то как раз именно его прогнозы сбылись в подавляющем большинстве случаев. Опять таки, интересно — адрес ты знаешь. Не надо ерундой страдать.
PP>>Да достаточно открыть архив какой-нибудь газеты.ру за любую дату и наслаждаться прогнозами любого аналитика... E>Эх, "газета.вру" даже на туалетную бумагу не годится
Ну и?.. большинство прогнозов именно такие. Как ты правильно заметил — не более чем туалетная бумага.
Пока твое мнение можно очертить примерно так — "читал чуть-чуть, возразить хоть и нечего, но не одобряю".
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
HC>>Если рассматривать долгосрочную перспективу проживания в России, то можно назвать причины, но это долгий флейм. Почитай ниже в топике. D>Мне интересно, японцы, когда у них автопром еще не был так развит — ограничивали приток иномарок (европейских и американских)? Сомневаюсь.
А ты не сомневайся — ты историю почитай.
Развитие японского автопрома шло в 1950е годы. И тут было два фактора:
1. американский "госзаказ" — автомобили, большей частью грузовики для войны в Корее. Большие объемы гарантированных заказов в твердой валюте.
2. сразу же пошла мощная поддержка со стороны правительства — высокие ввозные пошлины на иностранные авто, уменьшенные налоги, льготные кредиты, прямое финансирование, поддержка экспорта.
Кстати, в Японии был даже комплекс правительственных мер, ограничивающих не только ввоз иномашин и деталей, но и постройку сборочных заводов от иностранных компаний, которые будут конкурировать с их собственным автопромом, а так же участие иностранных компаний в японских автокомпаниях (напоминаю, это в 50-х годах, когда их собственный автопром был еще никакой и только-только пошли крупные заказы от США из-за корейской войны).
Re[21]: Спустился ьы ты с небес макроэкономических на грешну
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) Транспортные издержки на доставку российских автомобилей от мест производства к основным местам потребления намного меньше, чем те же расходы для японских авто, без разницы б\у или новых...
Интересно, почему расходы на доставку российских автомобилей на ДВ больше, чем на доставку Тойот или Мазд к основным местам потребления — в Европейскую часть РФ? Вроде бы все наоборот...
E>>>Ну у нас тут есть "Волга", "ВАЗ" и куча сборочных производств. Ещё "ИЖ" с "АЗЛК" были. И что там с качеством? Достигло уже неведомых высот на супреприбылях от пошлин?
... E>На всякий случай, я перечислил несколько конкурирующих внутрених производителей. И интересуюсь почему не получилось в соответсвии с твоим предложением? Несколько производителей есть, конкуренция есть, а рост качества за "Тайотой" всё равно не успевает?
Куда ТагАЗ, Всеволжский Форд, Иж (кстати, Спектра — вполне нормальная машина), Рено, калужские Тойота, Фольксваген, Шкода выпали? Так что есть и качество, и конкуренция. Просто надо постараться о ВАЗе забыть. Не все же страшные сны смотреть, можно и проснуться когда-то.
Насчет б/у — да запросто можно купить и б/у отечественного производства, очень даже пристойные машины. Например, тот же Фокус или БМВ калининградской сборки.
A>>Вообще-то прогресс налицо по сравнению с тем, что промышленность выдавала в советское время, так что говорить о том, что не помогли — не совсем корректно. E>Ну типа за 20 лет технический прогресс двигался только во время кризисов? E>IMHO отставание от буржуев только возросло!
Это кривизна рук, увы, не меняется, а технически-то все не так уж и страшно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Абсолютно согласен. Немного знаком с "японским менталитетом"... у них, если человек ездит на машине старше 2х-3х лет, то это лох. Вот и сбывают они свои подержанные тачки в Россию. Отдают практически даром, чтобы у себя свалки не разрастались. Конкурировать с этим отечественным производителям без пошлин просто невозможно. Короче говоря, здесь такая делемма — либо поддерживать производителей, либо торговцев подержаными машинами. По-моему, выбор очевидный.
А вот я соглашусь!.
Да так, что мало не покажется))
Приводятся данные, из которых следует что на российском рынке автомобилей доля подержанных иномарок старше 5 лет составляет примерно 0,5% (пол процента!). Очевидно, что никакого реального результата для нашего автопрома не могут дать ни пошлины на эти жалкие полпроцента, ни вообще абсолютный запрет на ввоз таких автомобилей. Для его поддержки следует обращать внимание на рынок новых иномарок, на долю которых приходится 55,6% рынка (причем это число растет с каждым годом).
Так что я согласен с тем, что надо бы уже защищать наш автопром — вводить заградительные пошлины на НОВЫЕ иномарки и пересаживать чиновников на отечественные машины. А вот "дармовые бу японки для лохов" — нечего трогать, они тут вообще не при делах.
Здравствуйте, inko, Вы писали:
LL>>И впрямь удивительное молчание — в Коммерсанте, МК и даже в насквозь официальной Российской газете написано примерно то же, что в приведенном тобой тексте. Так что очень громкое молчание получилось, и это действительно удивляет.
I>Очевидно ведь, что с телевизором не сравнится ни одно печатное издание. I>В интернете тоже воя много, но толку от него в масштабах страны — пшик, есть мнение — как и от вышеозначенных статей.
Не знаю уж, почему так считается. Я, например, не смотрю ТВ, и знаю многих себе подобных.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[22]: Спустился ьы ты с небес макроэкономических на грешну
Это еще как так? Неее , тут выше уже объясняли, что если нет электрической регулировки сидений, gps, V-движка и прямого впрыска — то это дерьмо, а не машина! Вообще не едет!!!
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
Q>>Да не все! Все равно подержанные авто будут дешевле. Если ВАЗ будет очень хорошим — то подержанные — намного дешевле. Все равно их куда-то надо девать. Это как с "ножками Буша" — у нас все удивляются, как они могут быть дешевле наших курей? А очень просто — американцы их не едят, поэтому их цена — ноль. Поэтому по какой бы цене фермер их ни продал — он все равно получит прибыль, иначе их все равно придется выбросить.
SH>конечно, лучше оставить дорогое гавно
Кому оставить? Ты, вообще, всё понимаешь из того чтоя пишу?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Ты, друг, вообще в курсе, что за жизнь на Дальнем Востоке? Или в Сибири? Это тебе не теплая и освоенная Европейская часть России, где до всего близко — и до Тольятти доехать, и в Европу за машиной сгонять.
ТВ>Теплая Европейская часть — это по сравнению с Владиком, видно? А пошлины на машины из Европы поднимаются точно так же, как и на японские.
А, ну раз у тебя весь ДВ — это сплошной Владик, давай тогда сравнивать его с Краснодаром, ы? Ты хоть на карту глянь для приличия, сколько того Владика, и сколько всего Дальнего Востока...
J>>И где даже компьютерная техника из Тайваня или Малайзии стоит дешевле, хотя Азия гораздо ближе к Дальнему Востоку?
ТВ>А тут уже спрашивали, почему вы сами не возите. Ответа нет. Что мешает вашим челнокам, которые постоянно мотаются в Китай за шмотками, везти компьютерную технику?
Было время — возили. А теперь — невыгодно! Не помню всех нюансов, почему, но не последний из них — то, что на ДВ все-таки СЛИШКОМ мало населения: средняя плотность населения на ДВ составляет 1 человек на квадратный километр по сравнению с 8.6 в среднем по России! В этом смысле, Приморский край — наиболее благополучный регион, плотность там в полтора раза выше, чем среднероссийская, но это всего 2 млн. человек. Поэтому получается выгоднее покупать компьютеры в Москве, куда они привозятся огромными оптовыми партиями. Ну, и таможенные барьеры там тоже имеют место, я думаю. Следствием этого является то, что компьютеры для жителей ДВ обходятся дороже, чем для жителей Европейской части! Просто потому, что там населения мало! И стараниями таких сытопьяных московских и тамбовских бюргеров будет все меньше и меньше год от года!
Re[6]: Для тех, кто рулит темой, А не просто жжот бензин
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
Q>>Дерьмо они уже давно не делают, просто ты этого не замечал. V>Может подскажешь мне серийную вазовскую модель с автоматом? С GPS? С электрической регулировкой сидений? Хотелось бы полноприводный. Я таких не знаю, а ты? Как насчет V-образных двигателей? Систем с прямым вспрыском топлива в двигатель? Не напомнишь модели?
Ведь для тех, кто рулит темой,
А не просто жжот бензин,
"АвтоВазом" разработан
Люкс "Калина-лимузин"!
Видел я такой в столице:
На стоянке казино
Удалося мне украдкой
Заглянуть ему в окно.
И, скажу я вам, ребята,
Там полнейший наворот!
Даже самый супер-майбах
С ним в сравненье не идет!
У него рычаг коробки
Из ангорского козла,
А в салоне уместилось
Два раздельных санузла!
К потолку на саморезах
Закрепили минибар,
В подлокотнике устроен,
Настоящий самовар.
Есть, конечно, караоке,
Пиво, водка и кисель,
А для задних пассажиров
Даже мини-карусель!
Весь салон отделан кожей
Из бабруйского бобра.
Вообщем - много модных фишек
И различного добра.
Ведь не зря же на заводе, и в салонах говорят,
Будто много есть клиентов
Из Арабских Эмират!"
Стихотворение целиком желающие могут найти сами...
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>В результате они надеются получить (и я думаю получат, так как власть уже испугалась) отмену повышения пошлин. По-моему это очевидно.
А я очень надеюсь, что не получат. Власти поднимают пошлины по всем фронтам, чтобы смягчить удар мирового кризиса. И также очень надеюсь, что несколько сотен идиотов, не представляющих себе, за что борются (за разорение отечетсвенной промышленности и превращение России в сырьевую колонию Запада), пойдут лесом, вместе со своими иномарками.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Тебе уже объяснили, что подержаные иномарки всегда будут дешевле новых машин, понимаешь — всегда! Потому что их себестоимость — 0. А что касается сравнения с новыми, то что же ты хочешь, чтобы машина была лучше импортной, но при этом дешевле? С куа ли?
И ещё один момент указывал Авантюрист: пендосский и японский автопромы планово убыточны, где-то на 20%. Они увлеклись не прибылью, а капитализацией. А ВАЗ должен ещё какую-то прибыль получить с продажи автомобилей.
Q>Впрочем, вот скоро доллар подорожает до 35-40 рублей и импортные машины окажутся дороже безо всяких пошлин.
Может быть, а может и нет. Пошлины поднимают, потому что в противном случае буржуи наводнят нас своими машинами по демпинговым ценам: им может оказаться выгоднее продавать у нас машины на 50% ниже себестоимости (чем загнут наш автопром), чем останавливать все заводы (что сейчас, после ввода пошлин, и происходит) и получить в результате массовую безработицу и социальный взрыв у себя.
А доллар тут ИМХО — фактор десятый. Подорожает — переиндексируют цены.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Бандиты 90-х ни куда не делись. Они все сейчас во власти. NWP>Пример. На уровне слухов, но народ как говорится знает. NWP>Корейцы хотели открыть в приморье завод по сборке плазменных панелей. NWP>На этапе получения земли под это дело губернатором было поставлено условие, 50 пятьдесят!!! процентов предприятия мне и будет вам земля. Завода в итоге нет. Муж, женщины, которая вздумала вдруг искать правды похищен.
NWP>Или вот то, что я видел лично. NWP>Действующие лица NWP>Первый вице губернатор Кастенко (настоящее время) NWP>Некто по прозвищу кастен (1995 год). NWP>Я лично присутсвовал (будучи на летних подработках) на стеклолетейке когда туда приходил кастен взимать дань. В спортивном костюме, золотая цепь с палец и мордовороты за спиной. NWP>Что интересно два этих дествующих лица очень друг на друга похожи, ну очень очень, просто одно лицо. Прямо как в случае со Скуратовым
NWP>Или например мэр города(это эпять же на уровне слухов), которого нам "назначили" прославился тем, что в лохматые 90-е произошли загадочные убийства ряда комерсантов одного прибыльного дела после чего он вдруг чудестным образом стал единоличным владельцем всего этого хозяйства.
Расписывать не буду, скажу кратко. В Саратове абсолютно аналогичная картина. Причастные к элите все знают, кто десять лет назад снимал дань и заказывал конкурентов (теперь они первые лица в области). Электорат, правда, в такие подробности не посвящают.
NWP>Еше примерчик. NWP>Примсоцбанк. Принадлежал губернатору Вдруг на губернатора заводится уголовное дело, губернатор срочно на больничный, потом летит в Москву и вуаля.... дела больше нет, правда и банк больше ему не принадлежит.
В Саратове аналогично. Губернатор пытался выдвинуться на очередной срок, когда на него завели уголовное дело за полномасштабное воровство, про которое знала вся область. Больничный, Москва и т.п., снятие с выборов, отмена дела и почетная отставка.
NWP>Я не верю что, в соответсвующих органах нет папочки на каждого. Она есть, вот только лежит до тех пор, пока слушаются. NWP>Порой местные божки забываются кто они и от куда и тогда их сажают.
+1
NWP>Я думаю, что если кто нибудь задумает ввозить бытовую технику из китая минуя москву и составит реальную конкуренцию какой нибудь эльдарадо, к примеру, то его...нет не убьют, как было в 90, а посадят. Посадят, ну например за нелицинзионную винду на его домашнем компьютере (только не надо цепляться к винде, повод найдут при случае)
+1
NWP>Еще я не верю, что в той же Москве все иначе. Ну куда, скажите мне, делись все эти бандиты? Куда они вдруг пропали?
В Саратове все точно так же. Поэтому я тоже не верю, что в Москве иначе.
NWP>Так что ошибается тот, кто говорит, что мы живем в полицейском государстве. Мы живем в самом настоящем бандитском государстве.
+1
NWP>И в этом виноваты как раз вышеуказанные тобой люди, потому что они делают все, чтобы закрепить эту ситуацию. Например отмена графы "против всех".
+1
NWP>Пока ее не убрали в приморье не выбирались ни губернаторы, ни меры, ни дума. Народ тупо голосовал против всех. Потому что видел, кто лезет во власть. Потом графу убрали. Народ перестал ходить на выборы. Потом и минимальную явку подправили и теперь у нас с выборами все хорошо, все красиво.
У нас в одном районе города три раза выборы не состоялись. После отсева судами всех кандидатов, кроме одного "правильного" от ЕР. К четвертому разу процент явки отменили, правильный кандидат прошел.
NWP>Правда всего 5% имеющих права голоса голосуют. Те кого кандидат смог позволить себе купить или кого можно организованно вывезти на выборы.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>А я очень надеюсь, что не получат. Власти поднимают пошлины по всем фронтам, чтобы смягчить удар мирового кризиса. И также очень надеюсь, что несколько сотен идиотов, не представляющих себе, за что борются (за разорение отечетсвенной промышленности и превращение России в сырьевую колонию Запада), пойдут лесом, вместе со своими иномарками.
Что-то мне так кажется, что не повысят. Забоятся.
А на очереди идут бои за повышение цен на ЖКХ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Мне интересно, японцы, когда у них автопром еще не был так развит — ограничивали приток иномарок (европейских и американских)? Сомневаюсь. Они развивали свой автопром, и происходило это очень быстро.
Ты японцев с русскими не равняй, у них прямо противоположное отношение к импорту. Вон, недавно Козловский писал, что японские торговцы электроникой даже не слышали никогда про HTC, все смартфоны, которые там продаются, сключительно японские.
Ну и еще:
Из более чем 8 тыс. японских стандартов на изделия промышленности (индустриальных стандартов) сравнимы с международными около четверти, а полностью соответствуют международным стандартам лишь 2,5%. По данным ВТО, в этой связи значительно затруднен экспорт в Японию медицинского оборудования, измерительных приборов, электротехнических изделий, оборудования связи, автомобилей, судов, железнодорожного подвижного состава и другого оборудования.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Кстати, в Японии был даже комплекс правительственных мер, ограничивающих не только ввоз иномашин и деталей, но и постройку сборочных заводов от иностранных компаний, которые будут конкурировать с их собственным автопромом, а так же участие иностранных компаний в японских автокомпаниях (напоминаю, это в 50-х годах, когда их собственный автопром был еще никакой и только-только пошли крупные заказы от США из-за корейской войны).
гарантированный госзаказ -- это тема. Только где он? И как он гарантирует требования по какчеству?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
E>>Всё равно не понял зачем нужны отечественные "новые машины", если они планово ХУЖЕ и ДОРОЖЕ.... E>>Зачем они нужны в принципе?
HC>Зачем в принципе нужно выпускать новые тойоты камри, когда камри, купленная пол года назад заведомо дешевле и не хуже? Или зачем нужно покупать новые форд мондео, когда б.у. камри не хуже и дешевле? Зачем вообще эти новые машины?
Затем, что они ЛУЧШЕ. ЛУЧШЕ и ДОРОЖЕ. Тут всё логично, как раз...
HC>Я теряю нить беседы. У меня складывается ощущение, что ты хочешь обсудить со мной вред пошлин, а я всего лишь объясняю, почему неправильно сравнивать б.у. и новые по цене.
А я не считаю, что неправильно. Если ты выпускаешь такие машины, что они новые хуже и дороже б/у конкурентов, то увы, либо поднимай качество, либо снижай цены, либо зря ты пришёл в этот бизнес, вне связи с тем, как ты туда шёл...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Поражаюсь я адвокатам правительства. Вы что думаете, что если повысить пошлины, то автоваз вдруг резко вложит полученную прибыль в разработку качественных и дешевых автомобилей? Зачем руководству ВАЗ-а это делать? Гораздо проще повысить цены на существующие модели, а прибыль поделить с чиновниками пробившими этот закон. Ну и разумеется вывезти ее за пределы России, мало ли что.
O>Одно могу сказать точно, при любом раскладе россияне будут вынуждены либо платить больше за авто, либо пересаживаться на менее комфортные и менее безопасные машины. Руководители Автоваза просто заберут себе прибыль и ничего в производство не вложат. Население в очередной раз обувают, перекачивают кровные из его кармана в карман чиновников и крупных бизнесменов, а оно еще и радуется. Дела!
Несмотря на всю эмоциональность, хочется отметить, что в посте нет ни одного весомого аргумента (да и вообще аргументов, кроме воплей вроде "ворье засело в Автовазе!").
Увеличение пошлин на ввоз иностранной продукции во время кризиса перепроизводства — верный и правильный ход, объективных аргументов этому — масса. Особенно в случае России.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Что еще произошло за прошедшие пару лет? Построены заводы по производству/сборке Toyota, Chevrolet, Opel, Volkswagen, Skoda, Great Wall.
всё верно ты пишешь, и раньше, когда была халява и протекционистские меры не так уж сильно притесняли население, это всё было, IMHO, оправданной политикой.
Но теперь-то всё несколько поменялось... И теперь появления новых заводов ждать как-то не приходится.
Конечно те, кто уже почти построили заводы и почти заустили будут вынуждены их довести до какого-то стабильного состояния. Но новых заводов уже не будет, однако... При этом новые заводы не будут строить не только буржуи но и наши... Наши-то не глупее То есть весь патернализм сводится к защите доходов капиталлистов.
А с другой стороны, народ остался без денег, и тут его решили ещё и поприжать. Да поприжать ещё заради того, чтобы толстосумы не шибко пострадали.... Что-то тут не так...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Очень сильную обеспокоенность вызывают три момента NWP>1. Запрет ввоза с 2010 года праворуких машин. Понимаете? Не запретительные пошлины, а полный запрет! Вообще ни за какие деньги нельзя будет ввезти. Вернее ввести можно, на учет в ГИБДД поставить нельзя.
Детский сад, ей-богу. Ну и что? У нас какое движение — право- или левостороннее? А ещё у нас требуется сертификация импортных продовольственных товаров и русификация как минимум инструкций ко всем импортным товарам вообще.
