Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

HC>>Если рассматривать долгосрочную перспективу проживания в России, то можно назвать причины, но это долгий флейм. Почитай ниже в топике.
D>Мне интересно, японцы, когда у них автопром еще не был так развит — ограничивали приток иномарок (европейских и американских)? Сомневаюсь.

А ты не сомневайся — ты историю почитай.
Развитие японского автопрома шло в 1950е годы. И тут было два фактора:

1. американский "госзаказ" — автомобили, большей частью грузовики для войны в Корее. Большие объемы гарантированных заказов в твердой валюте.
2. сразу же пошла мощная поддержка со стороны правительства — высокие ввозные пошлины на иностранные авто, уменьшенные налоги, льготные кредиты, прямое финансирование, поддержка экспорта.

Кстати, в Японии был даже комплекс правительственных мер, ограничивающих не только ввоз иномашин и деталей, но и постройку сборочных заводов от иностранных компаний, которые будут конкурировать с их собственным автопромом, а так же участие иностранных компаний в японских автокомпаниях (напоминаю, это в 50-х годах, когда их собственный автопром был еще никакой и только-только пошли крупные заказы от США из-за корейской войны).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Транспортные издержки на доставку российских автомобилей от мест производства к основным местам потребления намного меньше, чем те же расходы для японских авто, без разницы б\у или новых...

Интересно, почему расходы на доставку российских автомобилей на ДВ больше, чем на доставку Тойот или Мазд к основным местам потребления — в Европейскую часть РФ? Вроде бы все наоборот...

E>>>Ну у нас тут есть "Волга", "ВАЗ" и куча сборочных производств. Ещё "ИЖ" с "АЗЛК" были. И что там с качеством? Достигло уже неведомых высот на супреприбылях от пошлин?
...
E>На всякий случай, я перечислил несколько конкурирующих внутрених производителей. И интересуюсь почему не получилось в соответсвии с твоим предложением? Несколько производителей есть, конкуренция есть, а рост качества за "Тайотой" всё равно не успевает?

Куда ТагАЗ, Всеволжский Форд, Иж (кстати, Спектра — вполне нормальная машина), Рено, калужские Тойота, Фольксваген, Шкода выпали? Так что есть и качество, и конкуренция. Просто надо постараться о ВАЗе забыть. Не все же страшные сны смотреть, можно и проснуться когда-то.

Насчет б/у — да запросто можно купить и б/у отечественного производства, очень даже пристойные машины. Например, тот же Фокус или БМВ калининградской сборки.

A>>Вообще-то прогресс налицо по сравнению с тем, что промышленность выдавала в советское время, так что говорить о том, что не помогли — не совсем корректно.
E>Ну типа за 20 лет технический прогресс двигался только во время кризисов?
E>IMHO отставание от буржуев только возросло!

Это кривизна рук, увы, не меняется, а технически-то все не так уж и страшно.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Абсолютно согласен. Немного знаком с "японским менталитетом"... у них, если человек ездит на машине старше 2х-3х лет, то это лох. Вот и сбывают они свои подержанные тачки в Россию. Отдают практически даром, чтобы у себя свалки не разрастались. Конкурировать с этим отечественным производителям без пошлин просто невозможно. Короче говоря, здесь такая делемма — либо поддерживать производителей, либо торговцев подержаными машинами. По-моему, выбор очевидный.

А вот я соглашусь!.
Да так, что мало не покажется))

Вот интересный материал:
http://monopolizmu.net/news/38

Приводятся данные, из которых следует что на российском рынке автомобилей доля подержанных иномарок старше 5 лет составляет примерно 0,5% (пол процента!). Очевидно, что никакого реального результата для нашего автопрома не могут дать ни пошлины на эти жалкие полпроцента, ни вообще абсолютный запрет на ввоз таких автомобилей. Для его поддержки следует обращать внимание на рынок новых иномарок, на долю которых приходится 55,6% рынка (причем это число растет с каждым годом).

