Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Не, при том что ты, как обычно, решил занятся демагогией, причем на редкость неумелой.
Еще один переход на личности. На сей раз проигнорю, ибо смысла в твоей фразе нет.
НС>Да да, это имеет важнейшее значение в разрезе обсуждения новых пошлин на иномарки.
Имеет, раз речь зашла о перепрофилировании российской экономики и воспоминаниях, как с этим было все замечательно при совке.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
НС>>Тебе бы очень хотелось, чтобы было именно так, правда? O>Ну раз ты перешел на личности, то отвечу — с точностью до наоборот.
А я тебе не поверю. Это ж классика, блин. Ты и группа товарищей из США регулярно и с упоением тут нам рассказывают, как нам тут хреново, и как будет еще хреновее. Диагноз вам тоже уже давно поставлен: во-первых желание оправдать свой отъезд, во-вторых банальный троллизм в плане того, что приятно сделать человеку гадость. Вот и появляются тут с завидной регулярностью топики под общим лозунгом "гы, гляньте вы какие там в своей россиянии уроды, так вам и надо".
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>не знаю че там в Японии, но скажу про Америку, если не ошибаюсь, 70х со слов Ли Якокка (чувак, поднявший Крайслер, "сделавший" Форд Мустанг". КЛ>Он в своей книге писал, как пагубно сказались пошлины на японки на качестве американских машин. название книги не помню.
На американских, возможно, они сказались пагубно. Но Россия, как известно, не Америка (c) у них пошлины снижают уровень конкуренции, а у нас позволяют элементарно выжить автозаводу. А если бы у него был еще такой рынок, как дальний восток, то возможно на заработанные деньги они смогли бы сделать не только Калину с Приорой.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
НС>>Не, при том что ты, как обычно, решил занятся демагогией, причем на редкость неумелой. O>Еще один переход на личности.
Так ты тут сам начал разглагольствовать, на какой я машине езжу, и как мне тут в офисе легко рассуждать. Чего ж ты теперь удивляешься? Уж извини, но не всегда у меня есть желание долго и терпеливо пытаться вернуть разговор в конструктивное русло, могу и той же монетой отплатить.
НС>>Да да, это имеет важнейшее значение в разрезе обсуждения новых пошлин на иномарки. O>Имеет
Больше вопросов нет. Впрочем, их и раньше особо не было.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>>Сомневаюсь что западные концерны не выжили бы без пошлин.
Q>>А ты очень удивишься, если узнаешь, что пошлины есть и в Японии, причем как на автомобили, так и на эектронику?
P>Нет, не удивлюсь. Но там это дало результат — японские автомобили одни из лучших в мире.
А что ж тогда возмущаешься — значит и у нас даст.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>>Американский автопром должен был разориться уже год назад, но правительство США его держит и будет держать до конца, потому что в нём заняты миллионы людей. O>>Вопрос в том, как держать. Американскому автопрому никто просто так денег не дает, заставляют реорганизовываться. Т.к. знают, что просто давать деньги бессмысленно, проедят и через год придут за новой добавкой.
A>Здесь ты прав в том, что вечно поддерживать конкретно Автоваз может быть довольно накладно. Но политика государства несколько в другом — идея в том, чтобы "убедить" иностранных автопроизводителей открыть производство внутри России. Это и позволить конкуренцию создать, чтобы Автоваз не дремал, и с макроэкономической точки зрения хорошо — новые рабочие места и т.п.
А их не надо было убеждать. Заводы открывались не из-за пошлин, а для удовлетворения спраса. Просто неоткуда было взять столько машин, что б удовлетворить спрос. Иномарки произведенные здесь все равно не конкуренты ВАЗу. И конкурируют они в первую очередь между собой, ну и с импортными тоже.
A>Не совсем. Человек, получающий зарплату на заводе, кормит ещё несколько, так как покупает продукты и товары в магазинах, ходит в различные обслуживающие заведения, парикмахерские и т.п., поэтому резкие телодвижения относительно "найти занятие пополезнее" тут недопустимы. Также производство машин внутри страны — это реальное создание национального богатства, в то время как импорт машин — это всего лишь обмен, т.е. на уровне страны, а не конкретных предпочтений, производство лучше.