Буржуйские ботинки приятнее, да. Даже если их надеть не на ту ногу.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>А, ну раз у тебя весь ДВ — это сплошной Владик, давай тогда сравнивать его с Краснодаром, ы? Ты хоть на карту глянь для приличия, сколько того Владика, и сколько всего Дальнего Востока...
Сроду не слыхал, чтобы в Хабаровске порт был. Или это ребята из Магадана гонят на запад праворульки?
ТВ>>А тут уже спрашивали, почему вы сами не возите. Ответа нет. Что мешает вашим челнокам, которые постоянно мотаются в Китай за шмотками, везти компьютерную технику?
J>Было время — возили. А теперь — невыгодно!
Почему?
J>Не помню всех нюансов, почему, но не последний из них — то, что на ДВ все-таки СЛИШКОМ мало населения: средняя плотность населения на ДВ составляет 1 человек на квадратный километр по сравнению с 8.6 в среднем по России! В этом смысле, Приморский край — наиболее благополучный регион, плотность там в полтора раза выше, чем среднероссийская, но это всего 2 млн. человек. Поэтому получается выгоднее покупать компьютеры в Москве, куда они привозятся огромными оптовыми партиями. Ну, и таможенные барьеры там тоже имеют место, я думаю. Следствием этого является то, что компьютеры для жителей ДВ обходятся дороже, чем для жителей Европейской части! Просто потому, что там населения мало! И стараниями таких сытопьяных московских и тамбовских бюргеров будет все меньше и меньше год от года!
Ты написал, что сами вы делать компы не хотите, потому что вам это невыгодно, а покупать в Москве не хотите, потому что вам это дорого! И что теперь? Дарить их вам? Заметь, относительно рядом, в Корее, тех компов как грязи.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А на очереди идут бои за повышение цен на ЖКХ...
Дааа... а вот тут собственно типичное монополистическое свинство. Хотя я деталей не знаю...
Кстати, ВАЗ не только здесь ругают за идиотскую политику — им "делают хорошо", они тут же поднимают цены и это самое "хорошо" сводят на нет. Как там "пинок под зад" имел в виду Авантюрист — фиг его знает. Поживём увидим. Возможно, смысл в том, чтобы дать ВАЗу поле для манёвра: если в разгар кризиса окажется, что иномарки сопоставимы по стоимости с отечественными машинами даже с учётом повышенных пошлин, ВАЗу придётся-таки снижать цены взад, чтобы не вылететь с рынка.
Так ты до этого докопался? Ну тогда ты прав, может, и надо было написать "дистрибутор" вместо "дистрибуторский центр". Завидую тебе — до какой же степени нехрен делать человеку.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Я тебе привел 10 человек, если интересно — копни сам, обнаружишь еще 100. Копни Гайдара, Илларионова, посмотри на их прогнозы. Что касается Авантюриста, то как раз именно его прогнозы сбылись в подавляющем большинстве случаев. Опять таки, интересно — адрес ты знаешь. Не надо ерундой страдать.
Был заявлен тезис, что ВСЕ российские аналитики, акромя А-ста обкакались... Заявлен вовсе и не мной.
Гайдар, например, довольно подробно описывал что будет происходить с экономикой РФ при снижении цен на нефть...
PP>Ну и?.. большинство прогнозов именно такие. Как ты правильно заметил — не более чем туалетная бумага.
Ну и зачем читать газета.врушных "аналитиков"?
PP>Пока твое мнение можно очертить примерно так — "читал чуть-чуть, возразить хоть и нечего, но не одобряю".
Да нет, читал, как раз, в основном "сбывшиеся" прогнозы. Такой же фуфел, как и несбывшиеся...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
NBN>>А зачем ты его в багажнике держишь? S>Он в салоне сидит. К нему множество аксессуаров прилагается — коляска, чемодан с вещами, сумка с игрушками и все в том же духе. Основная проблема с коляской — это груз негабаритный, занимает в багажнике кучу места.
Я пошутил.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Дааа... а вот тут собственно типичное монополистическое свинство. Хотя я деталей не знаю...
Да какие деьтали? Сейчас не выгодно спасть ненужные никому заводы. Сейчас выгодно баксы солить, вот все, кто знают, что уже заведомо слили в конкурентной борьбе и тырят все деньги, до каких могут дотянуться. Стопить завод они вс равно будут и на полянваря и на полфевраля, так что чего им (владельцам) напрягаться-то? Им главное побольше денежек успеть из экономики вывести к себе в заначку...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Несмотря на всю эмоциональность, хочется отметить, что в посте нет ни одного весомого аргумента (да и вообще аргументов, кроме воплей вроде "ворье засело в Автовазе!").
Аргументы просты. Надо просто посмотереть на что АвтоВАЗ потратит халяву. Пока что он тормозит производство, снижает выплаты ТК и поднимает цены...
PP>Увеличение пошлин на ввоз иностранной продукции во время кризиса перепроизводства — верный и правильный ход, объективных аргументов этому — масса. Особенно в случае России.
Это очень зависит от твоих целей...
PP>Хотя решение непопулярное, конечно.
IMHO не случайно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Был заявлен тезис, что ВСЕ российские аналитики, акромя А-ста обкакались... Заявлен вовсе и не мной. E>Гайдар, например, довольно подробно описывал что будет происходить с экономикой РФ при снижении цен на нефть...
Приведи его прогноз, соотнеси с реальностью, пожалуйста. Можно даже с цифрами (если у него они там были, конечно, в чем я сильно сомневаюсь).
PP>>Ну и?.. большинство прогнозов именно такие. Как ты правильно заметил — не более чем туалетная бумага. E>Ну и зачем читать газета.врушных "аналитиков"?
...как и ВСЕХ остальных аналитиков?
PP>>Пока твое мнение можно очертить примерно так — "читал чуть-чуть, возразить хоть и нечего, но не одобряю". E>Да нет, читал, как раз, в основном "сбывшиеся" прогнозы. Такой же фуфел, как и несбывшиеся...
НС>ВАЗ единствнный местный производитель? Под твои критерии, к примеру, Мондео попадает.
А что, Форд у нас тоже отечественный производитель? Его тоже защищать надо? Не очень понятно, почему Ford-то нуждается в защите. Почему на цены та тот же Ford в Америке и РФ так сильно разнятся, не подскажите?
V>> Систем с прямым вспрыском топлива в двигатель? НС>Что под сим подразумевается?
Ну что же ты, о машинах взялся рассуждать, а матчастью не впладеешь? http://en.wikipedia.org/wiki/Gasoline_direct_injection
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Вот и посмотрим. Кстати, в России есть не только АвтоВАЗ.
Ну ГАз ещё есть, УАЗ, ИЖ...
А ещё есть сборочные производства нескольких ТНК. Ну да они как-нибудь придумают, как с собой же конкурировать, IMHO...
PP>А по делу есть что сказать? Что-то кроме пресловутого "ворье засело в правительстве"?
В данном случае речь идёт не о ворье, а о выразителях интересов сверхкрупного российского бизнеса в ущерб интересов простых россиян...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
PP>>А по делу есть что сказать? Что-то кроме пресловутого "ворье засело в правительстве"? E>В данном случае речь идёт не о ворье, а о выразителях интересов сверхкрупного российского бизнеса в ущерб интересов простых россиян...
Какие-то совсем не либеральные рассуждения...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
V>>Может подскажешь мне серийную вазовскую модель с автоматом? С GPS? С электрической регулировкой сидений? Хотелось бы полноприводный. Я таких не знаю, а ты? Как насчет V-образных двигателей? Систем с прямым вспрыском топлива в двигатель? Не напомнишь модели?
HC>Подскажи мне пожалуйста хоть одну иномарку с реактивным двигателем, с 50" плазмой в салоне, с денежным печатным станком, с обезьянкой в клетке в базовой комплектации. Не знаешь такой иномарки? Иномарки говно.
Не понял, причем тут это? Все эти технологии существуют, применяются, повышают потребительские качества автомобиля. Да только не на ВАЗе.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
НС>>ВАЗ единствнный местный производитель? Под твои критерии, к примеру, Мондео попадает. V>А что, Форд у нас тоже отечественный производитель?
С точки зрения пошлин — да.
V> Его тоже защищать надо?
Надо.
V> Не очень понятно, почему Ford-то нуждается в защите.
Потому что иначе он будет производить автомобили не здесь, а импортировать их из Европы.
V> Почему на цены та тот же Ford в Америке и РФ так сильно разнятся, не подскажите?
А почему цены на Форд в США и UK так сильно разнятся? Почему в РФ Мондео дешевле, чем в UK?
HC>У человека критерий "не дерьмо" означает обязательное наличие "с автоматом? С GPS? С электрической регулировкой сидений? Хотелось бы полноприводный ... V-образных двигателей? Систем с прямым вспрыском топлива в двигатель?". На мой взгляд эти критерии завышенные. Это скорее критерии "хорошего, комфортного, современного". Да и то необязательные критерии. Под них большинство иномарок даже не подойдут. HC>В общем я надеялся, что из моего стёба будет понятна моя мысль, но ошибся.
Это просто удобные технологии. Да, они есть не у всех моделей, но у всех иностранных производителей. Кроме ВАЗа.
E>В данном случае речь идёт не о ворье, а о выразителях интересов сверхкрупного российского бизнеса в ущерб интересов простых россиян...
Опуская сомнительные рассуждения о "выразителях", отмечу, что ущерб этот мнимый и краткосрочный, а эффект от введения пошлин благотворный и долгосрочный.
В чем и заключается суть непопулярного, но правильного решения, как правило.
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
E>>В данном случае речь идёт не о ворье, а о выразителях интересов сверхкрупного российского бизнеса в ущерб интересов простых россиян...
PP>Опуская сомнительные рассуждения о "выразителях", отмечу, что ущерб этот мнимый и краткосрочный, а эффект от введения пошлин благотворный и долгосрочный.
PP>В чем и заключается суть непопулярного, но правильного решения, как правило.
Да дело не в машинах, а во власти. Закрутила гайки по самое нехочу, нет никаких свобод.
Конституцию кромсают как хотят. С нарушениями её самой. Нечестные выборы, операция преемник
разворовали стабфонд,развалили всю промышленность, подсели на нефте-газо-иглу, милиция не работает,
медицины нет, оьразование добили, по зомбоящику разврат, по радио через каждые 5 минут Секс...
Продляют себе сроки. Постоянно врут.
Вчера Жуков трындел о том, что в 2020 г пенсия будет в 2,5 р выше прож. минимума. Ничего не напоминает?
"Советские люде будут жить при коммунизме в 1980","К 2000 г у каждой семьи ..." и т.д, и т.п.
К 2020 или осел научится говорить или падишах помрет...
Вас не достало ощущать себя быдлом. меня да.
PP>Опуская сомнительные рассуждения о "выразителях", отмечу, что ущерб этот мнимый и краткосрочный, а эффект от введения пошлин благотворный и долгосрочный.
Поживём -- увидим. И краткосрочный и долгосрочный. Мой прогноз такой, что ВАЗ сдуется сильно, но цен не сбросит. Наоборот повысит. Поэтому введут запретительные пошлины и на новые иномарки тоже...
PP>В чем и заключается суть непопулярного, но правильного решения, как правило.
Ну ты узнай объёмы импорта б/у японок и потом думай, нужно ли от этого защищаться или просто ВАЗу просто некуда уже совсем стало цены поднимать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
HC>>У человека критерий "не дерьмо" означает обязательное наличие "с автоматом? С GPS? С электрической регулировкой сидений? Хотелось бы полноприводный ... V-образных двигателей? Систем с прямым вспрыском топлива в двигатель?". На мой взгляд эти критерии завышенные. Это скорее критерии "хорошего, комфортного, современного". Да и то необязательные критерии. Под них большинство иномарок даже не подойдут. HC>>В общем я надеялся, что из моего стёба будет понятна моя мысль, но ошибся. V>Это просто удобные технологии. Да, они есть не у всех моделей, но у всех иностранных производителей. Кроме ВАЗа.
У ВАЗа нет полноприводных машин? А зачем 4-цилиндровому двигателю быть V-образным?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Конечно те, кто уже почти построили заводы и почти заустили будут вынуждены их довести до какого-то стабильного состояния. Но новых заводов уже не будет, однако...
Первую очередь завода автокомпонентов Magna в Санкт-Петербурге планируется запустить в IV квартале 2010 года. Как сообщается в материалах администрации города, Magna весной 2009 года предполагает приступить к строительству завода штампованных компонентов из пластмассы и металла для автомобильной промышленности в промзоне Шушары.Общая площадь предоставленной компании территории составляет 30 га. Проект предполагается осуществить в три этапа. На первом этапе будет создано штамповочно-прессовое производство деталей кузова, на втором – производство автокомплектующих из пластика, на третьем – расширение обоих производств.
... В начале декабря компания арендовала 12 000 кв. м производственных помещений на территории Ижорских заводов в Петербурге.
...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Аргументы просты. Надо просто посмотереть на что АвтоВАЗ потратит халяву.
Нету ему от новых пошлин никакой халявы. Основные его конкуренты: Рио, Акцент, Логан, Нексия, голый Фокус — под новые пошлины не попадают. Собственно, и авторы новых пошлин говорили о местных иностранцах и ГАЗе.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Мне интересно, японцы, когда у них автопром еще не был так развит — ограничивали приток иномарок (европейских и американских)? Сомневаюсь.
Конечно не ограничивали. Тогда курс йены был таким низким, что зарубежные товары и без пошлин были неимоверно дорогими (примерно как здесь
).
D>Они развивали свой автопром, и происходило это очень быстро.
Ой, какие ж они молодцы, вот взялись все — от крестьянина до императора — и давай дружно развивать свой автопром! Не то что мы.
Да просто не было у них иного выхода — ресурсов нет, вот и пришлось все делать самим.
D>Да-да, весь Дальний Восток привык ездить на таких машинах, уже лет 10-15. Непросто будет убедить людей, что их критерии были завышены.
Убедить их очень просто — достаточно отделиться от России. Вон, украинцы тоже в свое время думали, что Россия их объедает, а как только отделились — сразу колбаса с сыром пропала в магазинах. С ними будет то же самое — кому они нужны без нефти? Тогда они быстро про японские машины забудут, станут подержанные копейки из России возить.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
D>Да дело не в машинах, а во власти. Закрутила гайки по самое нехочу, нет никаких свобод. D>Конституцию кромсают как хотят. С нарушениями её самой. Нечестные выборы, операция преемник D>разворовали стабфонд,развалили всю промышленность, подсели на нефте-газо-иглу, милиция не работает, D>медицины нет, оьразование добили, по зомбоящику разврат, по радио через каждые 5 минут Секс... D>Продляют себе сроки. Постоянно врут. D>Вчера Жуков трындел о том, что в 2020 г пенсия будет в 2,5 р выше прож. минимума. Ничего не напоминает? D>"Советские люде будут жить при коммунизме в 1980","К 2000 г у каждой семьи ..." и т.д, и т.п. D>К 2020 или осел научится говорить или падишах помрет... D>Вас не достало ощущать себя быдлом. меня да.
Поток сознания это вообщем-то... где все намешано в кучу, каждый пункт спорный и множество эмоций. Речь идет о не о том, что "власть неправедная", а о конкретном решении. Если все рассматривать с позиции "казалось бы, причем здесь кровавая олигархическая гэбня" — то рассуждать-то особо не о чем и не за чем.
У нашей текущей власти множество проблем, спорных решений и неэффективных действий. Вместе с тем, текущее правительство имеет и многие позитивные стороны. Особенно если сравнивать (хотя сравнивать тут сложно, по многим причинам) с практически любой российской верхушкой за длительный исторический период.
НС>С точки зрения пошлин — да.
У пошлин есть точка зрения? Меня всегда считали, что точка зрения можеть быть только у субъекта.
V>> Не очень понятно, почему Ford-то нуждается в защите. НС>Потому что иначе он будет производить автомобили не здесь, а импортировать их из Европы.
А он и так их здесь не производит. Он их тут собирает. И получается не очень, прямо скажем.
НС>А почему цены на Форд в США и UK так сильно разнятся? Почему в РФ Мондео дешевле, чем в UK?
Да меня UK вообще не интересует, понимаешь? Просто совершенно. Пусть у них там с бигбена автомобили сбрасывают, мне то что. Я хочу понять, почему за автомобиль, собранный фордом в РФ я должен платить больше, чем за тот же самый автомобиль, собранный тем же самым фордом в Америке, притом что издержки на зарплату рабочим, электроэнергию и аренду в Америке больше в разы.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Затем, что они ЛУЧШЕ. ЛУЧШЕ и ДОРОЖЕ. Тут всё логично, как раз...
расскажи мне чем камри стоящая в автосалоне лучше камри только что выехавшая из него и я расскажу тебе чем Жигули лучше б.у. иномарок.
E>А я не считаю, что неправильно. Если ты выпускаешь такие машины, что они новые хуже и дороже б/у конкурентов, то увы, либо поднимай качество, либо снижай цены, либо зря ты пришёл в этот бизнес, вне связи с тем, как ты туда шёл...
Все заводы выпускают машины хуже и дороже чем б.у. конкурентов. Например новая астра хуже и дороже, чем б.у. мондео.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
НС>>С точки зрения пошлин — да. V>У пошлин есть точка зрения?
Аргументы закончились, начал к словам придираться?
НС>>Потому что иначе он будет производить автомобили не здесь, а импортировать их из Европы. V>А он и так их здесь не производит. Он их тут собирает.
Это тоже производство. И, по условиям соглашений, Форд обязан довести объем производимых в РФ комплектующих до 30% в стоимостном выражении.
НС>>А почему цены на Форд в США и UK так сильно разнятся? Почему в РФ Мондео дешевле, чем в UK? V>Да меня UK вообще не интересует, понимаешь?
А меня не интересует США. Дальше что?
V>Просто совершенно. Пусть у них там с бигбена автомобили сбрасывают, мне то что. Я хочу понять, почему за автомобиль, собранный фордом в РФ я должен платить больше, чем за тот же самый автомобиль, собранный тем же самым фордом в Америке, притом что издержки на зарплату рабочим, электроэнергию и аренду в Америке больше в разы.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>>Что еще произошло за прошедшие пару лет? Построены заводы по производству/сборке Toyota, Chevrolet, Opel, Volkswagen, Skoda, Great Wall.
E>всё верно ты пишешь, и раньше, когда была халява и протекционистские меры не так уж сильно притесняли население, это всё было, IMHO, оправданной политикой.
отлично. Я про это и говорил.
E>Но теперь-то всё несколько поменялось... И теперь появления новых заводов ждать как-то не приходится. E>Конечно те, кто уже почти построили заводы и почти заустили будут вынуждены их довести до какого-то стабильного состояния. Но новых заводов уже не будет, однако... При этом новые заводы не будут строить не только буржуи но и наши... Наши-то не глупее То есть весь патернализм сводится к защите доходов капиталлистов.
E>А с другой стороны, народ остался без денег, и тут его решили ещё и поприжать. Да поприжать ещё заради того, чтобы толстосумы не шибко пострадали.... Что-то тут не так...
Возможно все так как ты говоришь, а может и наоборот хотят спасти важное для страны производство. Я думаю истина где-то посередине. Просто подметил, что наш автопром развивается, хотя люди этого не замечают.
DH>На фотографиях в лучшем случае несколько сотен (если не несколько десятков) людей. В США такого масштаба бунты — обыденное явление возле белого дома.
Вы, пожалуйста, не путайте встающую с колен великую Россию с насквозь прогнившим американским режимом, который вот-вот рухнет под тяжестью собственных преступлений.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>расскажи мне чем камри стоящая в автосалоне лучше камри только что выехавшая из него и я расскажу тебе чем Жигули лучше б.у. иномарок.
А то ты сам не знаешь? НАДЁЖНОСТЬЮ.
Во-первых с новой тачкой проще с гарантиями/страховками/учётом и т. п.