Так что я согласен с тем, что надо бы уже защищать наш автопром — вводить заградительные пошлины на НОВЫЕ иномарки и пересаживать чиновников на отечественные машины. А вот "дармовые бу японки для лохов" — нечего трогать, они тут вообще не при делах.

Здравствуйте, inko, Вы писали:

LL>>И впрямь удивительное молчание — в Коммерсанте, МК и даже в насквозь официальной Российской газете написано примерно то же, что в приведенном тобой тексте. Так что очень громкое молчание получилось, и это действительно удивляет.

I>Очевидно ведь, что с телевизором не сравнится ни одно печатное издание.
I>В интернете тоже воя много, но толку от него в масштабах страны — пшик, есть мнение — как и от вышеозначенных статей.

Не знаю уж, почему так считается. Я, например, не смотрю ТВ, и знаю многих себе подобных.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Куда ТагАЗ, Всеволжский Форд, Иж (кстати, Спектра — вполне нормальная машина), Рено, калужские Тойота, Фольксваген, Шкода выпали?

Это еще как так? Неее , тут выше уже объясняли, что если нет электрической регулировки сидений, gps, V-движка и прямого впрыска — то это дерьмо, а не машина! Вообще не едет!!!

Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

Q>>Да не все! Все равно подержанные авто будут дешевле. Если ВАЗ будет очень хорошим — то подержанные — намного дешевле. Все равно их куда-то надо девать. Это как с "ножками Буша" — у нас все удивляются, как они могут быть дешевле наших курей? А очень просто — американцы их не едят, поэтому их цена — ноль. Поэтому по какой бы цене фермер их ни продал — он все равно получит прибыль, иначе их все равно придется выбросить.

SH>конечно, лучше оставить дорогое гавно

Кому оставить? Ты, вообще, всё понимаешь из того чтоя пишу?

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>Ты, друг, вообще в курсе, что за жизнь на Дальнем Востоке? Или в Сибири? Это тебе не теплая и освоенная Европейская часть России, где до всего близко — и до Тольятти доехать, и в Европу за машиной сгонять.

ТВ>Теплая Европейская часть — это по сравнению с Владиком, видно? А пошлины на машины из Европы поднимаются точно так же, как и на японские.

А, ну раз у тебя весь ДВ — это сплошной Владик, давай тогда сравнивать его с Краснодаром, ы? Ты хоть на карту глянь для приличия, сколько того Владика, и сколько всего Дальнего Востока...

J>>И где даже компьютерная техника из Тайваня или Малайзии стоит дешевле, хотя Азия гораздо ближе к Дальнему Востоку?

ТВ>А тут уже спрашивали, почему вы сами не возите. Ответа нет. Что мешает вашим челнокам, которые постоянно мотаются в Китай за шмотками, везти компьютерную технику?

Было время — возили. А теперь — невыгодно! Не помню всех нюансов, почему, но не последний из них — то, что на ДВ все-таки СЛИШКОМ мало населения: средняя плотность населения на ДВ составляет 1 человек на квадратный километр по сравнению с 8.6 в среднем по России! В этом смысле, Приморский край — наиболее благополучный регион, плотность там в полтора раза выше, чем среднероссийская, но это всего 2 млн. человек. Поэтому получается выгоднее покупать компьютеры в Москве, куда они привозятся огромными оптовыми партиями. Ну, и таможенные барьеры там тоже имеют место, я думаю. Следствием этого является то, что компьютеры для жителей ДВ обходятся дороже, чем для жителей Европейской части! Просто потому, что там населения мало! И стараниями таких сытопьяных московских и тамбовских бюргеров будет все меньше и меньше год от года!

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

Q>>Дерьмо они уже давно не делают, просто ты этого не замечал.
V>Может подскажешь мне серийную вазовскую модель с автоматом? С GPS? С электрической регулировкой сидений? Хотелось бы полноприводный. Я таких не знаю, а ты? Как насчет V-образных двигателей? Систем с прямым вспрыском топлива в двигатель? Не напомнишь модели?

