Здравствуйте, The Lex, Вы писали:


DH>>чехословакия — военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва
DH>>Украина — выше уже написали. на этой территории шла гражданская война, и опять же Россия участвовала по просьбе одной из сторон.

TL>Участие других стран и "просьбы других сторон" — конечно же, мировое зло.

какое зло? ты о чём? на украину и чехословакию СССР никогда не нападал, правительства этих стран сами попросили военной помощи украина — в гр. войне, чехословакия — подавления беспорядков. На финляндию да, напали неполучилось договориться.

DH>>Хотя, впрочем почему бы и нет? Будем на твоём языке общатся... пусть РФ нападает и бомбит кого хочет, демократическим США ведь можно? А уж тоталитарному путинскому режиму и подавно.

TL>Давно пора нормально перевести на рельсы "мы не хуже Штатов и действуем по своему усмотрению и в своих интересах" и бросить эту волынку "опять же Россия участвовала по просьбе одной из сторон".

А что касается Осетии. так тут насколько я помню тоже не было никакой агрессии России. Пусть даже осетия это часть грузии, тогда это не что иное как гражданская война, и РФ выступает на стороне сепаратистов по их просьбе. Кстати на стороне империи выступает куда как более мощное го-во — США и союз НАТО. Так что грех плакаться то.

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>>Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>>>...в какие блоки вступать и т.д....
К>>А что, внеблоковый статус Украины ни в каких договорах не зафиксирован?

R>Нет.
Декларация о государственном суверенитете Украины. Украина провозглашала свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не будет принимать участия в военных блоках и обязывалась придерживаться трех неядерных принципов не применять, не производить и не приобретать ядерное оружие.
Правда, это односторонний документ.

Здравствуйте, _java_, Вы писали:

DB>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.

__>Я считаю что в России есть кучка уродов, которые могут это сделать.
А те, кто на Украине провоцирует и подталкивает к такой ситуации, тоже уроды или нет?

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

R>>Нет.
К>Декларация о государственном суверенитете Украины. Украина провозглашала свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не будет принимать участия в военных блоках и обязывалась придерживаться трех неядерных принципов не применять, не производить и не приобретать ядерное оружие.
К>Правда, это односторонний документ.

Во-первых, как ты правильно заметил, односторонний
Во-вторых, даже тут не написано про обязательство (как в случае с ядерным оружием), а только намерение. А намерения могут меняться

__>>Я считаю что в России есть кучка уродов, которые могут это сделать.
К>А те, кто на Украине провоцирует и подталкивает к такой ситуации, тоже уроды или нет?

Не вижу ни одного украинского политика, которые бы подталкивали Украину к войне.
Украина решает СВОИ внутренние дела. На Россию она не лезет.
Вот и Россия пускай себе решает свои ВНУТРЕННИЕ дела на СВОЕЙ территории.

А нет — знаю я таких политиков — Грач, Витренко и иже с ними.
Они с радостью сделают все чтобы Россия напала на Украину.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>какое зло? ты о чём? на украину и чехословакию СССР никогда не нападал, правительства этих стран сами попросили военной помощи украина — в гр. войне, чехословакия — подавления беспорядков. На финляндию да, напали неполучилось договориться.

Уф. Ну давайте же, наконец, историей займемся что ли — политической, ага. Какое еще, блин, "правительство страны Украина" во время гражданской войны в бывшей Российской Империи? С одинаковым успехом можно насчитать их, как минимум, штуки 3 — не учитывая даже постоянно меняющегося "ставленного враждебными интервентами и их прихвостнями". Как такового государства-то и не было — это, кстати, политический факт — фактически как раз восточные области вообще "вольное поле + имперские части белогавардецев _ интервенты" — а столица Харьков — ну так нормальное положение ведь иметь свой политический центр — "столицей" он этого не становится больше, чем до того был Киев как "столица" регона Империи. Как и "правительство". С тем же успехом можно сейчас "признать правительством теневой кабинет Януковича и по его просьбе дать военную помощь" — сколь бы политически нецелесообразно это было в наши дни.

С Чехословакаей та же история — можно долго кричать "подавление беспорядков организиванных западными прихвостнями" — от этого расклад на "наши" и "ваши" не меняется — ровно с тем же успехом "наши" считают "ваших" "большевистскими прихвостнями" и воюют против них — правда в этом вопросе у каждого своя.