Во-вторых то, что кто-то прямо вот совсем новую продаёт -- это подозрительно, соответсвенно риски выше, а цены ниже...
Но ты вроде бы говорил о машине, бывшей в эксплуатации полгода. А я, так и вообще про б/у три года говорил...
HC>Все заводы выпускают машины хуже и дороже чем б.у. конкурентов. Например новая астра хуже и дороже, чем б.у. мондео.
Ну так они как-то таки конкурируют. Значит не хуже...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Мне интересно, японцы, когда у них автопром еще не был так развит — ограничивали приток иномарок (европейских и американских)? Сомневаюсь.
Q>Конечно не ограничивали. Тогда курс йены был таким низким, что зарубежные товары и без пошлин были неимоверно дорогими
Не-а, там и йена была очень дешевая и одновременно высокие пошлины ставили почти на все товары, включая, естсественно, автомобили и комплектующие.
И не спрашивали бедных японцев, о том, что они думают о текущем уровне жизни.
Там, вообще говоря, даже с питанием было не очень гладко, и старались срочно развивать сельское хозяйство. При этом импортный рис окладывался 800% пошлиной. Говорю по-буквам: восемьсот процентов.
Интересно, требовали ли японцы чтобы их фермеры не лоббировали повышение пошлин, а занимались делом и производили рис нормально, как умные фермеры из США?
Еще мне интересно. Вот у нас 25% пошлины на авто называли "заградительными", а 35% — уже "совершенно непосильные" и срочно требуется отставка правительства. Как при этом надо назвать пошлины в 800%?
Или хотя бы рядовые японские пошлины 70-80х в 200% по широкому ряду ширпотребных товаров?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Убедить их очень просто — достаточно отделиться от России. Вон, украинцы тоже в свое время думали, что Россия их объедает, а как только отделились — сразу колбаса с сыром пропала в магазинах. С ними будет то же самое — кому они нужны без нефти? Тогда они быстро про японские машины забудут, станут подержанные копейки из России возить.
Дальний Восток — богатейший ресурсами регион, причем почти не освоенный. Рядом такие монстры как Китай, Япония, Корея. Единственное чего не хватает — вменяемой не-вороватой власти и желания этот регион развивать. Ну и демографицеская ситуация не очень. Отделение от России неизвестно к чему привело бы... Первое время возможно было бы туго, но если предпринимались бы шаги по развитию, и у власти встали бы нормальные люди — новое государство быстро бы развилось до уровня центра России, и возможно обогнало бы Россию. В общем по-моему единственная причина почему ДВ до сих пор не процветает — то, что власть (как центральная, так и местная) на него забила. Вспоминает только когда приходят на ум очередные идеи чего бы им такого повысить — пошлины, тарифы, или еще что.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
DH>>На фотографиях в лучшем случае несколько сотен (если не несколько десятков) людей. В США такого масштаба бунты — обыденное явление возле белого дома.
TMU>Вы, пожалуйста, не путайте встающую с колен великую Россию с насквозь прогнившим американским режимом, который вот-вот рухнет под тяжестью собственных преступлений.
да ради бога. Для Харькова такого масштаба бунты тоже обыденное явление. Делаете из мухи слона, да ещё и сетуете что об этом не трубит вся пресса денно и нощно. Событие мягко говоря не дотягивает до громкого слова бунт.
Re[15]: Ты зря думаешь, что правительство РФ заботится о теб
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>То, что правительство РФ взяло последовательный курс на обагащение богатых за счёт обнищания бедных нет никаких сомнений. Я одного не пойму, ты себя богатым считаешь, или у тебя есть какая-то другая причина поддерживать этот сомнительнй курс, ведущий к очень значительному обострению социальной напряжённости?
У нас с тобой фундаментальное различие в восприятии и интерпретации "курса". У тебя — микроэкономическое эмоциональное, у меня — макроэкономическое рациональное. То, что ты видишь как мелкомещанскую попытку "нажиться" отдельных персоналий, мне интереснее рассматривать как отражение фундаментальных процессов, идущих в мировой экономике .
A>>Т.е. повышение пошлин на иномарки хоть и вызвало такой большой резонанс, но само по себе это часть более широкого процесса, и если обсуждать здесь что-то, то надо обсуждать именно его. E>А нет никаких сомнений, что недополученный на иномарках бабос возьмут с населения где-то ещё. E>Надо смотреть на ДВ и учиться отстаивать свои небольшие денежки, а не "обсуждать общий процесс"...
Гм, а какое отношение это имеет к флужению на форумах? Если ты хочешь отстаивать свои небольшие денежки, то делай это, а сотня новых постов на форуме не поможет.. Форум-то, в основном, для обсуждений и предназначен.
E>>>Ну, то есть, ты прогнозируешь временный распад ЕС?
A>>...будут стараться избегать вытягивать экономики менее удачливых собратьев по ЕС за свой счёт — нет никаких сомнений.
E>Я не совсем понял. Это таки "да" или таки "нет"? E>Если таки "да", то хотелось бы уточнить к какому сроку. E>Интересно бы было проверить твои способности прогнозиста. Я, например, готов поспорить, что ЕС дотянет как минимум до 2015...
В том же составе и с общей экономической зоной? Маловероятно. Субсидировать слабые экономики Восточной Европы в условиях миграции пушных зверей западноевропейские страны не будут.
A>>То, о чём ты говоришь — это психология временщиков. Люди, которые сейчас рулят страной, такое впечатление, хотят рулить долго и счастливо . E>Нет никаких сомнений, что хотят долго счастливо и богато. И при этом ЗА МОЙ СЧЁТ. Кто бы сомневался?
Видишь ли, ты описываешь психологию людей, которые хотят нахапать и убежать. Это политика временщиков, которые в массе своей уже из верхушки власти убежали/смещены/умерли от (не)естественных причин. Я далёк от того, чтобы считать нынешнюю власть клубом добрых, милых и интеллигентных людей, однако когда кто-то собирается находится у власти долгое время, он вынужден проводить долгосрочную политику. Это, кстати, проблема Украины — люди во власти не смогли почувствовать, что они здесь надолго, а значит и не заинтересованы в реализации долгосрочной стратегии.
E>Ты можешь объяснить, почему ты так печёшься о благополучии тех людей, а не себя, страны, её населения?
Вопрос из разряда "Когда ты перестанешь бить свою жену". Когда ты перестанешь получать зарплату в Госдепе?
Если серьёзно, то я, конечно, пекусь о благополучии страны и её населения. Ночами не сплю. Ну и своё повышать не забываю. Но у нас с тобой разный подход к планированию. У тебя он краткосрочный и мещанский, т.к. первостепенным ты видишь смену поддержанной иномарки каждые три года .
НС>Аргументы закончились, начал к словам придираться?
Нет, я правда не понял, что ты зотел сказать. Что значит "с точки зрения пошлин"?
НС>Это тоже производство. И, по условиям соглашений, Форд обязан довести объем производимых в РФ комплектующих до 30% в стоимостном выражении.
Сборка — не производство. И что-то довести никак не поулчается. Сколько раз сроки откладывали?
НС>А меня не интересует США. Дальше что?
США взята по совершенно очевидной причине — это американский автомобиль. По-этому, я сравниваю стоимость в США и стоимость в РФ. Если бы речь шла о мини-купере или Астоне Мартине, я бы интересовался ценами в ЮК.
НС>Не думаю что мой ответ тебе понравится.
Твой ответ не вызовет у меня эмоций.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Может быть, а может и нет. Пошлины поднимают, потому что в противном случае буржуи наводнят нас своими машинами по демпинговым ценам: им может оказаться выгоднее продавать у нас машины на 50% ниже себестоимости (чем загнут наш автопром), чем останавливать все заводы (что сейчас, после ввода пошлин, и происходит) и получить в результате массовую безработицу и социальный взрыв у себя.
Именно это сейчас и получили.
Я далеко не за подержанные иномарки, но Пу и ко вместо бездумного взвинчивания пошлин неплохо было бы начать стимулировать ДВ, а не АвтоВаз, которому (уж при нынешнем менеджменте точно) уже не помочь. Ввсести налоговые льготы, господдрержку и т.д. для стимулирования реального сектора на ДВ, глядишь и не будет столько народа на "японском хламе" себе на жизнь зарабатывать.
L.Long пишет: > Так ты до этого докопался? Ну тогда ты прав, может, и надо было написать > "дистрибутор" вместо "дистрибуторский центр". Завидую тебе — до какой же > степени нехрен делать человеку.
L.Long, я просто знаю, как дистрибуция в боше построена. У них,
действительно, нет дистрибьюторских центров. И дистрибьюторов, как
таковых, нет. Там очень интересная модель, я впервые такую вижу. Они
отдали всю логистику на оутсорс за фиксированный процент от стоимости.
Для покупателя нет ни таможни, ни расстояний, ничего. Проплатил деньги
бошу, тебе доставили в нужное место за неделю. Хоть ты шуруповерт
попросил доставить за 1000 км от ближайшей жд станции куда-нить в
тундру. При таком раскладе в дистрибуторских центрах просто нет надобности.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
D>И ещё один момент указывал Авантюрист: пендосский и японский автопромы планово убыточны, где-то на 20%. Они увлеклись не прибылью, а капитализацией. А ВАЗ должен ещё какую-то прибыль получить с продажи автомобилей.
А не объяснял ли случайно господин Авантюрист, отчего у них там, в стране капитализма, прибыль не обязательна, уж не открыли ли они там философский камень и не превращают ли свои собственные фекалии в золото? Хотелось бы понять. И почему бы ВАЗу не воспользоваться тем же средством, почему ему, такому отсталому, прибыль до сих пор нужна, когда все остальные давно перешли на убыточное производство?
D>Может быть, а может и нет. Пошлины поднимают, потому что в противном случае буржуи наводнят нас своими машинами по демпинговым ценам: им может оказаться выгоднее продавать у нас машины на 50% ниже себестоимости (чем загнут наш автопром), чем останавливать все заводы (что сейчас, после ввода пошлин, и происходит) и получить в результате массовую безработицу и социальный взрыв у себя.
А почему бы не наоборот? Отчего бы ВАЗу не наводнить США автомомобляим по демипинговым ценам, а? Там, кстати, пошлин на ввозимые автомобили вообще нет. Никаких. Вот где простор!
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>а отечественные автомобили не конкурируют? Жигулей в год продается больше чем любых других автомобилей. Значит они тоже не хуже.
Ну чем дальше на восток РФ, тем хуже они конкурируют... Такое вот интересное наблюдение...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>>2) Не откроешь что ты понимаешь под загадочным словом "себестоимость"? Если суммарыные издержки по приобретению/производству имущества в его текущем состоянии, то у б/у тачки себестоимость выше.
TC>Забыл про амортизацию. Т.е допустим я покупаю машину и рассчитываю, что за 5 лет я уезжу ее в хлам ( по моим субъективным понятиям ). Т.е я мог бы списать ее с собственного баланса и отправить на свалку. Но тут находится "дурачок", который у меня ее покупает. Соответственно, для меня себестоимость машины 0 — вся ее изначальная стоимость + стоимость ремонта была с амортизирована и все средства, полученные от "дурачка" — это моя чистая прибыль.
Только вот предыдущий хозяин если не сможет продать свое авто за разумные, по его мнению деньги, например через 5 лет, то он 10 раз подумает прежде чем выкидывать вполне нормальный авто. Соотетственно резко снизится предложение. Далее по учебнику.
Re[16]: Ты зря думаешь, что правительство РФ заботится о теб
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>У нас с тобой фундаментальное различие в восприятии и интерпретации "курса". У тебя — микроэкономическое эмоциональное, у меня — макроэкономическое рациональное. То, что ты видишь как мелкомещанскую попытку "нажиться" отдельных персоналий, мне интереснее рассматривать как отражение фундаментальных процессов, идущих в мировой экономике .
Ну себя не похвалишь -- никто не похвалит?
Ты просто замечаешь слишком мелкие подробности. Сейчас решается, постепенно, вопрос, кто и в какой пропорции "оплатит" убытки от кризиса. Кто подвинется? Олигарх или чернорабочий?
И пока что наше правительство работает на то, чтобы кризис оплатил в основном рабочий, а не олигарх.
Если оно преуспеет в этой своей политике, то я прогнозирую большие социальные напряги, протесты. Возможно даже Пу_Ме не устоят, а прийдёт какой-нибудь фолькфюрер к власти, кстати.
В общем сценарий, когда энергия русских людей будет опять направлена не на созидание, а на социальную борьбу, я рассматриваю, как резко негативный. Потому-то всё меньше и меньше нравятся действия правительства Российской Федерации...
E>>Надо смотреть на ДВ и учиться отстаивать свои небольшие денежки, а не "обсуждать общий процесс"...
A>Гм, а какое отношение это имеет к флужению на форумах? Если ты хочешь отстаивать свои небольшие денежки, то делай это, а сотня новых постов на форуме не поможет.. Форум-то, в основном, для обсуждений и предназначен.
А свои личные денежки я пока защищаю...
E>>>>Ну, то есть, ты прогнозируешь временный распад ЕС? E>>Интересно бы было проверить твои способности прогнозиста. Я, например, готов поспорить, что ЕС дотянет как минимум до 2015...
A>В том же составе и с общей экономической зоной? Маловероятно. Субсидировать слабые экономики Восточной Европы в условиях миграции пушных зверей западноевропейские страны не будут.
Ну то есть конкретнее, пожалуйста.
Типа к концу 2010 года Польша выйдет из ЕС? Так?
A>Видишь ли, ты описываешь психологию людей, которые хотят нахапать и убежать. Это политика временщиков,
Ни разу нет. Эти люди хотят украсть побольше и потом опять остаться и ещё дальше красть
A>...однако когда кто-то собирается находится у власти долгое время, он вынужден проводить долгосрочную политику.
Дык они и проводят. Просто "их" много и у них у всех разные интересы и разная политика соответственно...
A>Если серьёзно, то я, конечно, пекусь о благополучии страны и её населения. Ночами не сплю. Ну и своё повышать не забываю. Но у нас с тобой разный подход к планированию. У тебя он краткосрочный и мещанский, т.к. первостепенным ты видишь смену поддержанной иномарки каждые три года .
Я, кстати, не занимаюсь сменой подержанных иномаров каждые три года. И праворульную японку в Москве покупать не стал бы... Мне не нравится именно повышение рисков нестабильности на уровне страны, а не иномарки какие-то там.
Да, и что ты имеешь против слова "мещанский"? На мещанстве стабильность и средний класс держатся. Идейные люди как раз прославились тем, что революции устраивали и прочую нестабильность наводили
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Нет, я правда не понял, что ты зотел сказать. Что значит "с точки зрения пошлин"?
Это значит, что если мы хотим обсудить эффект от импортных пошлин, то никакой разницы между Приорой и Фокусом в этом плане нет, на обоих это повлияет одинаково.
НС>>Это тоже производство. И, по условиям соглашений, Форд обязан довести объем производимых в РФ комплектующих до 30% в стоимостном выражении. V>Сборка — не производство.
Производство.
V> И что-то довести никак не поулчается.
С чего ты взял?
V> Сколько раз сроки откладывали?
Кто и куда откладывал? Я ничего про пересмотр условий соглашений не слышал. Более того, по моим сведениям, Форд этих соглашений придерживается. Я тут рядом ссылочку на сегодняшнюю новость постил про планы по строительству завода для производства запчастей. Думаешь для кого этот завод?
НС>>А меня не интересует США. Дальше что? V>США взята по совершенно очевидной причине — это американский автомобиль.
Кто, Мондео? Уверен? Ford Europe с американским фордом, если отбросить внедорожники, по ассортименту почти не пересекается. Навскидку разве что Фокус европейский в штатах одно время продавали, да и тот в итоге, сделали в виде отдельной версии для американского рынка. И производят европейские форды практически полностью в европе.
V> По-этому, я сравниваю стоимость в США и стоимость в РФ. Если бы речь шла о мини-купере или Астоне Мартине, я бы интересовался ценами в ЮК.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
HC>>>Если рассматривать долгосрочную перспективу проживания в России, то можно назвать причины, но это долгий флейм. Почитай ниже в топике. D>>Мне интересно, японцы, когда у них автопром еще не был так развит — ограничивали приток иномарок (европейских и американских)? Сомневаюсь.
F>А ты не сомневайся — ты историю почитай. F>Развитие японского автопрома шло в 1950е годы. И тут было два фактора:
F>1. американский "госзаказ" — автомобили, большей частью грузовики для войны в Корее. Большие объемы гарантированных заказов в твердой валюте. F>2. сразу же пошла мощная поддержка со стороны правительства — высокие ввозные пошлины на иностранные авто, уменьшенные налоги, льготные кредиты, прямое финансирование, поддержка экспорта.
F>Кстати, в Японии был даже комплекс правительственных мер, ограничивающих не только ввоз иномашин и деталей, но и постройку сборочных заводов от иностранных компаний, которые будут конкурировать с их собственным автопромом, а так же участие иностранных компаний в японских автокомпаниях (напоминаю, это в 50-х годах, когда их собственный автопром был еще никакой и только-только пошли крупные заказы от США из-за корейской войны).
не знаю че там в Японии, но скажу про Америку, если не ошибаюсь, 70х со слов Ли Якокка (чувак, поднявший Крайслер, "сделавший" Форд Мустанг".
Он в своей книге писал, как пагубно сказались пошлины на японки на качестве американских машин. название книги не помню.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Поражаюсь я адвокатам правительства...
LL>Ты все, в общем, верно говоришь. И повышение пошлин никому особо не нравится. Тут разговор в основном о другом — есть 7 миллионов человек, которые занимают 36% площади этой вот страны. Это гигантские площади, это прорва природных ресурсов и т.д. Притом нельзя ведь сказать, что их природные условия (там, где живет основная часть населения) особо отличаются от японских или (через реку) китайских. И вот эти люди заявляют, что единственным средством их существования является перепродажа подержанных машин из соседней Японии в западные области нашей страны, и что если их лишить такого источника средств, они либо вымрут, либо разбегутся. Тебе не кажется это нонсенсом?
жгешь, блин. Вся Москва с Питером занимаются тем же самым, а Владик надо ужать. Может эта, пошлины на аутсорс и бизнес? Херли мы тут все у станка не стоим?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>да ради бога. Для Харькова такого масштаба бунты тоже обыденное явление. Делаете из мухи слона, да ещё и сетуете что об этом не трубит вся пресса денно и нощно. Событие мягко говоря не дотягивает до громкого слова бунт.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>Если они за столько лет не смогли сделать автомат, это много говорит об их конструкторских возможностях.
E>Совсем не обязательно именно конструкторских. Я думаю больше всего ВАЗ ограничивает уровень технологической культуры. Они не разработать автомат не могут (вроде, кстати, разработали), а внедрить и обслуживать...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Затем, чтобы не превратится в банановую республику.
Так какую ты машину себе прикупил? Помнится тема была на рсдн, ваз в ней не фигурировал.
> Во-первых, я, например, имею пользователей по всему миру, и нефть при этом совсем не продаю.
Большинство россиян зарабатывают в российской экономике. Мы — немногочисленные исключения. Это общую картину не меняет.
> Так что то, что якобы делают "россияне в целом" и то, что делают конкретные россияне -- вещи разные.
Разные, но "в целом" это то что делает большинство.
> Во-вторых, нефть, пока она в тундре закопана, нифига денег не приносит.
Нефть даже закопанная деньги может приносить — достаточно продать лицензию на её добычу, и ничего делать не надо, а деньги уже получены.
> Надо построить в тяжёлых довольно условиях транспортную систему, и буровые и работать на них. Так что вот утверждать, > что буровик, например, денег не зарабатывает, а как бы на халяву их от гос-ва получает -- это не уважать чужой труд и нагло врать.
Буровик зарабатывает добычей нефти. А продают саму нефть, а не услуги по её добычи, и от этого основной доход.
> Если уж тебе кажется, что такая халява -- то иди в буровики.