Ведь для тех, кто рулит темой,
А не просто жжот бензин,
"АвтоВазом" разработан
Люкс "Калина-лимузин"!
Видел я такой в столице:
На стоянке казино
Удалося мне украдкой
Заглянуть ему в окно.

И, скажу я вам, ребята,
Там полнейший наворот!
Даже самый супер-майбах
С ним в сравненье не идет!
У него рычаг коробки
Из ангорского козла,
А в салоне уместилось
Два раздельных санузла!
К потолку на саморезах
Закрепили минибар,
В подлокотнике устроен,
Настоящий самовар.
Есть, конечно, караоке,
Пиво, водка и кисель,
А для задних пассажиров
Даже мини-карусель!
Весь салон отделан кожей
Из бабруйского бобра.
Вообщем - много модных фишек
И различного добра.

Ведь не зря же на заводе, и в салонах говорят,
Будто много есть клиентов
Из Арабских Эмират!"

Стихотворение целиком желающие могут найти сами...

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>В результате они надеются получить (и я думаю получат, так как власть уже испугалась) отмену повышения пошлин. По-моему это очевидно.

А я очень надеюсь, что не получат. Власти поднимают пошлины по всем фронтам, чтобы смягчить удар мирового кризиса. И также очень надеюсь, что несколько сотен идиотов, не представляющих себе, за что борются (за разорение отечетсвенной промышленности и превращение России в сырьевую колонию Запада), пойдут лесом, вместе со своими иномарками.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Тебе уже объяснили, что подержаные иномарки всегда будут дешевле новых машин, понимаешь — всегда! Потому что их себестоимость — 0. А что касается сравнения с новыми, то что же ты хочешь, чтобы машина была лучше импортной, но при этом дешевле? С куа ли?

И ещё один момент указывал Авантюрист: пендосский и японский автопромы планово убыточны, где-то на 20%. Они увлеклись не прибылью, а капитализацией. А ВАЗ должен ещё какую-то прибыль получить с продажи автомобилей.

Q>Впрочем, вот скоро доллар подорожает до 35-40 рублей и импортные машины окажутся дороже безо всяких пошлин.

Может быть, а может и нет. Пошлины поднимают, потому что в противном случае буржуи наводнят нас своими машинами по демпинговым ценам: им может оказаться выгоднее продавать у нас машины на 50% ниже себестоимости (чем загнут наш автопром), чем останавливать все заводы (что сейчас, после ввода пошлин, и происходит) и получить в результате массовую безработицу и социальный взрыв у себя.

А доллар тут ИМХО — фактор десятый. Подорожает — переиндексируют цены.

L.Long пишет:
> Р>Ок, назови мне хоть один дистрибуционный центр, скажем, боша.
> Для забаненных в Гугле
> <http://www.google.ru/search?hl=ru&amp;lr=&amp;newwindow=1&amp;sa=X&amp;oi=spell&amp;resnum=0&amp;ct=result&amp;cd=1&amp;q=%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D1%80+Bosch&amp;spell=1&gt;

Ненене, девидблейн, мне нужны не дистрибьюторы, мне дистрибьюторные
центры нужны.

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Бандиты 90-х ни куда не делись. Они все сейчас во власти.
NWP>Пример. На уровне слухов, но народ как говорится знает.
NWP>Корейцы хотели открыть в приморье завод по сборке плазменных панелей.
NWP>На этапе получения земли под это дело губернатором было поставлено условие, 50 пятьдесят!!! процентов предприятия мне и будет вам земля. Завода в итоге нет. Муж, женщины, которая вздумала вдруг искать правды похищен.