Кстати, вроде как немедни талибов признали "вне закона" соседи-пакистанцы...

DH>>>Хотя, впрочем почему бы и нет? Будем на твоём языке общатся... пусть РФ нападает и бомбит кого хочет, демократическим США ведь можно? А уж тоталитарному путинскому режиму и подавно.
TL>>Давно пора нормально перевести на рельсы "мы не хуже Штатов и действуем по своему усмотрению и в своих интересах" и бросить эту волынку "опять же Россия участвовала по просьбе одной из сторон".

DH>А что касается Осетии. так тут насколько я помню тоже не было никакой агрессии России. Пусть даже осетия это часть грузии, тогда это не что иное как гражданская война, и РФ выступает на стороне сепаратистов по их просьбе. Кстати на стороне империи выступает куда как более мощное го-во — США и союз НАТО. Так что грех плакаться то.

Ну дык и никаких тогда "миротворческих операций" — обыкновенная "военная помощь в своих интересах" — все эти "сказки про поддержку светлых сил против злых супостатов купленных на зеленые деньги" отличаются разве что цветом денег — сколько СССР ни был и сколько правительств по всему земному шару он ни поддерживал было именно так — куда, интересно, делись сегодня все те советские люди, успешно читавшие между строк советской пропаганды? Кто-то тут говорит о "поколении с промытыми мозгами западом" — ну так в свою очередь наблюдается другое поколение, отвыкшее "пропускать мимо ушей советское промывание мозгов" и встретившее с новой силой и весьма успешно и грамотно и эффективно организованное новое российское. У всякого "притивостояния" всегда есть как минимум две стороны — и у каждой "правда" _своя_.

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Декларация о государственном суверенитете Украины. Украина провозглашала свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не будет принимать участия в военных блоках и обязывалась придерживаться трех неядерных принципов не применять, не производить и не приобретать ядерное оружие.

Под гарантию безопасности "третьих стран", кстати.

К>Правда, это односторонний документ.

Так что не такой уж этот документ и "односторонний"...

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>>чехословакия — военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва

21 августа 1968 г. руководство Организации Варшавского договора приняло решение о коллективной интервенции в Чехословакии. Формальным основанием для вмешательства послужили решение совещания компартий ГДР, СССР, Польши, Венгрии и Болгарии с участием ряда руководителей КПЧ в Братиславе и обращения отдельных членов чехословацкого правительства с просьбами «спасти дело социализма» в Чехословакии.

Это называется "военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва"?

Здравствуйте, _java_, Вы писали:

__>>>Я считаю что в России есть кучка уродов, которые могут это сделать.
К>>А те, кто на Украине провоцирует и подталкивает к такой ситуации, тоже уроды или нет?

__>Не вижу ни одного украинского политика, которые бы подталкивали Украину к войне.
__>Украина решает СВОИ внутренние дела. На Россию она не лезет.

Т.е. стремление к вступлению в антироссийский военный блок (НАТО) и непреодолимое желание избавиться от российского черноморского флота вопреки существующему договору сроком до 2017 года — это тоже внутренние дела?

С НАТО вообще конечно дурдом полный. Этот союз сформировался для борьбы с СССР, и расшифровывается как "North Atlantic Treaty Organization" — северо-атлантический альянс. Некоторые западные СМИ не понимают чего там забыли Украина и Грузия, т.к. к атлантике и северу они имеют примерно такое же отношение как морские свинки к морю и свиньям. Ну разместят они у себя военные натовские базы, натренируются по натовским стандартам, может даже элементы ПРО у себя разместят. И чего, в чем собственно глубокий смысл всех этих действий? Улучшить отношения с Россией за счет вступления в антироссийский военный блок, типа "уважать больше будут"? Или хочется тупо добавить целей внутри страны для российских ракет? НАТО кстати клятвенно обещало не расширяться на восток, так что вступление в этот блок это исключительно антироссийский шаг в нарушение существующих договоренностей как со стороны НАТО, так и со стороны Украины например. Ладно прибалтика, они народ не буйный, и действительно их вступление в НАТО никого особо не взволновало. Но когда туда лезет Саакашвили со своей ненавистью к России и всем не-грузинам в Грузии, или его кум Ющенко, который ради этой личной дружбы готов плевать на все международные договоры — какой еще реакции от российских властей и просто граждан этой страны они ждут?