Свято место пусто не бывает. Ну перестанет существовать ОАО "Автоваз". Завод-то останется. Купит его какой-нибудь Ниссан вместе с народом и будет производить теже машины, что и другие иностранцы в России. Никто не будет инфраструктуру уничтожать. Пойдут лесом субподрядчики, которые не смогут обеспечить должного качества, ну так туда и дорога, а может новый хозяин и простимулирует кредитом на модернизацию производства. Субподрадчики и сейчас не сладко живут. Конкуренции никакой — один бизнес-откатинг и кумовство. Сам был свидетелем, как производителя деталей находящегося в том же регионе и предлагавшего сносные цены при приходе питерского менеджмента на ВАЗ посылают куда подальше и отдают заказ питерским за "просто так". И такое повсеместно. Вот из-за этого я и желаю скорейшей смерти АвтоВАЗу и марке Лада. А завод и рабочие места никуда не денутся. Это очередные байки дяди Пу.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
E>>1) В РФ экономика имеет несколько неудачную структуру. Хорошо бы перепрофилировать часть производств, но это невозможно. Q>Да просто ужас какую неудачную. При советах понастроили заводов разных — автомобильных, авиа-, судо-, станкостроительных, химических, — вот идиоты-то! А нефти только себе хватало да соц. друзьям немного. И вот теперь мучайся, создавай условия, чтобы эти заводы закрылись наконец-то, а они ведь не хотят, еще выпускают что-то.
При советах строили не экономику, а промышленность. Нефти много, металлов много, а вот, например, телеввизоры делают совсем никакие.
Или ты хочешь сказать, что в РФ хорошая, самодостаточная экономика, или что? IMHO, она сильно перекошена в сторону производства сырья. При этом она не может покрыть внутренние потребности в ТНП, и не загружается внутренним спросом на сырьё...
E>>2) Пока что все попытки правительства дать денег производствам имеют нулевую эффективность. Деньги воруются, а производства падают свободно. Q>У правительства не было ни малейших попыток дать денег производствам. Да и не их это дело.
Странно, а вот Путин говорил...
E>>3) Новые производства буржуи на территории РФ в нынешних условиях создавать не будут. Речь не идёт о построенном и почти запущенном ДО КРИЗИСА заводе, а о реально новых. Создание которых якобы стимулируется пошлинами или ещё чем... Q>Разумеется, зачем мы им нужны, если в ЮВА дешевле? Q>Надеяться надо не на заморских буржуев, а самим все делать, что (пока) можем.
Так и нефиг их поддерживать тогда...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>>Разберемся с ценами. Новая десятка стоит в Тольятти в районе 260 тысяч рублей. Приора — под 300 тысяч рублей. MC>>В Эмиратах к примеру, базовая комплектация новой Toyota Corolla стоит ровно от 10000 долларов
Q>Теперь осталось придумать, как сравнить 300 тысяч рублей и 10 тысяч долларов. Ты просто берешь текущий курс рубля к доллару 28 р/$ и получаешь 10714 долларов — ужас! Но перевод рубрей в доллары — это тебе не метры в километры переводить. Скоро доллар будет стоить 40 рублей, значит приора будет стоить 7500 долларов — ты тогда перестанешь возмущаться ее дороговизной?
Вот если при цене зеленого в 40 руб. приора будет стоить 300 тыров, тогда думаю перестанет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>Не только, ещё и ГАЗ немного. Сомневаюсь что западные концерны не выжили бы без пошлин.
НС>Выжили бы возможно. Но производство в РФ свернули бы.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>При чем тут маленькая зарплата? Ты упорно считаешь доллар абсолютным мерилом ценностей и все зарплаты понимаешь только после перевода в него? У китайцев зарплаты в долларах тоже маленькие, по твоим меркам просто нищенские — как же они не только с голода не мрут, да еще умудряются показывать темпы развития такие, что нам и не снились?
При том, что ты видел объёмы импорта в РФ? Да и вообще маленький рубль -- это всё просто такой хитрый способ сделать маленькую зарплату, снизить издержки. Если ты при этом можешь снизить издержки и на еду, то у тебя работники не будут голодать. А если и на одежду, то и голыми не будут. Но вот за нефть, например, и вообще за энергию, ты будешь конкурировать с внишним миром, уже, даже если ты и производишь её сам, а всё потому, что твоя нефть, в отличии от твоей еды и твоей одежды КОНКУРЕНТНОСПОСОБНА, то есть её можно ПРОДАТЬ ЗА РУБЕЖ за ДОРОГИЕ ДОЛЛАРЫ... Ну аот отсюда и растут все ноги. Конечно можно уронить рубль, и заставить всех кушать местную еду и носить местную одежду. Только эта одежда должна быть настолько плохой, чтобы не смотря на её дешевизну её не экспортировали, и еда тоже...