Чтобы получать часть нефтяных денег совсем не обязательно в буровики идти. Вся российская экономика это система по распределению доходов от продажи ресурсов среди населения России (неравномерному распределению конечно). Поэтому она сейчас и загибается.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Тебе не кажется это нонсенсом?
Нет. Точно так же мне не кажется нонсенсом то, что если вдруг правительство решит ввести налог в 80% (от балды) для аутсорсинговых контор, то программисты точно так же взвоют. И как бы не громче. Причем сначала завоют аутсорсеры, которые будут кричать, что программирование единственный источник их существования, так потом взвоют и все остальные, которым придется с бывшими аутсорсерами конкурировать на рынке труда. И я уверен, что L.Long точно так же будет кричать на форумах. Вот только не уверен, хватит ли у программистов решимости выйти на улицы, как бы только криками на форуме дело не обошлось.
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>в посте нет ни одного весомого аргумента
Лично для меня нет весомее аргумента то, что пошлины ни капли не помогли ВАЗ-у поднять качество. Скорее наоборот. Сам врать не буду, но слышал мнение, что советский тазик был сделан куда как качественнее.
Есть еще рассказ коллеги о том, как его отец пытался стать поставщиком комплектухи ВАЗ-а и что там творится. Но тут уж пусть он сам рассказывает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Да и фик бы с ним. Чего ты так за него переживаешь? Ты купишь ВАЗ, если он будет стоит в 2 раза дешевле?
А придется! Даже если в два раза дороже стоить будет.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>2. Постоянно подымающийся вопрос о запрете эксплуатации праворульного авто
Вот с этим запретом я соглашусь. Правый руль пагубно влияет на безопасность дорожного движения, что бы там владельцы праворулек ни говорили, и какие бы телескопы на машины ни ставили.
Можно посмотреть на структу экспорта и импорта.
И увидим что в обмен на сырье — которое не произвели, а добыли, получаем товары, которые произвел кто-то другой (азиаты).
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>2. Постоянно подымающийся вопрос о запрете эксплуатации праворульного авто O>Вот с этим запретом я соглашусь. Правый руль пагубно влияет на безопасность дорожного движения, что бы там владельцы праворулек ни говорили, и какие бы телескопы на машины ни ставили.
Еще бы подтверждающую статистику по ДТП найти. Я ездил на праворульке, даже в автошколе и даже на права сдавал. Никаких особых неудобств не было.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Поэтому надо закрыть нахрен эти скважины и учиться варить свое варенье.
E>Ну научись, кто тебе мешает-то? Покажи остальным как это классно -- жить не со скважин, а с варенья и народ за тобой потянется...
Мешает как раз нефть.
E>Вообще-то то, что у РФ есть огромные ресурсы -- это наше богатство. Остальные таки завидуют, а не сочувствуют, вроде...
Это кто же завидует? Япония что ли?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
НС>>Затем, чтобы не превратится в банановую республику. O>Так какую ты машину себе прикупил? Помнится тема была на рсдн, ваз в ней не фигурировал.
И что? Я купил ту машину, которую могу себе позволить. В этом классе у ваза просто ничего нет. А до этого я точно так же купил ваз, потому что на тот момент ничего более дорогого позволить себе не мог. Только это все никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
НС>>Да и фик бы с ним. Чего ты так за него переживаешь? Ты купишь ВАЗ, если он будет стоит в 2 раза дешевле? O>А придется!
Мне — нет, я бушные праворульки в качестве предмета покупки не рассматриваю в принципе.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Только это все никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.
Еще как имеет. Очень много развелось любителей думать за других и решать что им лучше. При этом эти любители сидят в офисе, попивают кофеек и отвлеченно рассуждают о судьбах России. Потом они садятся в иномарку и едут домой. Каюсь, и я такой же, вот только я почему-то понимаю возмущение народа.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) В РФ экономика имеет несколько неудачную структуру. Хорошо бы перепрофилировать часть производств, но это невозможно.
Да просто ужас какую неудачную. При советах понастроили заводов разных — автомобильных, авиа-, судо-, станкостроительных, химических, — вот идиоты-то! А нефти только себе хватало да соц. друзьям немного. И вот теперь мучайся, создавай условия, чтобы эти заводы закрылись наконец-то, а они ведь не хотят, еще выпускают что-то.
E>2) Пока что все попытки правительства дать денег производствам имеют нулевую эффективность. Деньги воруются, а производства падают свободно.
У правительства не было ни малейших попыток дать денег производствам. Да и не их это дело.
E>3) Новые производства буржуи на территории РФ в нынешних условиях создавать не будут. Речь не идёт о построенном и почти запущенном ДО КРИЗИСА заводе, а о реально новых. Создание которых якобы стимулируется пошлинами или ещё чем...
Разумеется, зачем мы им нужны, если в ЮВА дешевле?
Надеяться надо не на заморских буржуев, а самим все делать, что (пока) можем.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Мне — нет, я бушные праворульки в качестве предмета покупки не рассматриваю в принципе.
Как то ты ситуацию рассматриваешь без прицела на будущее. Близоруко. Такими темпами тебе придется скоро рассматривать только пару моделей ВАЗ-а. Других вариантов просто не будет. Зато не надо будет затевать многостраничный топик на тему выбора автомобиля. Сумел достать, вот и радуйся везухе!
Рекомендации начал печатать московский журнал "Власть". В его последнем номере читатель может почерпнуть советы на все случаи нынешней нелегкой жизни — советы проверенные, взятые из советских книг 1957 года ("Домоводство") и 1967 года ("500 полезных советов") и применявшиеся на практике в течение многих десятилетий
...
Голову, гласит один из советов, "надо мыть один раз в 8-10 дней горячей водой с мылом. Намыливать голову нужно так, чтобы не только все волосы, но и кожа головы была покрыта мыльной пеной".
...
Если кто недоволен цветом своих волос, то эту проблему тоже можно решить подручными средствами и не тратиться на тюбики с дорогостоящей магазинной краской. Добиться желаемого цвета — дешево и сердито — вам помогут хна, экстракт ромашки (для блондинок), ревень, отвар луковой шелухи (желтоватый оттенок) и настойка из грецких орехов (коричневые тона). Пышные кудри вам обеспечат самодельные бигуди, скрученные из ваты.
Если у вас нет теплых ботинок, чулок или носков, то, чтобы не замерзли ноги, их можно смазать каким-нибудь жиром, обернуть газетной или другой не очень толстой бумагой. Если вы намочили ноги, а переобуться вам не во что, то ботинки можно быстро высушить, насыпав в них прогретый овес, который быстро впитает в себя всю влагу.
Выбрасывать вязаную одежду нельзя ни в коем случае, даже если она безнадежно испорчена или изношена до предела. Ее всегда можно распустить и связать из полученных ниток обновку.
....
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
НС>>Только это все никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет. O>Еще как имеет. Очень много развелось любителей думать за других и решать что им лучше.
О как! Ну так объясни тогда мне, чего ж ты тогда, сидя в америке, за нас так переживаешь то? И почему, собственно, за других. Лично я готов перейти на продукцию местного автопрома, благо ассортимент на данный момент меня устраивает.
O> Потом они садятся в иномарку и едут домой.
Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов? Я кажется уже писал, что езжу на тазике.
O> Каюсь, и я такой же, вот только я почему-то понимаю возмущение народа.
Да я тоже данное конкретное возмущение понимаю. Но, веришь, не испытываю никакого сочувствия. Не тот случай.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Как то ты ситуацию рассматриваешь без прицела на будущее. Близоруко. Такими темпами тебе придется скоро рассматривать только пару моделей ВАЗ-а.
Вот когда придется, тогда и поговорим. А пока что это все пустой треп. Помнится, точно так же здесь кассандры вещали, когда была первая волна увеличения пошлин. И что?
O> Других вариантов просто не будет. Зато не надо будет затевать многостраничный топик на тему выбора автомобиля. Сумел достать, вот и радуйся везухе!
Тебе бы очень хотелось, чтобы было именно так, правда?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Сгноили его исключтельно благодаря нефтедолларам, не было бы у нас нефти — была бы и промышленность, и уж за 16 лет научились бы все так делать, как японцам и не снилось.
E>Ну кто тебе мешает показать, как это хорошо -- получать маленькую зарплату и быть очень конкурентноспособным? Начни с себя, чего ты к нам пристал?
При чем тут маленькая зарплата? Ты упорно считаешь доллар абсолютным мерилом ценностей и все зарплаты понимаешь только после перевода в него? У китайцев зарплаты в долларах тоже маленькие, по твоим меркам просто нищенские — как же они не только с голода не мрут, да еще умудряются показывать темпы развития такие, что нам и не снились?
E>Ну а что касается 16 лет, то дорогая нефть пока что всего 5 лет была, так что вот не надо ля-ля.
Ну во-первых не 5, а побольше, а во-вторых — да, здесь ты прав, когда нефть дешевая была, тогда курс рубля поддерживали кредитами — то есть давали нам деньги за то, чтобы мы покупали их товары, а не наши, неплохо, да?
E>До этого ещё лет 20 была дешёвая, и не помогло, а до этого ещё 50 была самоизоляция, и тоже что-то, как воевать перестали, так в застой и свалились...
Между "воевать перестали" и "в застой свалились" был небольшой интервал лет эдак в 30-40, в течение которого в СССР произошло много интересных событий. А вообще, приводить в пример СССР как-то некорректно, так как все его проблемы были от его строя, а к чему ты приплел самоизоляцию — я вообще не понимаю, я вроде о ней не говорил?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>О как! Ну так объясни тогда мне, чего ж ты тогда, сидя в америке, за нас так переживаешь то?
Имею полное право. Мне небезразлично, что происходит в России.
НС>Лично я готов перейти на продукцию местного автопрома, благо ассортимент на данный момент меня устраивает.
Ты сам себе противоречишь
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Казалось бы, при чем здесь краска для волос. А вон оно как вышло, исключительно по теме топика.
При том, что смешно упоминать про "удачную" структуру советской промышленности, которая была не в состоянии произвести даже базовые вещи.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
НС>>О как! Ну так объясни тогда мне, чего ж ты тогда, сидя в америке, за нас так переживаешь то? O>Имею полное право. Мне небезразлично, что происходит в России.
Вот и я. Имею.
НС>>Лично я готов перейти на продукцию местного автопрома, благо ассортимент на данный момент меня устраивает. O>Ты сам себе противоречишь O>
В этом классе у ваза просто ничего нет.
НС>>Я кажется уже писал, что езжу на тазике. O>
Я купил ту машину, которую могу себе позволить.
Не противоречу. Машина заказана, но еще не пришла.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
НС>>Казалось бы, при чем здесь краска для волос. А вон оно как вышло, исключительно по теме топика. O>При том, что смешно
Не, при том что ты, как обычно, решил занятся демагогией, причем на редкость неумелой.
O> упоминать про "удачную" структуру советской промышленности, которая была не в состоянии произвести даже базовые вещи.
Да да, это имеет важнейшее значение в разрезе обсуждения новых пошлин на иномарки.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
Q>>Убедить их очень просто — достаточно отделиться от России.
D>Первое время возможно было бы туго, но если предпринимались бы шаги по развитию, и у власти встали бы нормальные люди — новое государство быстро бы развилось до уровня центра России, и возможно обогнало бы Россию.
Это да, согласен. Без нефти пришлось бы свою промышленность создавать, а не японским хламом заниматься.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Вот когда придется, тогда и поговорим.
Ну да, ну да. Точно так же российский обыватель про...ал момент, когда путин и co стали монополистами во власти, типа щас хорошо и стабильно, а дальше видно будет. Сейчас я вижу помаленьку стали очухиваться, да только поздновато уже.
НС>Тебе бы очень хотелось, чтобы было именно так, правда?
Ну раз ты перешел на личности, то отвечу — с точностью до наоборот. У меня даже есть свой маленький финансовый интерес, что бы Россия развивалась и богатела. Вот только действия российских властей меня не вдохновляют. Они лично меня разоряют в пользу своего кармана, они хотят за мой счет выехать из кризиса на белом мерседесе.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Не, при том что ты, как обычно, решил занятся демагогией, причем на редкость неумелой.
Еще один переход на личности. На сей раз проигнорю, ибо смысла в твоей фразе нет.
НС>Да да, это имеет важнейшее значение в разрезе обсуждения новых пошлин на иномарки.
Имеет, раз речь зашла о перепрофилировании российской экономики и воспоминаниях, как с этим было все замечательно при совке.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
НС>>Тебе бы очень хотелось, чтобы было именно так, правда? O>Ну раз ты перешел на личности, то отвечу — с точностью до наоборот.
А я тебе не поверю. Это ж классика, блин. Ты и группа товарищей из США регулярно и с упоением тут нам рассказывают, как нам тут хреново, и как будет еще хреновее. Диагноз вам тоже уже давно поставлен: во-первых желание оправдать свой отъезд, во-вторых банальный троллизм в плане того, что приятно сделать человеку гадость. Вот и появляются тут с завидной регулярностью топики под общим лозунгом "гы, гляньте вы какие там в своей россиянии уроды, так вам и надо".
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>не знаю че там в Японии, но скажу про Америку, если не ошибаюсь, 70х со слов Ли Якокка (чувак, поднявший Крайслер, "сделавший" Форд Мустанг". КЛ>Он в своей книге писал, как пагубно сказались пошлины на японки на качестве американских машин. название книги не помню.
На американских, возможно, они сказались пагубно. Но Россия, как известно, не Америка (c) у них пошлины снижают уровень конкуренции, а у нас позволяют элементарно выжить автозаводу. А если бы у него был еще такой рынок, как дальний восток, то возможно на заработанные деньги они смогли бы сделать не только Калину с Приорой.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
НС>>Не, при том что ты, как обычно, решил занятся демагогией, причем на редкость неумелой. O>Еще один переход на личности.
Так ты тут сам начал разглагольствовать, на какой я машине езжу, и как мне тут в офисе легко рассуждать. Чего ж ты теперь удивляешься? Уж извини, но не всегда у меня есть желание долго и терпеливо пытаться вернуть разговор в конструктивное русло, могу и той же монетой отплатить.
НС>>Да да, это имеет важнейшее значение в разрезе обсуждения новых пошлин на иномарки. O>Имеет
Больше вопросов нет. Впрочем, их и раньше особо не было.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>>Сомневаюсь что западные концерны не выжили бы без пошлин.
Q>>А ты очень удивишься, если узнаешь, что пошлины есть и в Японии, причем как на автомобили, так и на эектронику?
P>Нет, не удивлюсь. Но там это дало результат — японские автомобили одни из лучших в мире.
А что ж тогда возмущаешься — значит и у нас даст.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>>Американский автопром должен был разориться уже год назад, но правительство США его держит и будет держать до конца, потому что в нём заняты миллионы людей. O>>Вопрос в том, как держать. Американскому автопрому никто просто так денег не дает, заставляют реорганизовываться. Т.к. знают, что просто давать деньги бессмысленно, проедят и через год придут за новой добавкой.
A>Здесь ты прав в том, что вечно поддерживать конкретно Автоваз может быть довольно накладно. Но политика государства несколько в другом — идея в том, чтобы "убедить" иностранных автопроизводителей открыть производство внутри России. Это и позволить конкуренцию создать, чтобы Автоваз не дремал, и с макроэкономической точки зрения хорошо — новые рабочие места и т.п.
А их не надо было убеждать. Заводы открывались не из-за пошлин, а для удовлетворения спраса. Просто неоткуда было взять столько машин, что б удовлетворить спрос. Иномарки произведенные здесь все равно не конкуренты ВАЗу. И конкурируют они в первую очередь между собой, ну и с импортными тоже.
A>Не совсем. Человек, получающий зарплату на заводе, кормит ещё несколько, так как покупает продукты и товары в магазинах, ходит в различные обслуживающие заведения, парикмахерские и т.п., поэтому резкие телодвижения относительно "найти занятие пополезнее" тут недопустимы. Также производство машин внутри страны — это реальное создание национального богатства, в то время как импорт машин — это всего лишь обмен, т.е. на уровне страны, а не конкретных предпочтений, производство лучше.
Свято место пусто не бывает. Ну перестанет существовать ОАО "Автоваз". Завод-то останется. Купит его какой-нибудь Ниссан вместе с народом и будет производить теже машины, что и другие иностранцы в России. Никто не будет инфраструктуру уничтожать. Пойдут лесом субподрядчики, которые не смогут обеспечить должного качества, ну так туда и дорога, а может новый хозяин и простимулирует кредитом на модернизацию производства. Субподрадчики и сейчас не сладко живут. Конкуренции никакой — один бизнес-откатинг и кумовство. Сам был свидетелем, как производителя деталей находящегося в том же регионе и предлагавшего сносные цены при приходе питерского менеджмента на ВАЗ посылают куда подальше и отдают заказ питерским за "просто так". И такое повсеместно. Вот из-за этого я и желаю скорейшей смерти АвтоВАЗу и марке Лада. А завод и рабочие места никуда не денутся. Это очередные байки дяди Пу.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
E>>1) В РФ экономика имеет несколько неудачную структуру. Хорошо бы перепрофилировать часть производств, но это невозможно. Q>Да просто ужас какую неудачную. При советах понастроили заводов разных — автомобильных, авиа-, судо-, станкостроительных, химических, — вот идиоты-то! А нефти только себе хватало да соц. друзьям немного. И вот теперь мучайся, создавай условия, чтобы эти заводы закрылись наконец-то, а они ведь не хотят, еще выпускают что-то.
При советах строили не экономику, а промышленность. Нефти много, металлов много, а вот, например, телеввизоры делают совсем никакие.
Или ты хочешь сказать, что в РФ хорошая, самодостаточная экономика, или что? IMHO, она сильно перекошена в сторону производства сырья. При этом она не может покрыть внутренние потребности в ТНП, и не загружается внутренним спросом на сырьё...
E>>2) Пока что все попытки правительства дать денег производствам имеют нулевую эффективность. Деньги воруются, а производства падают свободно. Q>У правительства не было ни малейших попыток дать денег производствам. Да и не их это дело.
Странно, а вот Путин говорил...
E>>3) Новые производства буржуи на территории РФ в нынешних условиях создавать не будут. Речь не идёт о построенном и почти запущенном ДО КРИЗИСА заводе, а о реально новых. Создание которых якобы стимулируется пошлинами или ещё чем... Q>Разумеется, зачем мы им нужны, если в ЮВА дешевле? Q>Надеяться надо не на заморских буржуев, а самим все делать, что (пока) можем.
Так и нефиг их поддерживать тогда...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>>Разберемся с ценами. Новая десятка стоит в Тольятти в районе 260 тысяч рублей. Приора — под 300 тысяч рублей. MC>>В Эмиратах к примеру, базовая комплектация новой Toyota Corolla стоит ровно от 10000 долларов
Q>Теперь осталось придумать, как сравнить 300 тысяч рублей и 10 тысяч долларов. Ты просто берешь текущий курс рубля к доллару 28 р/$ и получаешь 10714 долларов — ужас! Но перевод рубрей в доллары — это тебе не метры в километры переводить. Скоро доллар будет стоить 40 рублей, значит приора будет стоить 7500 долларов — ты тогда перестанешь возмущаться ее дороговизной?
Вот если при цене зеленого в 40 руб. приора будет стоить 300 тыров, тогда думаю перестанет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>Не только, ещё и ГАЗ немного. Сомневаюсь что западные концерны не выжили бы без пошлин.
НС>Выжили бы возможно. Но производство в РФ свернули бы.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>При чем тут маленькая зарплата? Ты упорно считаешь доллар абсолютным мерилом ценностей и все зарплаты понимаешь только после перевода в него? У китайцев зарплаты в долларах тоже маленькие, по твоим меркам просто нищенские — как же они не только с голода не мрут, да еще умудряются показывать темпы развития такие, что нам и не снились?