Здравствуйте, _java_, Вы писали:

__>>>Я считаю что в России есть кучка уродов, которые могут это сделать.
К>>А те, кто на Украине провоцирует и подталкивает к такой ситуации, тоже уроды или нет?

__>Не вижу ни одного украинского политика, которые бы подталкивали Украину к войне.
__>Украина решает СВОИ внутренние дела. На Россию она не лезет.

Ага. Целенаправленное подчинение США, которые уже успели натравить грузинов на Россию, и вступление в антироссийский военный блок НАТО — это пустяки. Не говоря уже о русофобской пропаганде в СМИ и героизации нацистов местного розлива, убивавших русских. Вы слепые совсем, что ли?

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Т.е. стремление к вступлению в антироссийский военный блок (НАТО)

Вступление Украины в какое-либо г. по ее усмотрению — внутренее дело.

T>... и непреодолимое желание избавиться от российского черноморского флота вопреки существующему договору сроком до 2017 года — это тоже внутренние дела?

Равно как и "желание избавиться от флота на _своей_ территории" — или Украина высказывает желание избавиться от российского черноморского флота как такового _вообще_?

T>С НАТО вообще конечно дурдом полный. Этот союз сформировался для борьбы с СССР, и расшифровывается как "North Atlantic Treaty Organization" — северо-атлантический альянс. Некоторые западные СМИ не понимают чего там забыли Украина и Грузия, т.к. к атлантике и северу они имеют примерно такое же отношение как морские свинки к морю и свиньям.

Это бред — ровно туда же "морскими свинками к морю" там Турция, которая с востока граничит с Грузией, с юга — с Ираком, с севера через море — с Украиной, а с запада — с Болгарией и Грецией.

T>... Улучшить отношения с Россией за счет вступления в антироссийский военный блок, типа "уважать больше будут"?

Свет клином на России не сошелся.

T>... Или хочется тупо добавить целей внутри страны для российских ракет?

Это решение остается целиком на усмотрение российской стороны.

T>... НАТО кстати клятвенно обещало не расширяться на восток, так что вступление в этот блок это исключительно антироссийский шаг в нарушение существующих договоренностей как со стороны НАТО, так и со стороны Украины например.

Россия клятвенно обещала поддерживать Украину в обмен на ее, Украины, безъядерный статус — в результате вся "поддержка" сводится к перманентным требованиям "не противоречить".

T>... Ладно прибалтика, они народ не буйный, и действительно их вступление в НАТО никого особо не взволновало. Но когда туда лезет Саакашвили со своей ненавистью к России и всем не-грузинам в Грузии, или его кум Ющенко, который ради этой личной дружбы готов плевать на все международные договоры — какой еще реакции от российских властей и просто граждан этой страны они ждут?

Никакой. Реакции "властей и граждан" в течение последних 3-4 лет "охлаждения дружбы" насмотрелись вдоволь — вот еще разве только танков и ракет таки не было "непосредственно", но обещание вот уже от тебя — как есть.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Ага. Целенаправленное подчинение США, которые уже успели натравить грузинов на Россию, и вступление в антироссийский военный блок НАТО — это пустяки. Не говоря уже о русофобской пропаганде в СМИ и героизации нацистов местного розлива, убивавших русских. Вы слепые совсем, что ли?

Не ходи к нацистам "со своим самоваром как к себе домой" и никто из них даже не почешется тебя убивать — те же иракцы вполне себе убивают натовцев в своем доме — но убивать натовцев — это, очевидно, святое и правое дело — по этому поводу вонь только в поддержку стоит — если же к тебе пришли русские — значит они "принесли добро и свет" — и только тупе горцы с промытыми американцами мозгами этого не понимают.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>>Т.е. стремление к вступлению в антироссийский военный блок (НАТО)

TL>Вступление Украины в какое-либо г. по ее усмотрению — внутренее дело.

Вступление в военные блоки, направленные против определенных стран, меняют расклад сил в регионе и внутренним делом не являются по определению. В контексте вопроса России это касается непосредственно.