E>>Ну а что касается 16 лет, то дорогая нефть пока что всего 5 лет была, так что вот не надо ля-ля.
Q>Ну во-первых не 5, а побольше,
Да ну? А дорогая -- это сколько?
Q>а во-вторых — да, здесь ты прав, когда нефть дешевая была, тогда курс рубля поддерживали кредитами — то есть давали нам деньги за то, чтобы мы покупали их товары, а не наши, неплохо, да?
Ну просто гады какие-то... С голоду мне лично сдохнуть не дали...
Кроме того, я тебе так скромно намекну, что в конце СССР и сразу поле СССР я не покупал отечественные товары вовсе не потому, что у меня было нереально много денег и я хотел купить всё импортное
Короче, лично меня опыт последних 50 лет учит, что рецепт "не продавай нефть и разбоготеешь" НЕ РАБОТАЕТ!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Вот с этим запретом я соглашусь. Правый руль пагубно влияет на безопасность дорожного движения, что бы там владельцы праворулек ни говорили, и какие бы телескопы на машины ни ставили.
Статистика? Например статистика страховых? За правый руль ОСАГО вроде как не дороже. Во всяком случае, если верить статистике страховых, то намного опаснее мощные движки...
Предлагаю запретить для начала их...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>На американских, возможно, они сказались пагубно. Но Россия, как известно, не Америка (c) у них пошлины снижают уровень конкуренции, а у нас позволяют элементарно выжить автозаводу. А если бы у него был еще такой рынок, как дальний восток, то возможно на заработанные деньги они смогли бы сделать не только Калину с Приорой.
А что же в РФ мешает так сильно производству автомобилей, что за те же деньги завод лишь только выжить может?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А что ж тогда возмущаешься — значит и у нас даст.
Когда?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
O>Лично для меня нет весомее аргумента то, что пошлины ни капли не помогли ВАЗ-у поднять качество. Скорее наоборот. Сам врать не буду, но слышал мнение, что советский тазик был сделан куда как качественнее. O>Есть еще рассказ коллеги о том, как его отец пытался стать поставщиком комплектухи ВАЗ-а и что там творится. Но тут уж пусть он сам рассказывает.
"Слышал..." "Рассказ коллеги о том как его отец..." — ну и аргументы! И весомее их нет... мда.
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>Большинство россиян зарабатывают в российской экономике. Мы — немногочисленные исключения. Это общую картину не меняет.
>> Так что то, что якобы делают "россияне в целом" и то, что делают конкретные россияне -- вещи разные. AB>Разные, но "в целом" это то что делает большинство.
Ты уж определись, толи "большинство россиян" зарабатывают в российской экономике, толи большинство занято тем, что продаёт нефть на Запад...
Да и вообще, парикмахер, например, какой-нибудь, он что? Не зарабатывает от того, что экспорт в значительной степени из нефти состоит?
AB>Нефть даже закопанная деньги может приносить — достаточно продать лицензию на её добычу, и ничего делать не надо, а деньги уже получены.
Но лецензии вроде бы не экспортируются, тем не менее...
AB>Чтобы получать часть нефтяных денег совсем не обязательно в буровики идти. Вся российская экономика это система по распределению доходов от продажи ресурсов среди населения России (неравномерному распределению конечно). Поэтому она сейчас и загибается.
Ну, ты структуру эеспорта смотрел? Там не только нефть, но на всё почти, кроме газа, спрос упал...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Статистика?
Знаешь, нет у меня статистики. Может и не влияет никак. Но что водить неудобно лично мне очевидно, а раз неудобно, то и более опасно по идее должно быть. Даже просто неправильная посадка за рулем может оказать опасное влияние.
E>намного опаснее мощные движки... E>Предлагаю запретить для начала их...
Они уже "запрещены" пошлинами и налогами. Сколько надо платить в год за движек 3.5 литра?
не Америка (c) у них пошлины снижают уровень конкуренции, а у нас позволяют элементарно выжить автозаводу. А если бы у него был еще такой рынок, как дальний восток, то возможно на заработанные деньги они смогли бы сделать не только Калину с Приорой.