NWP>Или вот то, что я видел лично.
NWP>Действующие лица
NWP>Первый вице губернатор Кастенко (настоящее время)
NWP>Некто по прозвищу кастен (1995 год).
NWP>Я лично присутсвовал (будучи на летних подработках) на стеклолетейке когда туда приходил кастен взимать дань. В спортивном костюме, золотая цепь с палец и мордовороты за спиной.
NWP>Что интересно два этих дествующих лица очень друг на друга похожи, ну очень очень, просто одно лицо. Прямо как в случае со Скуратовым

NWP>Или например мэр города(это эпять же на уровне слухов), которого нам "назначили" прославился тем, что в лохматые 90-е произошли загадочные убийства ряда комерсантов одного прибыльного дела после чего он вдруг чудестным образом стал единоличным владельцем всего этого хозяйства.

Расписывать не буду, скажу кратко. В Саратове абсолютно аналогичная картина. Причастные к элите все знают, кто десять лет назад снимал дань и заказывал конкурентов (теперь они первые лица в области). Электорат, правда, в такие подробности не посвящают.

NWP>Еше примерчик.
NWP>Примсоцбанк. Принадлежал губернатору Вдруг на губернатора заводится уголовное дело, губернатор срочно на больничный, потом летит в Москву и вуаля.... дела больше нет, правда и банк больше ему не принадлежит.

В Саратове аналогично. Губернатор пытался выдвинуться на очередной срок, когда на него завели уголовное дело за полномасштабное воровство, про которое знала вся область. Больничный, Москва и т.п., снятие с выборов, отмена дела и почетная отставка.

NWP>Я не верю что, в соответсвующих органах нет папочки на каждого. Она есть, вот только лежит до тех пор, пока слушаются.
NWP>Порой местные божки забываются кто они и от куда и тогда их сажают.

+1

NWP>Я думаю, что если кто нибудь задумает ввозить бытовую технику из китая минуя москву и составит реальную конкуренцию какой нибудь эльдарадо, к примеру, то его...нет не убьют, как было в 90, а посадят. Посадят, ну например за нелицинзионную винду на его домашнем компьютере (только не надо цепляться к винде, повод найдут при случае)

+1

NWP>Еще я не верю, что в той же Москве все иначе. Ну куда, скажите мне, делись все эти бандиты? Куда они вдруг пропали?

В Саратове все точно так же. Поэтому я тоже не верю, что в Москве иначе.

NWP>Так что ошибается тот, кто говорит, что мы живем в полицейском государстве. Мы живем в самом настоящем бандитском государстве.

+1

NWP>И в этом виноваты как раз вышеуказанные тобой люди, потому что они делают все, чтобы закрепить эту ситуацию. Например отмена графы "против всех".

+1

NWP>Пока ее не убрали в приморье не выбирались ни губернаторы, ни меры, ни дума. Народ тупо голосовал против всех. Потому что видел, кто лезет во власть. Потом графу убрали. Народ перестал ходить на выборы. Потом и минимальную явку подправили и теперь у нас с выборами все хорошо, все красиво.

У нас в одном районе города три раза выборы не состоялись. После отсева судами всех кандидатов, кроме одного "правильного" от ЕР. К четвертому разу процент явки отменили, правильный кандидат прошел.

NWP>Правда всего 5% имеющих права голоса голосуют. Те кого кандидат смог позволить себе купить или кого можно организованно вывезти на выборы.

У нас примерно 15%.

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

D>А я очень надеюсь, что не получат. Власти поднимают пошлины по всем фронтам, чтобы смягчить удар мирового кризиса. И также очень надеюсь, что несколько сотен идиотов, не представляющих себе, за что борются (за разорение отечетсвенной промышленности и превращение России в сырьевую колонию Запада), пойдут лесом, вместе со своими иномарками.

Что-то мне так кажется, что не повысят. Забоятся.
А на очереди идут бои за повышение цен на ЖКХ...

Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

D>Мне интересно, японцы, когда у них автопром еще не был так развит — ограничивали приток иномарок (европейских и американских)? Сомневаюсь. Они развивали свой автопром, и происходило это очень быстро.