При том, что ты видел объёмы импорта в РФ? Да и вообще маленький рубль -- это всё просто такой хитрый способ сделать маленькую зарплату, снизить издержки. Если ты при этом можешь снизить издержки и на еду, то у тебя работники не будут голодать. А если и на одежду, то и голыми не будут. Но вот за нефть, например, и вообще за энергию, ты будешь конкурировать с внишним миром, уже, даже если ты и производишь её сам, а всё потому, что твоя нефть, в отличии от твоей еды и твоей одежды КОНКУРЕНТНОСПОСОБНА, то есть её можно ПРОДАТЬ ЗА РУБЕЖ за ДОРОГИЕ ДОЛЛАРЫ... Ну аот отсюда и растут все ноги. Конечно можно уронить рубль, и заставить всех кушать местную еду и носить местную одежду. Только эта одежда должна быть настолько плохой, чтобы не смотря на её дешевизну её не экспортировали, и еда тоже...
E>>Ну а что касается 16 лет, то дорогая нефть пока что всего 5 лет была, так что вот не надо ля-ля.
Q>Ну во-первых не 5, а побольше,
Да ну? А дорогая -- это сколько?
Q>а во-вторых — да, здесь ты прав, когда нефть дешевая была, тогда курс рубля поддерживали кредитами — то есть давали нам деньги за то, чтобы мы покупали их товары, а не наши, неплохо, да?
Ну просто гады какие-то... С голоду мне лично сдохнуть не дали...
Кроме того, я тебе так скромно намекну, что в конце СССР и сразу поле СССР я не покупал отечественные товары вовсе не потому, что у меня было нереально много денег и я хотел купить всё импортное
Короче, лично меня опыт последних 50 лет учит, что рецепт "не продавай нефть и разбоготеешь" НЕ РАБОТАЕТ!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Вот с этим запретом я соглашусь. Правый руль пагубно влияет на безопасность дорожного движения, что бы там владельцы праворулек ни говорили, и какие бы телескопы на машины ни ставили.
Статистика? Например статистика страховых? За правый руль ОСАГО вроде как не дороже. Во всяком случае, если верить статистике страховых, то намного опаснее мощные движки...
Предлагаю запретить для начала их...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>На американских, возможно, они сказались пагубно. Но Россия, как известно, не Америка (c) у них пошлины снижают уровень конкуренции, а у нас позволяют элементарно выжить автозаводу. А если бы у него был еще такой рынок, как дальний восток, то возможно на заработанные деньги они смогли бы сделать не только Калину с Приорой.
А что же в РФ мешает так сильно производству автомобилей, что за те же деньги завод лишь только выжить может?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А что ж тогда возмущаешься — значит и у нас даст.
Когда?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
O>Лично для меня нет весомее аргумента то, что пошлины ни капли не помогли ВАЗ-у поднять качество. Скорее наоборот. Сам врать не буду, но слышал мнение, что советский тазик был сделан куда как качественнее. O>Есть еще рассказ коллеги о том, как его отец пытался стать поставщиком комплектухи ВАЗ-а и что там творится. Но тут уж пусть он сам рассказывает.
"Слышал..." "Рассказ коллеги о том как его отец..." — ну и аргументы! И весомее их нет... мда.
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>Большинство россиян зарабатывают в российской экономике. Мы — немногочисленные исключения. Это общую картину не меняет.
>> Так что то, что якобы делают "россияне в целом" и то, что делают конкретные россияне -- вещи разные. AB>Разные, но "в целом" это то что делает большинство.
Ты уж определись, толи "большинство россиян" зарабатывают в российской экономике, толи большинство занято тем, что продаёт нефть на Запад...
Да и вообще, парикмахер, например, какой-нибудь, он что? Не зарабатывает от того, что экспорт в значительной степени из нефти состоит?
AB>Нефть даже закопанная деньги может приносить — достаточно продать лицензию на её добычу, и ничего делать не надо, а деньги уже получены.
Но лецензии вроде бы не экспортируются, тем не менее...
AB>Чтобы получать часть нефтяных денег совсем не обязательно в буровики идти. Вся российская экономика это система по распределению доходов от продажи ресурсов среди населения России (неравномерному распределению конечно). Поэтому она сейчас и загибается.
Ну, ты структуру эеспорта смотрел? Там не только нефть, но на всё почти, кроме газа, спрос упал...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Статистика?
Знаешь, нет у меня статистики. Может и не влияет никак. Но что водить неудобно лично мне очевидно, а раз неудобно, то и более опасно по идее должно быть. Даже просто неправильная посадка за рулем может оказать опасное влияние.
E>намного опаснее мощные движки... E>Предлагаю запретить для начала их...
Они уже "запрещены" пошлинами и налогами. Сколько надо платить в год за движек 3.5 литра?
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>"Слышал..." "Рассказ коллеги о том как его отец..." — ну и аргументы! И весомее их нет... мда.
Он уже высказался в этой теме по данному вопросу.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Мешает как раз нефть.
Ой, плохому танцору всё мешает...
E>>Вообще-то то, что у РФ есть огромные ресурсы -- это наше богатство. Остальные таки завидуют, а не сочувствуют, вроде... Q>Это кто же завидует? Япония что ли?
Ну Мадлен Олбрайт, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>> Иномарки произведенные здесь все равно не конкуренты ВАЗу.
НС>Почему?
Лучше они.
A>>Свято место пусто не бывает. Ну перестанет существовать ОАО "Автоваз". Завод-то останется. Купит его какой-нибудь Ниссан
НС>Его уже на четверть купил концерн Рено, который, гы-гы, владеет ниссаном
Я знаю. Посмотрим теперь даст ли им господин Алешин (вроде бы) на ситуацию повлиять ли отдаст одну ветку конвейера для производства Логана.
A>> Вот из-за этого я и желаю скорейшей смерти АвтоВАЗу и марке Лада.
НС>Не понимаю. Что от этого изменится?
Надеюсь, что завод работать начнет, а не бабло пилить.
A>> А завод и рабочие места никуда не денутся. Это очередные байки дяди Пу.
НС>Дядя Пу про АвтоВАЗ ничего последнее время не говорил. И лоббистом сейчас выступает в основном ГАЗ, который как раз Сайбер запустил.
Ну может на Мечеле научился? Посмотрим, что у ГАЗа получится с Себрингом предыдущего поколения (лет 10 машинке-то уже).
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
E>>Статистика? O>Знаешь, нет у меня статистики. Может и не влияет никак. Но что водить неудобно лично мне очевидно, а раз неудобно, то и более опасно по идее должно быть. Даже просто неправильная посадка за рулем может оказать опасное влияние.
Во Владивостоке сейчас правый руль — подавляющее большинство (хотя левостороннее движение не вводи). Там он намного более безопасен просто из-за того, что почти все участники движения им пользуются.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Они уже "запрещены" пошлинами и налогами. Сколько надо платить в год за движек 3.5 литра?
Ну будешь у нас в Москве -- походи по улицам, посмотри что тут атается...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>> Иномарки произведенные здесь все равно не конкуренты ВАЗу.
НС>>Почему?
A>Лучше они.
Ну и отлично. Значит ничто не мешает просто на ВАЗ забить.
НС>>Его уже на четверть купил концерн Рено, который, гы-гы, владеет ниссаном
A>Я знаю. Посмотрим теперь даст ли им господин Алешин (вроде бы) на ситуацию повлиять ли отдаст одну ветку конвейера для производства Логана.
А что, у кого то было такое предложение?
НС>>Не понимаю. Что от этого изменится?
A>Надеюсь, что завод работать начнет, а не бабло пилить.
Думаешь, Рено по доброте душевной кучу бабла за кусочек ваза отвалило?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Там он намного более безопасен просто из-за того, что почти все участники движения им пользуются.
Он опаснее именно из-за того, что движение правостороннее. Водитель элементарно больше видит на дороге сидя за "правильным" рулем.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Тут нужно отметить, что мер воздействия на иностранные компании, чтобы они открыли производство внутри страны, не так уж много. Памятными грамотами и медалями их не заманишь.
А кто еще не открыл? На ум только Хонда и Мерседес приходят не считая экзотики.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Это да, согласен. Без нефти пришлось бы свою промышленность создавать, а не японским хламом заниматься.
Поверьте, что этот "хлам" выглядит намного презентабельнее новых Лад. Если произвести косметическое обновление (покрасить и т.д.), то отличий от новой машины нет практически вообще. Я об иномарках после 2000г выпуска. И дело конечно не ограничивается внешним видом. Проблем с "хламом" также на порядок меньше.
А нефть — это вообще зло. Я желал бы чтоб она у нас кончилась, или подешевела до 10 баксов. Тогда 2 пути — или Россия окончательно загнется, тогда туда ей и дорога, или разовьется экономически, как Япония с свое время.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Он опаснее именно из-за того, что движение правостороннее. Водитель элементарно больше видит на дороге сидя за "правильным" рулем.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>>Надеюсь, что завод работать начнет, а не бабло пилить.
НС>Думаешь, Рено по доброте душевной кучу бабла за кусочек ваза отвалило?
Ну, несомненно они хотели пилить бабло
Кстати, в момент покупки они заплатили примерно 1 млрд за 25% акций. Т.е. общую стоимость Автоваза можно оценить в 4 млрд $
В то же время мне попалась на глаза новость, что рыночная стоимость General Motors упала уже до 6.22 млрд.
Так, просто интересные цифры.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A> Иномарки произведенные здесь все равно не конкуренты ВАЗу. И конкурируют они в первую очередь между собой, ну и с импортными тоже.
Это акцент и ланос-то не конкуренты? Да и Логан ну никак не конкурент?
Расскажи это, пожалуйста, кому-нибудь еще, а не мне, когда я недавно ходил искать (да и еще в процессе) новую машину бюджетного уровня... Может больше понимания встретишь.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Тогда 2 пути — или Россия окончательно загнется, тогда туда ей и дорога
НС>Ну, по крайней мере честно. Столь же искренне тогда желаю, чтобы загнулась не Россия, а ты.
Я не желаю, чтоб Россия загнулась. Я желаю ей процветания. Но, если она не сможет выдержать падения цен на нефть, загнувшись (распавшись или превратившись в Африку в снегу) при этом — то она это заслужила. Так же, как если бы человек в случае увольнения с работы стал бы бомжевать и попрошайничать, вместо того чтоб искать новую работу, самосовершенствоваться, — это говорило бы о том, что такой человек заслужил такую судьбу, и туда, в бомжи, ему и дорога. Россия сейчас напоминает такого бомжа, человека который не умеет и не хочет работать, а существует лишь за счет того, что продает подаренное ему когда-то имущество. Как поведет себя такой человек, если это имущество отнять? Или опустится окончательно и сдохнет под забором (тогда он другого и не заслужил), или будет искать работу, получать образование, выбьется в люди.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
C>>Там он намного более безопасен просто из-за того, что почти все участники движения им пользуются. O>Он опаснее именно из-за того, что движение правостороннее. Водитель элементарно больше видит на дороге сидя за "правильным" рулем.
Это не так важно, как ты думаешь, при должном опыте.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
J>>А, ну раз у тебя весь ДВ — это сплошной Владик, давай тогда сравнивать его с Краснодаром, ы? Ты хоть на карту глянь для приличия, сколько того Владика, и сколько всего Дальнего Востока...
ТВ>Сроду не слыхал, чтобы в Хабаровске порт был. Или это ребята из Магадана гонят на запад праворульки?
Почему обязательно Магадан? Есть и Находка, и Ванино, при чем тут вообще?
ТВ>>>А тут уже спрашивали, почему вы сами не возите. Ответа нет. Что мешает вашим челнокам, которые постоянно мотаются в Китай за шмотками, везти компьютерную технику?
J>>Было время — возили. А теперь — невыгодно!
ТВ>Почему?
Времена изменились потому что. Почему раньше можно было японку подержанную гораздо дешевле, чем сейчас привезти? Закон жизни, тайна веков...
J>>Не помню всех нюансов, почему, но не последний из них — то, что на ДВ все-таки СЛИШКОМ мало населения: средняя плотность населения на ДВ составляет 1 человек на квадратный километр по сравнению с 8.6 в среднем по России! В этом смысле, Приморский край — наиболее благополучный регион, плотность там в полтора раза выше, чем среднероссийская, но это всего 2 млн. человек. Поэтому получается выгоднее покупать компьютеры в Москве, куда они привозятся огромными оптовыми партиями. Ну, и таможенные барьеры там тоже имеют место, я думаю. Следствием этого является то, что компьютеры для жителей ДВ обходятся дороже, чем для жителей Европейской части! Просто потому, что там населения мало! И стараниями таких сытопьяных московских и тамбовских бюргеров будет все меньше и меньше год от года!
ТВ>Ты написал, что сами вы делать компы не хотите, потому что вам это невыгодно, а покупать в Москве не хотите, потому что вам это дорого! И что теперь? Дарить их вам? Заметь, относительно рядом, в Корее, тех компов как грязи.
Да не то, чтобы совсем невыгодно — просто банально ДОРОЖЕ. И так со всем, куда ни ткни. Страна не заинтересована иметь ДВ в своем составе? Если все дороже, погода скверная, с деньгами не лучше, чем за Уралом — кто останется жить на Дальнем Востоке? Человек, конечно, такой подлец, шо ко всему привыкает, но такими мерами правительство может достичь только одного: полного обезлюдения Дальнего Востока...
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>>>Надеюсь, что завод работать начнет, а не бабло пилить.
НС>>Думаешь, Рено по доброте душевной кучу бабла за кусочек ваза отвалило?
F>Ну, несомненно они хотели пилить бабло
F>Кстати, в момент покупки они заплатили примерно 1 млрд за 25% акций. Т.е. общую стоимость Автоваза можно оценить в 4 млрд $ F>В то же время мне попалась на глаза новость, что рыночная стоимость General Motors упала уже до 6.22 млрд. F>Так, просто интересные цифры.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
ТВ>А тут уже спрашивали, почему вы сами не возите. Ответа нет. Что мешает вашим челнокам, которые постоянно мотаются в Китай за шмотками, везти компьютерную технику?\
Пошьлины.
И потом челноков прижали конкретно.
Сейчас на человека можно привезти что то там очень мало килограмм.
Либо большая пошлина за перегруз.
Была еще такая профессия челнок. Это когда один человек оплачивал куче людей путевку в китай, а эта куча людей привозила этому человеку вещи на заказ. Каждый по чуть чуть кг. Так вот недавно 15 уголовных дел на таких людей завели. То есть и тут прикрыли возможность завозить. В общем челноков зажали по самые помидоры.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Да не то, чтобы совсем невыгодно — просто банально ДОРОЖЕ. И так со всем, куда ни ткни. Страна не заинтересована иметь ДВ в своем составе? Если все дороже, погода скверная, с деньгами не лучше, чем за Уралом — кто останется жить на Дальнем Востоке? Человек, конечно, такой подлец, шо ко всему привыкает, но такими мерами правительство может достичь только одного: полного обезлюдения Дальнего Востока...
Вот вот. Я и говорю что получается, что ДВ нужен какойто особый статус. Нужно ему давать какие то преференции.
Чтобы он развивался, нужна какаято особая экономическая зона.
Еще раз про машины. Хорошо или плохо возить машины это не вопрос. Ясно что свои заводы для страны в целом лучше. Но!
Машины это единственная отрасль на ДВ, которая зарабатывала (привлекала деньги на ДВ)Что еще мы можем предложить России?
Ничего больше. Лес, рыба — это все не то. Деньги оседают у кучки богатейших людей, которые в свою очередь деляться с Москвой, чтобы их не прикрыли.
Эти деньги они здесь не тратят ибо негде. Так что мы с них ничего не видим.
Можно было бы обеспечить работой наши порты, но весь транспорт всех товаров идет через Москвую. Почему?
Ну почему те же компы не возить в МСК через дальневосточные порты?
Конечно у нас есть диллеры. Есть сборрочные производства (пиво, телевизоры и прочая фигня), но это все не привлекает деньги на ДВ, а наооборот выводит деньги от сюда на запад.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>2. Постоянно подымающийся вопрос о запрете эксплуатации праворульного авто O>Вот с этим запретом я соглашусь. Правый руль пагубно влияет на безопасность дорожного движения, что бы там владельцы праворулек ни говорили, и какие бы телескопы на машины ни ставили.
Вообщето это не правда.
У меня сейчас нет цифр, но но несколько лет назад этот вопрос активно муссировался. И тогда была статистика и по ДТП вообще и по ДТП со смертельным исходом по разным регионам страны.
Этот показатель у нас был один из самых низких!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
C>>Там он намного более безопасен просто из-за того, что почти все участники движения им пользуются. O>Он опаснее именно из-за того, что движение правостороннее. Водитель элементарно больше видит на дороге сидя за "правильным" рулем.
Не увлекаюсь околоавтомобильными спорами + тема шибко флеймообразующая, но тем не менее не опасней. Я последнее время как раз распрашивал троих людей, которые периодически пересаживаются с право- на лево- и взад. В подавляющем большинстве ситуаций разницы нет, и когда сама башня у человека на месте, то одинаково (без)опасно. А когда башня не на месте, то все — лишь вопрос времени и места, а не расположения руля.
+ какой-то впечатляющей статистики нет.
+ трактора, например, "Кировец" до сих пор делают с правым рулем, и ничо (это хоть и правда, но шутка).
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>2. Постоянно подымающийся вопрос о запрете эксплуатации праворульного авто O>Вот с этим запретом я соглашусь. Правый руль пагубно влияет на безопасность дорожного движения, что бы там владельцы праворулек ни говорили, и какие бы телескопы на машины ни ставили.
Если запретить эксплуотацию, то тогда вообще труба.
Yи кто и ни что не будет у нас ездить. В том числе и милиция.
Можно будет спокойно снимать с машины номера и ездить ни кого не боясь ибо гнаться за тобой милиции будет неначем
Да, забыл про свою главную политическую мысль. Вроде бы, если рассуждать совсем наивно, то задача власти — не внедрять свои абстрактно-"правильные" идеи, а работать на людей, коих с правым рулем кое-где большинство, по факту. Так что козлы они все.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>>Да вранье это все. "Ах, цены на инормаки бросывые". Не бросывые они. Нормальные цены, процентов на 30 ниже, чем на новые.
Q>Ты рассуждаешь так, как будто цена — вот она есть и другой быть не может. Гибче надо быть — цена определяется спросом и предложением, и если предложение падает, то падает и цена пока не достигнет себетоимости. Но у подержаных машин себестоимость равна нулю, следовательно падать может и до нуля. Более того, она может упасть и ниже нуля — то есть японцы будут приплачивать торгашам за то, чтобы их машину увезли из Японии, так как им за утилизацию придется платить больше.
Q>Ну вот представь себе, случилось чудо и новые ВАЗы стали стоить 1000$. Что случится с подержаными японками? Их перестанут завозить потому что они дороже? Нет, просто их цена упадет еще ниже.
Это тоже не совсем так.
Во-первых утилизация у них платится толи при покупке машины(Сразу!) толи включен в налог. Вроде как то так, но могу ошибаться.
Во-вторых, если бы тачки продавались только в Россию, то мы даааавным давно сбили бы им цены, но японцы, к сожалению, продают свои б.у во много разных стран. И скорее они, чем мы, формируют цены на эти машины.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>NWP пишет: >> Р>За машину или за 40 вагонов? >> За машину естественно.
Р>То бишь при отправке состава будет раз в пять дешевле, в пересчете на Р>одну машину, насколько я помню тарифы РЖД?
не знаю, мы составами не отправляли
Мелкие партии машин — вот такая стоимость.
E>Ты уж определись, толи "большинство россиян" зарабатывают в российской экономике, толи большинство занято тем, что продаёт нефть на Запад...
Как я написал — зарабатывают в российской экономике. И при этом получают сверх к заработанному нефтяную добавку.
E>Да и вообще, парикмахер, например, какой-нибудь, он что? Не зарабатывает от того, что экспорт в значительной степени из нефти состоит?
Да, конечно парихмакер получает деньги от экспорта нефти. Т.е. он как бы эту часть получает в подарок.
E>Ну, ты структуру эеспорта смотрел? Там не только нефть, но на всё почти, кроме газа, спрос упал...
Я изначально говорил про сырье вообще. Это нефть, газ и металлы в основном. И это большая часть экспорта.
Спрос упал, цены упали, вот и посмотрим теперь сколько на самом деле зарабатывают россияне.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
F>>Кстати, в момент покупки они заплатили примерно 1 млрд за 25% акций. Т.е. общую стоимость Автоваза можно оценить в 4 млрд $ F>>В то же время мне попалась на глаза новость, что рыночная стоимость General Motors упала уже до 6.22 млрд. F>>Так, просто интересные цифры.
A>Я боюсь подумать сколько стоит сейчас АвтоВАЗ.
Ну пошлины то вводят, так что должен дорожать.
Я думаю, что у General Motors рыночная стоимость такая маленькая, потому что у них долгов ещё на многие десятки миллиардов. Так что реально их стоимость больше, просто большей частью владеют не акционеры, а банки и прочие кредиторы.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
F>>Кстати, в момент покупки они заплатили примерно 1 млрд за 25% акций. Т.е. общую стоимость Автоваза можно оценить в 4 млрд $ F>>В то же время мне попалась на глаза новость, что рыночная стоимость General Motors упала уже до 6.22 млрд. F>>Так, просто интересные цифры.
A>Я боюсь подумать сколько стоит сейчас АвтоВАЗ.
Хз, можно поискать. Я может не точно выразился — "то же время" — это я ту новость про ГМ видел именно в районе момента сделки Рено-Автоваз.
Кстати, не так давно давали прогноз по акциям ГМ в 0$.
Это на тему убыточности/безубыточности производства и тотального "распила бабла" автовазом.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Я думаю, что у General Motors рыночная стоимость такая маленькая, потому что у них долгов ещё на многие десятки миллиардов. Так что реально их стоимость больше, просто большей частью владеют не акционеры, а банки и прочие кредиторы.
Какая-то путаница полнейшая. Стоимость рыночная — это сумма стоимости акций. И не важно кто ими владеет.
А маленькая такая — да, потому что на них полно долгов. И плюс стабильно убыточное производство последние несколько лет.
Вот так вот оно выходит — делать качественные машины недорого...
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
P>>Я думаю, что у General Motors рыночная стоимость такая маленькая, потому что у них долгов ещё на многие десятки миллиардов. Так что реально их стоимость больше, просто большей частью владеют не акционеры, а банки и прочие кредиторы.
F>Какая-то путаница полнейшая. Стоимость рыночная — это сумма стоимости акций. И не важно кто ими владеет.
Никакой путаницы. Я прекрасно знаю, что рыночная стоимость это стоимость всех акций. Но акции такие дешёвые как раз из-за долгов. А долги это что — кредиты, облигации, то есть заложенная у банков собственность. То есть условно говоря стоимость всех реальных активов — заводов, патентов и т.д. у GM 60млрд, но акции стоят 6млрд, а ещё на 54млрд собственности заложено банкам, то есть уже и не совсем акционерам принадлежит — вроде при банкротстве в первую очередь долги по кредитам отдаются, потом уже что осталось — акционерам.
F>А маленькая такая — да, потому что на них полно долгов. И плюс стабильно убыточное производство последние несколько лет. F>Вот так вот оно выходит — делать качественные машины недорого...
Но вот Тойота же как то умудряется производить авто не в убыток и конкурировать при этом на американском рынке . Наверное у американцев дело в профсоюзах, ну и менеджмент наверное не очень.
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
E>>Да и вообще, парикмахер, например, какой-нибудь, он что? Не зарабатывает от того, что экспорт в значительной степени из нефти состоит? AB>Да, конечно парихмакер получает деньги от экспорта нефти. Т.е. он как бы эту часть получает в подарок.
Бррррр. Ты не путайся сам и не путай других!
На самом деле все проще (объясняю на самом деле упрощенно, курс экономики — это не ко мне, есть специальные ВУЗы).
Парикмахер — он, естетственно, никаких денег от экспорта нефти не получает. Только от своего труда — оказанных услуг другим субъектам экономики. Получает за это рубли, спокойно может ездить на классике, покупать еду у соседних крестьян и одежду от фабрики Большевичка.
Но более другое дело начинается если он вдруг решает повысить свой уровень жизни и заменить классику на новенькую б/у прульку...
Прулька — это валюта. Значит нужно ее купить. У кого? У того, кто экспортирует что-то, продавая за валюту. Например — постричь нефтянника.
Ну в рамках страны можно (а заодно и нужно) сделать проще — купить доллары в центробанке или даже купить импортный товар в магазине за рубли (читай — владельцы магазина за тебя опять же меняют твои рубли на валюту).
А какой курс?
А курс определяется спросом и предложением. Предложение определяется объемом выручки от экспорта, спрос — суммой необходимых денег на импорт.
И тут такая фигня выходит, что нельзя купить ничего бесплатно. И в рамках государства получается, что денежный объем импорта не может превышать объем экспорта. Даже если выйти всем бастовать и отправить в отставку правительство, все равно никто ничего забесплатно не продаст (*). Нужно сперва получить валюту. А валюта — она только от экспорта.
И поэтому пока в стране большой объем экспорта — пресловутый парикмахер может сделать несколько стрижек и купить что-то за границей для улучшения своих условий жизни. А если экспорта нет совсем, то он может хоть всю жизнь вкалывать на стрижке, а купить за границей не сможет ни-че-го. Но сможет по-прежнему покупать у местных. Но при этом и в том и с другом случае он не получает от экспортеров никаких "подарков" — он работает сам по себе. Но за счет экспорта он может покупать себе импортные товары. Которые дешевле или лучшего качества (иначе из незачем покупать просто), то есть повышают уровень жизни по сравнению с замкнутой экономикой.
Ну а если посмотреть структуру экспорта России, то там рулят нефть и газ. Металлы еще сколько-то заметны. На нефть и металлы цены падают, на газ — не знаю. По любому объем денежной выручки сокращается. Соответственно должен сокращаться и импорт. И он — сократится, хотят того люди или нет (а они не хотят — все хотят более качественные товары подешевле прикупить). Сокращаться он может плавно — скажем ввод пошлин тоже играет на сокращение импорта (больше цены — меньше желающих купить данные товары — меньше уходит средств). Либо он может сократиться внезапно (когда закончится (или если его сразу не было) стабфонд и доллар резко подпрыгнет с 22р. до 60р — вот это будет весело). Но сократится — по любому.
Так вот мое мнение, и не только мое, что плавное изменения — они лучше чем резкие и внезапные. А то внезапные изменения — фиг знает к чему приведут. Лучше постепенно отказываться от импортных машин и телевизоров, чем еще порадоваться дешевому импорту с полгода, а потом внезапно обнаружить, что и машины и телевизоры уже стали резко недоступны и заодно выяснить, что на местной электростанции не успели заменить генератор и сидеть при свечах, радуясь отличному плазменному телеку. Неработающему, правда.
Отсюда же, кстати, растет и поддержка отечественного производителя. И играет она сразу две очень важну роли:
1. служит базовым жизненным уровнем, и страховкой на случай замыкания экономики на себя.
2. служит для экспорта товаров и, соответственно, обеспечивает возможность импорта.
Вот последний пункт отмечу — скажем, продукцию Автоваза не обязательно экспортировать в Японию. Ее можно экспортировать в Египет (собственно, она туда реально экспортируетс), а на полученную валюту покупать машины в Японии. Собственно так и делается. И возможность покупки — дается всем сразу за счет изменения курса валюты. При равной стоимости стрижки в 250р при более дешевом рубле меньше шансов заработать на прульку чем при более дорогом.
(*)заметим, что подарки и льготные кредиты на разоружение и уничтожение собственной промышленности — это тоже вариант экзотического экспорта, но рассматривать его я даже не хочу.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Тебе не кажется это нонсенсом? O>Нет. Точно так же мне не кажется нонсенсом то, что если вдруг правительство решит ввести налог в 80% (от балды) для аутсорсинговых контор, то программисты точно так же взвоют. И как бы не громче. Причем сначала завоют аутсорсеры, которые будут кричать, что программирование единственный источник их существования, так потом взвоют и все остальные, которым придется с бывшими аутсорсерами конкурировать на рынке труда. И я уверен, что L.Long точно так же будет кричать на форумах. Вот только не уверен, хватит ли у программистов решимости выйти на улицы, как бы только криками на форуме дело не обошлось.
Я кричу? Мне казалось, что я как раз довольно тихо говорю. Кричат как раз совсем другие.
Твоя аналогия хромает. Впрочем, любая аналогия хромает, но твоей, похоже уже ампутировали одну ногу по самые дальше некуда.
Во-первых, никто ведь не вводит налогов на торговлю автомобилями. Увеличивают пошлины на ввоз совершенно определенной категории машин. Поэтому для хоть какого-то подобия правильности аналогии тебе надо было говорить о налогах на программирование хотя бы на Ада (тут ведь писали, что ввоз автомобилей подпадающих под пошлины составляет 1.5% от общего?) или еще какой-нибудь подержанной экзотике. А на С++ хоть обпишись.
Во-вторых, тебе надо бы говорить о таком налоге на программирование, от которого пострадают исключительно Дубна или Академгородк, например. Но целиком.
Наконец, тебе не кажется, что я говорю про Фому, а ты — про Ерему?
ЗЫ Кстати, попробуй ввести десятилетнюю праворульку в Европу — тебе, пожалуй, окажется выгоднее ее выкинуть еще до таможни, чем ввезти и содержать не соответствующую никаким Евро2-5 машину. А для России все сойдет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>L.Long пишет: >> Так ты до этого докопался? Ну тогда ты прав, может, и надо было написать >> "дистрибутор" вместо "дистрибуторский центр". Завидую тебе — до какой же >> степени нехрен делать человеку.
Р>L.Long, я просто знаю, как дистрибуция в боше построена. У них, Р>действительно, нет дистрибьюторских центров. И дистрибьюторов, как Р>таковых, нет. Там очень интересная модель, я впервые такую вижу. Они Р>отдали всю логистику на оутсорс за фиксированный процент от стоимости.
А зачем, по-твоему, вообще нужны фирмы-дистрибуторы?
Р>Для покупателя нет ни таможни, ни расстояний, ничего. Проплатил деньги Р>бошу, тебе доставили в нужное место за неделю. Хоть ты шуруповерт Р>попросил доставить за 1000 км от ближайшей жд станции куда-нить в Р>тундру. При таком раскладе в дистрибуторских центрах просто нет надобности.
Не знаю-не знаю. Знаю, что есть ребята, именуемые "официальный дистрибутор Бош". Знаю, где продукцию Бош купить. А вот каким макаром заплатить Бошу денег и получить новые свечи дома — не знаю, извини уж.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>Как я написал — зарабатывают в российской экономике. И при этом получают сверх к заработанному нефтяную добавку.
Ну, то есть ты хочешь сказать, что парикмахер в Туле зарабатывает зело больше, чем парикмахер в Дюсельдорфе? Или в какм смысле "получает надбавку"?
AB>Да, конечно парихмакер получает деньги от экспорта нефти. Т.е. он как бы эту часть получает в подарок.
А мне так кажется, что зарабатывает, а не в подарок получает. Ты хочешь сказать, что нефтяные доходы обеспечивают платёжеспособный спрос? Ну так внутри страны есть и другие доходы, кроме нефтяных...
AB>Я изначально говорил про сырье вообще. Это нефть, газ и металлы в основном. И это большая часть экспорта.
70% примерно, вроде как... есть ещё треть AB>Спрос упал, цены упали, вот и посмотрим теперь сколько на самом деле зарабатывают россияне.
Ну посмотрим. Но пока что нам пошлины вводят и прочие меры, по раскручиванию инфляции рубля. Возможно они так с угрозой дефляции борются, конечно...
Но что-то я в дефляцию как-то не верю. Я скорее верю в двузначную с запасом инфляцию...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Да, забыл про свою главную политическую мысль. Вроде бы, если рассуждать совсем наивно, то задача власти — не внедрять свои абстрактно-"правильные" идеи, а работать на людей, коих с правым рулем кое-где большинство, по факту. Так что козлы они все.
Реальная задача власти на сегодня -- саккумулировать побольше денежек за рубежом, чтобы на низком рынке хорошо вложиться. А дома всем в бубен дать, чтобы навариваться не мешали, и деньги не жмотили
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, inko, Вы писали:
LL>>И впрямь удивительное молчание — в Коммерсанте, МК и даже в насквозь официальной Российской газете написано примерно то же, что в приведенном тобой тексте. Так что очень громкое молчание получилось, и это действительно удивляет.
I>Очевидно ведь, что с телевизором не сравнится ни одно печатное издание. I>В интернете тоже воя много, но толку от него в масштабах страны — пшик, есть мнение — как и от вышеозначенных статей. I>Можно конечно придраться к словам в том смысле, что товарищ дескать не заострил должным образом внимание на телевидении и не донес свою мысль достаточно ясно, но это не наш метод)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>ЗЫ Кстати, попробуй ввести десятилетнюю праворульку в Европу — тебе, пожалуй, окажется выгоднее ее выкинуть еще до таможни, чем ввезти и содержать не соответствующую никаким Евро2-5 машину. А для России все сойдет?
A>Только вот предыдущий хозяин если не сможет продать свое авто за разумные, по его мнению деньги, например через 5 лет, то он 10 раз подумает прежде чем выкидывать вполне нормальный авто. Соотетственно резко снизится предложение. Далее по учебнику.
Что он будет с ним делать? Держать в гараже? Через 10 лет поставит туда еще одну, а на улице будет стоять еще старая машина жены? Даже учитывая такой класс потребителей подержанных авто, как молодежь, малоимущие и.т.п — он не сможет продать все свои тачки за разумные деньги. Потому что на одного "нищеброда" в Германии или Японии найдется два представителя среднего класса. В итоге образуется большой избыток подержанных авто — далее читайте ваш учебник. В России ситуация пока другая — у нас "нищебродов" ( я в их числе ) больше и они успевают переварить не только останки отечественных авто, но и с удовольствием переваривают импортные.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>С чего это ты взял, что не соответсвует?
Главное, что они реально экологичнее и экономичнее отечественных помоек за те же деньги...
Так что тут всё ровно наоборот. Это ВАЗ "для России так сойдёт" выходит
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>С чего это ты взял, что не соответсвует?
E>Главное, что они реально экологичнее и экономичнее отечественных помоек за те же деньги... E>Так что тут всё ровно наоборот. Это ВАЗ "для России так сойдёт" выходит
Экологичнее и экономичнее? Что до экологичности — все выпускаемые ВАЗ машины соответствуют принятым в РФ нормам — на сегодня это Евро-3. Оку сняли с производства именно под этим соусом. По опыту — четырехлетняя инжекторная 9-ка проходит техосмотр без замечаний по СО/СН. Что же до экономичности — та же 9-ка по трассе кушала меньше 6 литров на сотню. Кто из ее одноклассников-иномарок ест существенно меньше?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
LL>>ЗЫ Кстати, попробуй ввести десятилетнюю праворульку в Европу — тебе, пожалуй, окажется выгоднее ее выкинуть еще до таможни, чем ввезти и содержать не соответствующую никаким Евро2-5 машину. А для России все сойдет?
NWP>С чего это ты взял, что не соответсвует?
С того, что Евро-3 в Европе-то только в 1999 году приняли.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
L.Long пишет: > А зачем, по-твоему, вообще нужны фирмы-дистрибуторы?
Для тех, кто не в курсе аглицкого — для распределения. В данном,
конкретном, случае эти дистрибьюторы распределением не занимаются. По
сути это просто торговцы.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>L.Long пишет: >> А зачем, по-твоему, вообще нужны фирмы-дистрибуторы?
Р>Для тех, кто не в курсе аглицкого — для распределения. В данном, Р>конкретном, случае эти дистрибьюторы распределением не занимаются. По Р>сути это просто торговцы.
то есть логистикой они занимаются, а распределением нет? А кто тогда такой, например,Микадо, который "официальный дистрибьютор Bosch"? Но это все фигня, на самом деле. Пока такой фирмы в регионе нет, все равно придется везти товар из Москвы или там Новосибирска, от другого дистрибьютора, хоть занимается он сам созданием дилерской сети, хоть нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
L.Long пишет: > то есть логистикой они занимаются, а распределением нет?
А с чего ты взял, что они занимаются логистикой?
> А кто тогда > такой, например,Микадо, который "официальный дистрибьютор Bosch"?
а хз. Кроликов разводят?
> Но это > все фигня, на самом деле. Пока такой фирмы в регионе нет, все равно > придется везти товар из Москвы или там Новосибирска, от другого > дистрибьютора, хоть занимается он сам созданием дилерской сети, хоть нет.
Да не придется Микадо ничего везти.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>L.Long пишет: >> то есть логистикой они занимаются, а распределением нет?
Р>А с чего ты взял, что они занимаются логистикой?
Ты сказал. Только что. В позапрошлой мессаге.
>> А кто тогда >> такой, например,Микадо, который "официальный дистрибьютор Bosch"?
Р>а хз. Кроликов разводят?
Тогда их таких много, кролиководов. Если верить гуглю.
>> Но это >> все фигня, на самом деле. Пока такой фирмы в регионе нет, все равно >> придется везти товар из Москвы или там Новосибирска, от другого >> дистрибьютора, хоть занимается он сам созданием дилерской сети, хоть нет.
Р>Да не придется Микадо ничего везти.
Ты хочешь сказать, что если я захочу торговать в своем киоске запчастей бошевскими свечами или датчиками, мне надо будет писать в Германию и покупать свечи у Боша напрямую?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
A>>Я боюсь подумать сколько стоит сейчас АвтоВАЗ.
Бояться тут нчего.
Автоваз нонче стоит 297 490 654 долларов. При стоимости одной акции в 6 рублей и объеме размещенных акций примерно в 1.3 млн.
GM стоит 2 667 723 310 долларов — порядка 610 ммлн акций при рыночной стоимости чуть больше 4. И никакого волшебства.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>>а отечественные автомобили не конкурируют? Жигулей в год продается больше чем любых других автомобилей. Значит они тоже не хуже.
E>Ну чем дальше на восток РФ, тем хуже они конкурируют... Такое вот интересное наблюдение...
хе, из этого факта можно сделать неожиданный вывод: то, что на востоке доход у народа выше
откуда дровишки? очень просто. у меня на родине только последнее время стали появляться приличные иномарки. А вот в москве и питере — другая картина. Причина — уровень доходов. Растет понемногу на моей родине.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
E>>Ну чем дальше на восток РФ, тем хуже они конкурируют... Такое вот интересное наблюдение... M_>хе, из этого факта можно сделать неожиданный вывод: то, что на востоке доход у народа выше M_>откуда дровишки? очень просто. у меня на родине только последнее время стали появляться приличные иномарки. А вот в москве и питере — другая картина. Причина — уровень доходов. Растет понемногу на моей родине.
Да нет, просто они и их запчасти там доступнее. Чем дальше на восток, тем больше праворулек б/у, а вовсе и не новых дорогих иномарок...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Автоваз нонче стоит 297 490 654 долларов. При стоимости одной акции в 6 рублей и объеме размещенных акций примерно в 1.3 млн. V>GM стоит 2 667 723 310 долларов — порядка 610 ммлн акций при рыночной стоимости чуть больше 4. И никакого волшебства.
У АвтоВаза 1 850 054 020 акций, нынешняя стоимость 6.6. Т.е. $442 404 222
Данные на 30 сентября 2008 года. Цифры в тыс. долл.