Ты японцев с русскими не равняй, у них прямо противоположное отношение к импорту. Вон, недавно Козловский писал, что японские торговцы электроникой даже не слышали никогда про HTC, все смартфоны, которые там продаются, сключительно японские.
Ну и еще:

Из более чем 8 тыс. японских стандартов на изделия промышленности (индустриальных стандартов) сравнимы с международными около четверти, а полностью соответствуют международным стандартам лишь 2,5%. По данным ВТО, в этой связи значительно затруднен экспорт в Японию медицинского оборудования, измерительных приборов, электротехнических изделий, оборудования связи, автомобилей, судов, железнодорожного подвижного состава и другого оборудования.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Всё равно не понял зачем нужны отечественные "новые машины", если они планово ХУЖЕ и ДОРОЖЕ....

Затем, чтобы не превратится в банановую республику.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Кстати, в Японии был даже комплекс правительственных мер, ограничивающих не только ввоз иномашин и деталей, но и постройку сборочных заводов от иностранных компаний, которые будут конкурировать с их собственным автопромом, а так же участие иностранных компаний в японских автокомпаниях (напоминаю, это в 50-х годах, когда их собственный автопром был еще никакой и только-только пошли крупные заказы от США из-за корейской войны).

гарантированный госзаказ -- это тема. Только где он? И как он гарантирует требования по какчеству?

Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:

E>>Всё равно не понял зачем нужны отечественные "новые машины", если они планово ХУЖЕ и ДОРОЖЕ....
E>>Зачем они нужны в принципе?

HC>Зачем в принципе нужно выпускать новые тойоты камри, когда камри, купленная пол года назад заведомо дешевле и не хуже? Или зачем нужно покупать новые форд мондео, когда б.у. камри не хуже и дешевле? Зачем вообще эти новые машины?

Затем, что они ЛУЧШЕ. ЛУЧШЕ и ДОРОЖЕ. Тут всё логично, как раз...

HC>Я теряю нить беседы. У меня складывается ощущение, что ты хочешь обсудить со мной вред пошлин, а я всего лишь объясняю, почему неправильно сравнивать б.у. и новые по цене.

А я не считаю, что неправильно. Если ты выпускаешь такие машины, что они новые хуже и дороже б/у конкурентов, то увы, либо поднимай качество, либо снижай цены, либо зря ты пришёл в этот бизнес, вне связи с тем, как ты туда шёл...

Q>Кому оставить? Ты, вообще, всё понимаешь из того чтоя пишу?
я то понимаю

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Поражаюсь я адвокатам правительства. Вы что думаете, что если повысить пошлины, то автоваз вдруг резко вложит полученную прибыль в разработку качественных и дешевых автомобилей? Зачем руководству ВАЗ-а это делать? Гораздо проще повысить цены на существующие модели, а прибыль поделить с чиновниками пробившими этот закон. Ну и разумеется вывезти ее за пределы России, мало ли что.

O>Одно могу сказать точно, при любом раскладе россияне будут вынуждены либо платить больше за авто, либо пересаживаться на менее комфортные и менее безопасные машины. Руководители Автоваза просто заберут себе прибыль и ничего в производство не вложат. Население в очередной раз обувают, перекачивают кровные из его кармана в карман чиновников и крупных бизнесменов, а оно еще и радуется. Дела!

Несмотря на всю эмоциональность, хочется отметить, что в посте нет ни одного весомого аргумента (да и вообще аргументов, кроме воплей вроде "ворье засело в Автовазе!").

Увеличение пошлин на ввоз иностранной продукции во время кризиса перепроизводства — верный и правильный ход, объективных аргументов этому — масса. Особенно в случае России.

Хотя решение непопулярное, конечно.

П>Проблема в том, что подержанный ВАЗ подержанной иномарке тем более не конкурент. Разве что в плане "это совсем дешево и оно даже ездит!"

но не всегда, чаще ломается