Total Assets (Активы, включая Inventory, Property Plant and Equipment и т.д.) : 110,425,000 Total Liabilities (Пассивы, включая Long Term Debt, Other Liabilities) : 170,364,000 Net Tangible Assets (Чистые материальные активы) : -$60,888,000.
60 млрд. долларов долга, хороший актив, неправда ли? Вся надежда на bailout правительства, который позволит немного перевести дух, расслабится... и тут же удовлетворенно все ж таки помереть.
Здравствуйте, istex, Вы писали:
I>Пожалуйста.
Вопрос был про рыночную стоимость, а не про баланс. На данный момент она 2.52 миллиарда http://finance.google.com/finance?q=GM
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Да она и подержанная на лучше (во всем) и, зачастую, дешевле новой машины от автоваза. S>>Я хотел бы ездить на российской машине, и ездил бы, если бы она была хоть немного конкурентноспособна.
HC>Нет ни одной машины, во всем лучше другой. HC>А огромное количество народу голосует рублем за отечественные машины. Для них они конкурентоспособны.
По своей ли воле? Что б не повторяться процитирую сам себя (оригинал)
Моя одноклассница из небольшого городка созрела для машины. Решил поинтерисоваться, почему Калина? История: Пошла она брать автокредит под 11%, ей говорят — только нашемарки, хочешь Акцента — 25+ % потреб. кредит. Здоровая конкуренция налицо.
А если сервис бизжайший за 3000 т. км, а Рено открыть свой не дают?
O>Вопрос был про рыночную стоимость, а не про баланс. На данный момент она 2.52 миллиарда
Рыночная стоимость — воздух, груда бесполезной бумаги в лучшем случае. Вы думаете все так просто — умножил текущую цену акций на их количество, и — вуаля?..
Взял 2,52 млрд., отдал их счастливым обладателям акций — те со вздохом их отдали...
...и вот, наконец, свершилось! Вы — счастливый обладатель 60 миллиардного долга, поздравляю!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>На американских, возможно, они сказались пагубно. Но Россия, как известно, не Америка (c) у них пошлины снижают уровень конкуренции, а у нас позволяют элементарно выжить автозаводу. А если бы у него был еще такой рынок, как дальний восток, то возможно на заработанные деньги они смогли бы сделать не только Калину с Приорой.
E>А что же в РФ мешает так сильно производству автомобилей, что за те же деньги завод лишь только выжить может?
В РФ, как я уже многократно писал, мешает огромное количество нефти, продажа которой понижает курс доллара и повышает курс рубля, что делает невозможным производство практически всех товаров, а не только автомобилей. То есть процесс, хорошо известный экономистам под названием "голландская болезнь".
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
A>Моя одноклассница из небольшого городка созрела для машины. Решил поинтерисоваться, почему Калина? История: Пошла она брать автокредит под 11%, ей говорят — только нашемарки, хочешь Акцента — 25+ % потреб. кредит. Здоровая конкуренция налицо.
A>А если сервис бизжайший за 3000 т. км, а Рено открыть свой не дают?
Не верится как-то, и непонятно, зачем нужен Хендаю сервис Рено. Я уж молчу о своем неправильном мнении, что машину в кредит покупать — баловство.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали: NBN>У АвтоВаза 1 850 054 020 акций, нынешняя стоимость 6.6. Т.е. $442 404 222
Ты откуда данные берешь?
MICEX говорит мне, что
Тип инструмента
Акция обыкновенная
Размещенный объем
1 388 289 720
Полное наименование
АВТОВАЗ (ОАО) ао
Краткое наименование
АВТОВАЗ ао
Код ценной бумаги
AVAZ
A>Тогда это банкротство. Вроде при цене <$1 торговать на NYSE нельзя. От этого сейчас и спасают.
На Найзи нельзя. На Амексе зато можно. Более того, если цена падает ниже 1 доллара, торговля автоматически переходит на Амекс. Тот самый случай, когда слышал звон, да не знает, где он
I>Рыночная стоимость — воздух, груда бесполезной бумаги в лучшем случае. Вы думаете все так просто — умножил текущую цену акций на их количество, и — вуаля?..
Да, это именно так и есть. Других методов оценки стоимости предприятия в рыночной экономике нет.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В РФ, как я уже многократно писал, мешает огромное количество нефти, продажа которой понижает курс доллара и повышает курс рубля, что делает невозможным производство практически всех товаров, а не только автомобилей. То есть процесс, хорошо известный экономистам под названием "голландская болезнь".
Ну то есть ты хочешь сказать, что зарплаты работников конвейера в СПб больше, чем зарплаты аналогичных сотрудников в Детройте?
Или как именно "нефть мешает"? Топят в ней кого-то что ли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
I>>Рыночная стоимость — воздух, груда бесполезной бумаги в лучшем случае. Вы думаете все так просто — умножил текущую цену акций на их количество, и — вуаля?.. V>Да, это именно так и есть. Других методов оценки стоимости предприятия в рыночной экономике нет.
А вам не кажется странным, что вдруг, за весьма короткий промежуток времени, триллионы долларов "стоимости предприятий" испарились без следа?
Здравствуйте, istex, Вы писали:
I>А вам не кажется странным, что вдруг, за весьма короткий промежуток времени, триллионы долларов "стоимости предприятий" испарились без следа?
Дык не нужны они никому, если потребителей у них нет...
Вот то, что нефть упала раза в три странным тебе не кажется?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
I>А вам не кажется странным, что вдруг, за весьма короткий промежуток времени, триллионы долларов "стоимости предприятий" испарились без следа?
Нет, мне не кажется. Просто ты — марксист. А я нет.
I>>А вам не кажется странным, что вдруг, за весьма короткий промежуток времени, триллионы долларов "стоимости предприятий" испарились без следа? V>Нет, мне не кажется. Просто ты — марксист. А я нет.
Ну это логично, в отсутствии аргументов — переходить на личности и начинать развешивать ярлыки. По Чапеку.
GM со дня на день обанкротится, имеет 60 миллиардов долгов и слабо надеется на Fed bailout... а Vamp не задумываясь купил бы его за свои кровные 2 с половиной миллиарда и отдал бы потом еще 60. И какой там нафиг кризис и сокращение потребительских расходов.
I>>А вам не кажется странным, что вдруг, за весьма короткий промежуток времени, триллионы долларов "стоимости предприятий" испарились без следа?
E>Дык не нужны они никому, если потребителей у них нет...
А GM с кучей долгов за 2,5 млрд. кому-то нужен?
E>Вот то, что нефть упала раза в три странным тебе не кажется?
А что, должно?
Здравствуйте, istex, Вы писали:
E>>Дык не нужны они никому, если потребителей у них нет... I>А GM с кучей долгов за 2,5 млрд. кому-то нужен?
Ну, пока был спрос на его продукцию -- был нужен, так как была надежда, что отдаст... И сейчас её есть, но маленькая.
E>>Вот то, что нефть упала раза в три странным тебе не кажется? I>А что, должно?
Ну то, что GM упал тебя смущает, а что нефть нет. А в чём разница?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
I>Ну это логично, в отсутствии аргументов — переходить на личности и начинать развешивать ярлыки. По Чапеку.
Причем тут ярлыки? Подобный вопрос полностью раскрывает твою марксисткую сущность. В этом нет ничего, плохого, это даже трогательно так, по детски — быть марксистом в 2008 году. Как верить в Санта-Клауса примерно.
I>а Vamp не задумываясь купил бы его за свои кровные 2 с половиной миллиарда
У меня нет двух миллиардов. Когда будут — поговорим.
V>Причем тут ярлыки? Подобный вопрос полностью раскрывает твою марксисткую сущность. В этом нет ничего, плохого, это даже трогательно так, по детски — быть марксистом в 2008 году. Как верить в Санта-Клауса примерно.
А ты — эксгибиционист. И подобные слова полностью раскрывают твою эксгибицональную сущность. В этом нет ничего, плохого, это даже трогательно так, по детски — быть эксгибиционистом в 2008 году. Как верить в Санта-Клауса, примерно.
Кстати, такая хорошая была компания, AIG. Ценная, дорогая...
I>>а Vamp не задумываясь купил бы его за свои кровные 2 с половиной миллиарда V>У меня нет двух миллиардов. Когда будут — поговорим.
E>>>Дык не нужны они никому, если потребителей у них нет... I>>А GM с кучей долгов за 2,5 млрд. кому-то нужен? E>Ну, пока был спрос на его продукцию -- был нужен, так как была надежда, что отдаст... И сейчас её есть, но маленькая.
Вот пока был спрос на его продукцию, он долги и накапливал по экспоненте почему-то. Только это совсем другая история...
E>>>Вот то, что нефть упала раза в три странным тебе не кажется? I>>А что, должно? E>Ну то, что GM упал тебя смущает, а что нефть нет. А в чём разница?
Меня как раз не смущает. Это Vamp`у кажется вполне себе нормальным, что американские компании на триллионы за месяц дешевеют.
Здравствуйте, istex, Вы писали:
I>А GM с кучей долгов за 2,5 млрд. кому-то нужен?
Нужен, т.к. его акции продаются и покупаются. Я вот подумываю прикупить, вдруг он выплывет, там столько бабла наварить удастся!
Здравствуйте, istex, Вы писали:
I>Это Vamp`у кажется вполне себе нормальным, что американские компании на триллионы за месяц дешевеют.
Что здесь ненормального? Цена компании определяется не столько стоимостью оборудования, сколько ее перспективами в будущем.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, istex, Вы писали:
I>>А GM с кучей долгов за 2,5 млрд. кому-то нужен? O>Нужен, т.к. его акции продаются и покупаются. Я вот подумываю прикупить, вдруг он выплывет, там столько бабла наварить удастся!
Fed вот почему-то не уверен, что выплывет, приходится целую кампанию GM`у разворачивать — а поди ж ты, не дают денег, говорят — все равно загнешься.
I>>Это Vamp`у кажется вполне себе нормальным, что американские компании на триллионы за месяц дешевеют. O>Что здесь ненормального? Цена компании определяется не столько стоимостью оборудования, сколько ее перспективами в будущем.
А будущее — каскадное сокращение спроса по всему миру и 60 млрд. долгов.
Здравствуйте, istex, Вы писали:
I>А будущее — каскадное сокращение спроса по всему миру и 60 млрд. долгов.
Именно поэтому цена их акций упала с 80 до 4 баксов.
I>А ты — эксгибиционист. И подобные слова полностью раскрывают твою эксгибицональную сущность...
Видишь ли, я могу тебе объяснить, почему ты марксист. Дело в том, что марксисты верят, что у компаний существует некая "данная свыше" стоимость. Еще они любят слова "справедливая цена". Вот для марксиста падение цены в 12 раз представляется чем-то совершенно непостижимым — как же так, куда бабло делось? Тогда они говорят о "дутых активах".
А для не-марксиста никакой справедливой цены нет. Есть текущая цена, и нисколько она не дутая. Обстоятельства меняются, цена меняется. Компания вполне может быть должна больше, чем у нее есть активов НА НАСТОЯЩИЙ момент, при этом, рынок считает, что она вполне может выкарабкаться. Может или нет — я не знаю, я не слежу за GM.
А вот почему я эксгибиционсит, а? I>Кстати, такая хорошая была компания, AIG. Ценная, дорогая...
Да, плохо дело с AIG, кто бы спорил.
I>Понятно. Думаю, на этом разговор можно закончить.
Да лучше бы было и не начинать.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
A>>Тогда это банкротство. Вроде при цене <$1 торговать на NYSE нельзя. От этого сейчас и спасают. V>На Найзи нельзя. На Амексе зато можно. Более того, если цена падает ниже 1 доллара, торговля автоматически переходит на Амекс. Тот самый случай, когда слышал звон, да не знает, где он
Не отрицаю. Только все равно после этого уже банкротство.... практически
A>Не отрицаю. Только все равно после этого уже банкротство.... практически
Ты только не путай причину и следствие. Не банкротство случаеся из-за того, что цена падает. А цена подает, если банкротство.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>
A>>Моя одноклассница из небольшого городка созрела для машины. Решил поинтерисоваться, почему Калина? История: Пошла она брать автокредит под 11%, ей говорят — только нашемарки, хочешь Акцента — 25+ % потреб. кредит. Здоровая конкуренция налицо.
A>>А если сервис бизжайший за 3000 т. км, а Рено открыть свой не дают?
LL>Не верится как-то, и непонятно, зачем нужен Хендаю сервис Рено. Я уж молчу о своем неправильном мнении, что машину в кредит покупать — баловство.
Первое реальный пример. Года три назад у всех банков кредитные программы начинались со слов — "Кредит выдается на покупку нового автомобиля иностранного производства". Второе — как можно искуственно взвинтить спрос на калину, оставив логан не у дел. На карте такое место не покажу, но уверен, что оно есть.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
I>>А ты — эксгибиционист. И подобные слова полностью раскрывают твою эксгибицональную сущность... V>Видишь ли, я могу тебе объяснить, почему ты марксист. Дело в том, что марксисты любят слова "справедливая цена".
Справедливая цена я хз, это Адама Смита придумка помоему. Маркс что то о прибавочной стоимости писал...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали: NWP>>Вопрос в том, что, не побоюсь этого слова, уничтожается целый регион страны. NWP>>Ну тут реально больше нечего делать, кроме как заниматья чем либо связанным с авто. DB>Ребята, я что-то не понимаю... у Вас там в регионе скот не растёт? рыба не ловится? руками ничего смастерить нельзя? или "работать" как-то некошерно?
Пока самым выгодным промыслом является перепродажа Б/У японок — не будет расти скот, ловиться рыба, и руками ничего мастерить не выгодно.
I>>А ты — эксгибиционист. И подобные слова полностью раскрывают твою эксгибицональную сущность... V>Видишь ли, я могу тебе объяснить, почему ты марксист. Дело в том, что марксисты верят, что у компаний существует некая "данная свыше" стоимость. Еще они любят слова "справедливая цена". Вот для марксиста падение цены в 12 раз представляется чем-то совершенно непостижимым — как же так, куда бабло делось? Тогда они говорят о "дутых активах". V>А для не-марксиста никакой справедливой цены нет. Есть текущая цена, и нисколько она не дутая. Обстоятельства меняются, цена меняется. Компания вполне может быть должна больше, чем у нее есть активов НА НАСТОЯЩИЙ момент, при этом, рынок считает, что она вполне может выкарабкаться. Может или нет — я не знаю, я не слежу за GM.
Все это интересно, особенно учитывая, что я не говорил ничего из того, что ты мне приписал.
У GM есть цена, она отрицательная — если покупать GM, то покупателю должны приплачивать.
Акции и их цена — как правило всего лишь спекулятивные игры. Что доказывалось многократно — доткомами, AIG и т.д. То, что ты веришь в цену (которая колеблется от балды, а, точнее, от метаний спекулянтов) а всех остальных считаешь "марксистами" — это твои проблемы.
V>А вот почему я эксгибиционсит, а?
Потому же, почему я марксист.
I>>Кстати, такая хорошая была компания, AIG. Ценная, дорогая... V>Да, плохо дело с AIG, кто бы спорил.
Во-во. То же самое с GM.
I>>Понятно. Думаю, на этом разговор можно закончить. V>Да лучше бы было и не начинать.
Во-во.
I>И ожидает GM банкротство, после которого акции будут стоить бумагу, на которых они напечатаны.
Ну покажи мне скорее хоть одну бумажную акцию GM! Пожалуйста!
Здравствуйте, istex, Вы писали:
I>И ожидает GM банкротство, после которого акции будут стоить бумагу, на которых они напечатаны.
Возможен и такой вариант развития событий, причем с очень неплохой вероятностью. Только на рынке есть люди, которые считают, что GM-у дадут бабло и он выкарабкается, вот они то и держат цену в 4 бакса.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали: PP>>Вот и посмотрим. Кстати, в России есть не только АвтоВАЗ. S>вопрос скорее не в том, что есть в России, а в том, что есть на дальнем востоке ... много заводов знаешь?
Поэтому их там и нет. Какой дурак будет там строить завод? Как можно конкурировать с халявой?
I>>И ожидает GM банкротство, после которого акции будут стоить бумагу, на которых они напечатаны. V>Ну покажи мне скорее хоть одну бумажную акцию GM! Пожалуйста!
Мы, марксисты, в отличии от современных, продвинутых людей, еще знаем что такое метафора.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Нету ему от новых пошлин никакой халявы. Основные его конкуренты: Рио, Акцент, Логан, Нексия, голый Фокус — под новые пошлины не попадают. Собственно, и авторы новых пошлин говорили о местных иностранцах и ГАЗе.
Кроме того, вышло постановление правительства № 944 от 10 декабря 2008 года, отменяющее таможенные пошлины на ввоз автокомплектующих для сборочных заводов. Какая тут халява для ВАЗа? Это халява для конкурентов ВАЗа.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>>Нету ему от новых пошлин никакой халявы. Основные его конкуренты: Рио, Акцент, Логан, Нексия, голый Фокус — под новые пошлины не попадают. Собственно, и авторы новых пошлин говорили о местных иностранцах и ГАЗе.
hlt>Кроме того, вышло постановление правительства № 944 от 10 декабря 2008 года, отменяющее таможенные пошлины на ввоз автокомплектующих для сборочных заводов. Какая тут халява для ВАЗа? Это халява для конкурентов ВАЗа.
интересно, будут возмещать незаконно взысканные пошлины согласно п. 3 постановления???
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>Да, забыл про свою главную политическую мысль. Вроде бы, если рассуждать совсем наивно, то задача власти — не внедрять свои абстрактно-"правильные" идеи, а работать на людей, коих с правым рулем кое-где большинство, по факту. Так что козлы они все.
E>Реальная задача власти на сегодня -- саккумулировать побольше денежек за рубежом, чтобы на низком рынке хорошо вложиться. А дома всем в бубен дать, чтобы навариваться не мешали, и деньги не жмотили
Я знаю . С поправкой на то, что такие интеллектуальные многоходовые комбинации не всем по плечу .
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
I>>Рыночная стоимость — воздух, груда бесполезной бумаги в лучшем случае. Вы думаете все так просто — умножил текущую цену акций на их количество, и — вуаля?.. V>Да, это именно так и есть. Других методов оценки стоимости предприятия в рыночной экономике нет.
Ты не совсем прав. Есть ещё метод оценки по стоимости активов предприятия, а также ликвидационная стоимость .
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
LL>С того, что Евро-3 в Европе-то только в 1999 году приняли.
А машины с Японии возятся каких годов по твоему? 2001 — Проходная планка, а со следующего года уже 202-ой год.
А во вторых с чего ты взял, что в японии нормы хуже чем в европе?
Может быть аналогичные Евро-3 требования там были приняты гораздо раньше чем в Европе?
Я конечно этих деталей не знаю.
Однако я знаю, что все ввезенные машины проходят сертификацию по евро3 легко и непринужденно. И потом техосмотр проходят и все там нормально с этим.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну то, что GM упал тебя смущает, а что нефть нет. А в чём разница?
Ни в чем. Нефтяные фьючерсы точно так же служат предметом спекуляций. Вон, ОПЕК опять сократил добычу, а цена все равно падает. А с акциями бывает до смешного доходит, когда предприятие по ним стоит меньше месячной прибыли.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не верится как-то
Да бред полный. Достаточно зайти на сайт любого банка, предлагающего автокредиты, и убедиться.
LL>, и непонятно, зачем нужен Хендаю сервис Рено.
Тем более, есть такое подозрение, сервисы Рено и ВАЗа будут потихоньку объединять.
LL> Я уж молчу о своем неправильном мнении, что машину в кредит покупать — баловство.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>И также очень надеюсь, что несколько сотен идиотов, не представляющих себе, за что борются (за разорение отечетсвенной промышленности и превращение России в сырьевую колонию Запада), пойдут лесом, вместе со своими иномарками.
А разве не путин УЖЕ превратил Россию сырьевой придаток запада?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
A>>Не отрицаю. Только все равно после этого уже банкротство.... практически V>Ты только не путай причину и следствие. Не банкротство случаеся из-за того, что цена падает. А цена подает, если банкротство.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Не верится как-то
НС>Да бред полный. Достаточно зайти на сайт любого банка, предлагающего автокредиты, и убедиться.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
P>>Причём по цене не сильно отличающейся не только от подержанных иномарок, но и от новых сравнимого класса.
DB>А какого хрена наши новые машины должны быть дешевле, чем их подержанные. Это примерно тоже самое, что самостоятельно приготовленная еда не может быть дешевле объедков. А подержанные машины для японцев и есть объедки. DB>Если же сравнивать цены на новые автомобили, то наши довольно конкурентны.
У меня есть мега план. Раз в Америке нету ввозных пошлин на автомобили, давайте подержанными ВАЗами их завалим?
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
P>>Ну покажи мне ВАЗ с автоматом, например. S>А показать мне новую машину с автоматом в этом ценовом сегменте вы не хотите?
Я сомневаюсь, что ВАЗ с автоматом останется в этом ценовом сегменте.
А в сегменте "чуть-чуть дороже" выбор есть — даже если пошлины не отменять.
Re[14]: Ты зря думаешь, что правительство РФ заботится о теб
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Т.е. повышение пошлин на иномарки хоть и вызвало такой большой резонанс, но само по себе это часть более широкого процесса, и если обсуждать здесь что-то, то надо обсуждать именно его.
А что его обсуждать? Будет рядом две пачки масла лежать одинакого качества — возьму российское, т.к. в результате протекционизма оно должно быть дешевле. Птица мне больше российская нравится, а вот машины не нравятся. Идея была машину поменять зимой-весной — откладывается. Хотя того чего мне надо в России еще лет 20 производить не будут.
Re[15]: Ты зря думаешь, что правительство РФ заботится о теб
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Т.е. повышение пошлин на иномарки хоть и вызвало такой большой резонанс, но само по себе это часть более широкого процесса, и если обсуждать здесь что-то, то надо обсуждать именно его.
A>Хотя того чего мне надо в России еще лет 20 производить не будут.
Боже мой, что ж тебе такое надо-то?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>В РФ, как я уже многократно писал, мешает огромное количество нефти, продажа которой понижает курс доллара и повышает курс рубля, что делает невозможным производство практически всех товаров, а не только автомобилей. То есть процесс, хорошо известный экономистам под названием "голландская болезнь".
E>Ну то есть ты хочешь сказать, что зарплаты работников конвейера в СПб больше, чем зарплаты аналогичных сотрудников в Детройте?
Не знаю, что там в Детройте, но в Германии на заводах Мерседеса работают турки, которые вряд ли получают сильно больше наших рабочих. А если и больше, то тратиться им приходится больше уж точно. А в Детройте — если там и нет гастарбайтеров, то может поэтому у них и проблемы такие с автопромом, слыхал наверное?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
НС>>Не, при том что ты, как обычно, решил занятся демагогией, причем на редкость неумелой. O>Еще один переход на личности. На сей раз проигнорю, ибо смысла в твоей фразе нет.
Так же, как в твоем посте про краску.
НС>>Да да, это имеет важнейшее значение в разрезе обсуждения новых пошлин на иномарки. O>Имеет, раз речь зашла о перепрофилировании российской экономики и воспоминаниях, как с этим было все замечательно при совке.
Ах, перепрофилирование, ну да. Надо же закрыть автоваз и перепрофилировать его в станцию перекачки нефти, правильно?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Или ты хочешь сказать, что в РФ хорошая, самодостаточная экономика, или что? IMHO, она сильно перекошена в сторону производства сырья.
Автозаводы были? Какие тогда претензии? Или их было мало? Тогда зачем обанкротили АЗЛК?
А что касается качества — то это проблема социализма и плановой экономики.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>При том, что ты видел объёмы импорта в РФ? Да и вообще маленький рубль -- это всё просто такой хитрый способ сделать маленькую зарплату, снизить издержки. Если ты при этом можешь снизить издержки и на еду, то у тебя работники не будут голодать. А если и на одежду, то и голыми не будут. Но вот за нефть, например, и вообще за энергию, ты будешь конкурировать с внишним миром, уже, даже если ты и производишь её сам, а всё потому, что твоя нефть, в отличии от твоей еды и твоей одежды КОНКУРЕНТНОСПОСОБНА, то есть её можно ПРОДАТЬ ЗА РУБЕЖ за ДОРОГИЕ ДОЛЛАРЫ...
Дык ясно дело, что можно. Вопрос в том, что НЕ НУЖНО.
Q>>а во-вторых — да, здесь ты прав, когда нефть дешевая была, тогда курс рубля поддерживали кредитами — то есть давали нам деньги за то, чтобы мы покупали их товары, а не наши, неплохо, да?
E>Ну просто гады какие-то... С голоду мне лично сдохнуть не дали...
Тут писали, что когда в Японии были проблемы с продовольствием, они вместо того, чтобы покупать рис за рубежом, установили на импортный рис пошлину в 800%. Вот идиоты, правда?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
A>>>Моя одноклассница из небольшого городка созрела для машины. Решил поинтерисоваться, почему Калина? История: Пошла она брать автокредит под 11%, ей говорят — только нашемарки, хочешь Акцента — 25+ % потреб. кредит. Здоровая конкуренция налицо.
A>Первое реальный пример. Года три назад у всех банков кредитные программы начинались со слов — "Кредит выдается на покупку нового автомобиля иностранного производства".
Можно пояснить для тупых, как сочетаются эти две фразы?
Я никогда не увлекался кредитами на машины, но никогда не слышал, чтобы у кого-то были проблемы взять кредит на новую иномарку. С б/у одно время были (и это понятно -проблематичный залог), но и то со временем начали банки предлагать.
Далее — это было во всех местных банках? Их как — все проплатил Автоваз?
Здравствуйте, 3dlev, Вы писали:
3>Я по части ответов вижу что у многих дела идут настолько хорошо, что им плевать на лишние 10..40% стоимости при покупке новой или б/у импортной машины. Ну это вы конечно молодцы, пополняйте казну. Но обвинять людей на ДВ в том, что они занимаются не делом (типа барыжат, а не производят) — это считаю мягко говоря бестактностью. Сидя на теплом кресле перед монитором легко судить. Я занимался перегоном машин и знаю какая это работа — это далеко не варенье жрать, или кнопки на клаве нажимать. А то, что людям там нечем больше заниматься — это считаю серьезная недоработка властей, и повышением налогов этого не исправить.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Cadet пишет: >> Р>Ты давно смотрел цены в автосалонах? >> Вот на днях смотрел. И?
Р>Да ничего, собственно. Я тож глянул российские цены. Просто у нас цены Р>на машины просели капитально. Может из-за курса доллара, может из-за Р>чего еще, но, на данный момент, например Pajero Wagon стоит $25 000. Р>Короче, дешевле грязи.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Я месяц назад по ящику видел, как в новостях по каналу Вести тётенька бодро всех уверяла, что паника, связанная со слухами о повышении пошлин должна скоро пройти, так как никто повышать их не собирается. А оказывается, что повысили. Шустро они это.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Любая протекционисткая политика это решение проблем производителей за счет потребителей.
Ну а поскольку обычно производитель и потребитель — одно и то же лицо, то никто ничего при этом не теряет. Если же это разные лица — то нахрена нам защищать потребителя, который не в состоянии ничего производить?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, sc, Вы писали:
A>1) Обеспечить условия, при которых производство внутри страны сможет конкурировать с импортом поддержанных иномарок. Это-то сделать легко: пошлины, квоты, субсидии местным производителям — методов много.
A>2) Привлечь инвесторов и убедить их строить заводы и т.п. — это сделать сложнее, и пожалуй это, и есть настоящий вопрос, насколько политика государства окажется эффективной.
Только вот строительство завода — это дело не одного дня и даже не одного года.
А кризис сейчас. И пошлины тоже подняли сейчас.
НС>>А почему цены на Форд в США и UK так сильно разнятся? Почему в РФ Мондео дешевле, чем в UK?
V>Да меня UK вообще не интересует, понимаешь? Просто совершенно. Пусть у них там с бигбена автомобили сбрасывают, мне то что. Я хочу понять, почему за автомобиль, собранный фордом в РФ я должен платить больше, чем за тот же самый автомобиль, собранный тем же самым фордом в Америке, притом что издержки на зарплату рабочим, электроэнергию и аренду в Америке больше в разы.
Рынок, сложившийся уровень цен. Так захотели (сговорились) дилеры. Зачем продавать вещь за 5 монет если ее можно продать за 8 да еще и очередь записавшихся на несколько месяцев вперед
Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:
A>>2) Привлечь инвесторов и убедить их строить заводы и т.п. — это сделать сложнее, и пожалуй это, и есть настоящий вопрос, насколько политика государства окажется эффективной.
JM>Только вот строительство завода — это дело не одного дня и даже не одного года. JM>А кризис сейчас. И пошлины тоже подняли сейчас.
Зато закрыть его можно быстро. Если, например, решат, что возить снова стало выгоднее.
И развивать его — дешевле и быстрее чем строить.
Вот например, Фольксваген объявил, что проводит с января 2009 расширения на заводе в Калуге чтобы собирать там так же и Туарег и продажи местных Туарегов пойдут уже в апреле 2009.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, syomin, Вы писали:
P>>>Автомобили — одна из них, 15 лет поддерживают ВАЗ пошлинами, а качество так и не повышается, только цены растут. S>>С чего вы взяли?
sc>Рынок сам все расставляет на свои места. И люди голосуют за подержанные иномарки своим кошельком. И даже выходят на улицы, когда у них эту возможность отбирают.
Знаешь... В очередной раз скажу, что ВАЗ продает все, что собрано на конвейере.
PS.
А почему народ на улицу вышел — то мне неведомо. Может еще какая причина есть.
В стране дохрена причин для недовольства кроме пошлин на иномарки. Гораздо более важных.
Ты вот мне скажи как во Владивостоке с отоплением? Или для вас отопление менее важно,
чем иномарки?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>>
A>>>>Моя одноклассница из небольшого городка созрела для машины. Решил поинтерисоваться, почему Калина? История: Пошла она брать автокредит под 11%, ей говорят — только нашемарки, хочешь Акцента — 25+ % потреб. кредит. Здоровая конкуренция налицо.
A>>Первое реальный пример. Года три назад у всех банков кредитные программы начинались со слов — "Кредит выдается на покупку нового автомобиля иностранного производства".
F>Можно пояснить для тупых, как сочетаются эти две фразы?
Просто хотел сказать, что банк може давать деньги подо что захочет. Раньше не давали на нашемарки, б/у, т.е. вполне вероятна ситуация, что могло быть наоборот.
F>Я никогда не увлекался кредитами на машины, но никогда не слышал, чтобы у кого-то были проблемы взять кредит на новую иномарку. С б/у одно время были (и это понятно -проблематичный залог), но и то со временем начали банки предлагать.
F>Далее — это было во всех местных банках? Их как — все проплатил Автоваз?
Насколько знаю в паре местных такое было. У Сбера/ВТБ, а это все, что есть в том городке, было все в порядке.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Ты за все банки говорить будешь?
НС>Мазохистов, выбирающих дибилоидные банки, мы не рассматриваем.
А если нет возможности в других?
Re[16]: Ты зря думаешь, что правительство РФ заботится о теб
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Т.е. повышение пошлин на иномарки хоть и вызвало такой большой резонанс, но само по себе это часть более широкого процесса, и если обсуждать здесь что-то, то надо обсуждать именно его.
A>>Хотя того чего мне надо в России еще лет 20 производить не будут.
LL>Боже мой, что ж тебе такое надо-то?
Ну я имел ввиду ВАЗ/ГАЗ. Импортные отверточные производства в расчет не беру, не нужна им и так эта поддержка.
А нужнна мне всего лишь новая современная машина D-E классов. Как мне видится, все это затевается для "поддержки" ваза/газа и т.п., а им такие машины еще лет 20 сниться не будут.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Здравствуйте, syomin, Вы писали:
P>>>>Автомобили — одна из них, 15 лет поддерживают ВАЗ пошлинами, а качество так и не повышается, только цены растут. S>>>С чего вы взяли?
sc>>Рынок сам все расставляет на свои места. И люди голосуют за подержанные иномарки своим кошельком. И даже выходят на улицы, когда у них эту возможность отбирают.
A>Знаешь... В очередной раз скажу, что ВАЗ продает все, что собрано на конвейере.
Ну и зачем тогда пошлины поднимать, если итак все продают? Чтобы дороже продавать?
A>PS. A>А почему народ на улицу вышел — то мне неведомо. Может еще какая причина есть. A>В стране дохрена причин для недовольства кроме пошлин на иномарки. Гораздо более важных. A>Ты вот мне скажи как во Владивостоке с отоплением? Или для вас отопление менее важно, A>чем иномарки?
Не знаю как там с отоплением, вроде бы народ не жалуется. А вот на пошлины жалуется.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Нет ни одной машины, во всем лучше другой. HC>Понятие конкурентоспособности субъективно. Ты не будешь ездить на российской машине, потому что эта машина сделана не для тебя. А огромное количество народу голосует рублем за отечественные машины. Для них они конкурентоспособны. Зайди на форум каеноводов/майбаховодов и почитай какое говно твоя машина и что лучше такие машины вообще не производить.
Голосуют те, кто не ездил ни на чем другом. Никто из знакомых, кто начинал с отечественного автопрома добровольно не вернется туда. Перечисли мне пожалуйста чем лада калина лучше чем, например, honda fit 2004 года с пробегом 7500км. Обошлась другу год назад в 270т.р. Из них порядка 100т.р была таможня. Если кому-то нравится ездить по пробкам с механикой пусть голосуют за что угодно, только пусть людям оставят право купить за $10000-$15000 удобную машину с которой не придется становиться автомехаником.
Ну пересядут сейчас на отечественный автопром. На сколько больше аварий по гололеду будет происходить с машинами без АБС? На сколько больше "блондинок" будут попадать в аварийные ситуации обращая внимание на коробку передач вместо дороги? А ведь некоторые купят классику, сколько лишних заносов? Сколько лишних жизней унесут дубовые ремни безопасности по сравнению с подушками? Сколько экономика потеряет рабочих часов лишних пробок?
А ведь есть определенные сомнения, в том что автопром наш станет лучше от того, что сейчас сможет подороже продавать калины. Т.е. минусы для людей и экономики я вижу. Вижу сомнительный плюс в том, что вазы станут дороже, объемы сбыта все равно сильно не увеличится. Вижу, что наш автопром обнаглел вконец, считая, что россияне могут ездить на ведрах с гайками по цене хороших машин. Во владике уж точно никто не будет покупать калины, даже если везти их туда бесплатно (очень дешевый ход, пообещать возить товар бесплатно туда, где его брать его не будут).
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Не знаю, что там в Детройте, но в Германии на заводах Мерседеса работают турки, которые вряд ли получают сильно больше наших рабочих. А если и больше, то тратиться им приходится больше уж точно. А в Детройте — если там и нет гастарбайтеров, то может поэтому у них и проблемы такие с автопромом, слыхал наверное?
Ну если тебе Германия ближе, чем США, поговорим о Германии...
1) А тупо зарплаты сравнить? У нас вроде как 10 000 — типичная зарплата. Соответсвенно 250 евро где-то...
2) Ты что-нибудь про минимальный размер оплаты труда в ЕС слышал?
3) Как траты турков влияют на рентабельность производства автомобилей? Да пусть хоть тратят, хоть копят, издержки производства машины от этого не зависят
4) Зато зависят от налогов. Как ты думаешь, где социализм круче? В РФ или в Германии?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Давай для начала отвлечемся от пошлин. В моем сообщении было лишь то, что ваз — конкурентоспособная машина. К пошлинам это никакого отношения не имеет.
Z>Голосуют те, кто не ездил ни на чем другом. Никто из знакомых, кто начинал с отечественного автопрома добровольно не вернется туда.
Никто из моих знакомых покупая более дорогую машину к более дешевой не вернулся. Это не означает, что более дешевые автомобили неконкурентоспособны.
Z>Перечисли мне пожалуйста чем лада калина лучше чем, например, honda fit 2004 года с пробегом 7500км. Обошлась другу год назад в 270т.р. Из них порядка 100т.р была таможня. Если кому-то нравится ездить по пробкам с механикой пусть голосуют за что угодно, только пусть людям оставят право купить за $10000-$15000 удобную машину с которой не придется становиться автомехаником.
Не буду ничего перечислять, потому что ты в ответ начнешь перечислять чем она хуже. Люди покупают калины и делают свой выбор осознано. Это подтверждает конкурентоспособность калины.
То что дальше — разговор о пошлинах.
Z>Ну пересядут сейчас на отечественный автопром. На сколько больше аварий по гололеду будет происходить с машинами без АБС? На сколько больше "блондинок" будут попадать в аварийные ситуации обращая внимание на коробку передач вместо дороги? А ведь некоторые купят классику, сколько лишних заносов? Сколько лишних жизней унесут дубовые ремни безопасности по сравнению с подушками? Сколько экономика потеряет рабочих часов лишних пробок?
Да, у пошлин есть свои очевиднейшие минусы. Один из них, это то, что некоторым людям в ближайшее время придется ездить на машинах ниже классом. Но сумма плюсов и минусов этих самых пошлин должна оставаться положительной.
Z>А ведь есть определенные сомнения, в том что автопром наш станет лучше от того, что сейчас сможет подороже продавать калины.
Предполагается, что лучше чем совсем недавно ему не будет. Предполагается, что будет гораздо хуже, а без пошлин совсем загнется. Похожая ситуация сейчас наблюдается и с ненашеавтопромом. Z>Т.е. минусы для людей и экономики я вижу. Вижу сомнительный плюс в том, что вазы станут дороже, объемы сбыта все равно
сильно не увеличится.
объемы сбыта уменьшатся, цены будут зависеть от этих самых объемов, от инфляции, курса валют. Вполне возможно, что в долларах цены упадут в разы или наоборот.
D>А нефть — это вообще зло. Я желал бы чтоб она у нас кончилась, или подешевела до 10 баксов. Тогда 2 пути — или Россия окончательно загнется, тогда туда ей и дорога, или разовьется экономически, как Япония с свое время.
Лес начнут вывозить и т.д. Пока доберутся до промыщленности от России останется ядерный полигон ибо никто настоящим конкурентноспособным бизнесом заниматься не умеет и не хочет. ПРоще торговать сырьем и покупать яйца Фаберже
В Госдуме намерены рассмотреть вопрос об отмене повышенных ввозных таможенных пошлин на иномарки. Об этом журналистам сообщил спикер Госдумы Борис Грызлов, комментируя массовые выступления граждан РФ на Дальнем Востоке.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
НС>Без комментариев. НС>
В Госдуме намерены рассмотреть вопрос об отмене повышенных ввозных таможенных пошлин на иномарки. Об этом журналистам сообщил спикер Госдумы Борис Грызлов, комментируя массовые выступления граждан РФ на Дальнем Востоке.
Значит не зря люди выходили и подставлялись под ОМОН. Заставили все-таки власть хотя бы подумать.
"Не знаю, насколько больше будут покупать наши автомобили и какое количество работников на этих производствах получит плюс, а какое количество импортеров потеряет доход. Эти вопросы надо изучить"
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
NBN>>Лучше пьянство забороть, лень и глупость. А абстрактные права — приложатся.
AB>Права это основа, без них ничего не имеет смысла.
Лучше всё же начинать с глупости. Дуракам не нужны ни права, ни обязанности. Правами они всё равно не смогут распорядиться, а исполнения обязанностей с них нельзя потребовать, потому что они неспособны.
Это кривизна рук, увы, не меняется, а технически-то все не так уж и страшно.
Ну тогда ты прав, может, и надо было написать "дистрибутор" вместо "дистрибуторский центр". Завидую тебе — до какой же степени нехрен делать человеку.