T>>... и непреодолимое желание избавиться от российского черноморского флота вопреки существующему договору сроком до 2017 года — это тоже внутренние дела?

TL>Равно как и "желание избавиться от флота на _своей_ территории" — или Украина высказывает желание избавиться от российского черноморского флота как такового _вообще_?

Настойчивое стремление пересмотреть существующий договор по флоту ради коньюнктурных соображений — как хочешь так и понимай.

T>>С НАТО вообще конечно дурдом полный. Этот союз сформировался для борьбы с СССР, и расшифровывается как "North Atlantic Treaty Organization" — северо-атлантический альянс. Некоторые западные СМИ не понимают чего там забыли Украина и Грузия, т.к. к атлантике и северу они имеют примерно такое же отношение как морские свинки к морю и свиньям.

TL>Это бред — ровно туда же "морскими свинками к морю" там Турция, которая с востока граничит с Грузией, с юга — с Ираком, с севера через море — с Украиной, а с запада — с Болгарией и Грецией.

Ну я и говорю, бред, и то и другое

T>>... Улучшить отношения с Россией за счет вступления в антироссийский военный блок, типа "уважать больше будут"?

TL>Свет клином на России не сошелся.

В контексте вопроса обсуждаются именно отношения Украины и России, не надо уводить от темы.

T>>... Или хочется тупо добавить целей внутри страны для российских ракет?

TL>Это решение остается целиком на усмотрение российской стороны.

Ну и как ты считаешь, будут ПРО в Польше и других странах первой целью или нет? И как в результате это может повлиять на отношения между государствами? Зачем к этому вести дело если и так всем ясно к чему оно приведет?

T>>... НАТО кстати клятвенно обещало не расширяться на восток, так что вступление в этот блок это исключительно антироссийский шаг в нарушение существующих договоренностей как со стороны НАТО, так и со стороны Украины например.

TL>Россия клятвенно обещала поддерживать Украину в обмен на ее, Украины, безъядерный статус — в результате вся "поддержка" сводится к перманентным требованиям "не противоречить".

Почему то постоянно в украинской и грузинской риторике красной линией проходит одна и та же мысль: Россия должна то, должна это. Я вот не понимаю если честно что тут выше имелось ввиду под поддержкой. Вот в военном смысле например, осетины попросили помощи — армия пришла и надавала кому надо по шапке. НАТО же разоралось и прислало два фрегата туалетной бумаги.

T>>... Ладно прибалтика, они народ не буйный, и действительно их вступление в НАТО никого особо не взволновало. Но когда туда лезет Саакашвили со своей ненавистью к России и всем не-грузинам в Грузии, или его кум Ющенко, который ради этой личной дружбы готов плевать на все международные договоры — какой еще реакции от российских властей и просто граждан этой страны они ждут?

TL>Никакой. Реакции "властей и граждан" в течение последних 3-4 лет "охлаждения дружбы" насмотрелись вдоволь — вот еще разве только танков и ракет таки не было "непосредственно",

Опять не понимаю о чем речь. Последние годы по телевизору новости из близлежащих стран и Гондураса с Буркина-Фасо примерно одной степени интересности. Чего то там происходит, но никому это кроме них не интересно. Я что-то пропустил?

TL>но обещание вот уже от тебя — как есть.

Какое???

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

S>>>Я думаю СССР от современной России стоит отделять... Мы вроде-как за 17 лет ни на кого не нападали. А 17 лет не так уж мало.

I>>Почему это отделять ? Россия была продолжателем СССР, а не правоприемником вобще говоря.

Q>Каким продолжателем, о чем вы? Нельзя ли поподробнее объяснить, продолжателем чего была РФ и на на каком основании у вас сложилось такое мнение?

Покажи пожалуйста, документ о выходе РФ из СССР. Есть такое понятие, континуитет, это не то же самое, что и правоприемник. Для РФ была всего то смена названия.

Что бы РФ была правопреемником, должны быть определенные документы, а их просто нет.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Вступление в военные блоки, направленные против определенных стран, меняют расклад сил в регионе и внутренним делом не являются по определению. В контексте вопроса России это касается непосредственно.

Пока что "против России" этот военный блок направлен только с точки зрения самой России. Тоже, конечно, фактор — но не слишком убедительный — на уровне "грузины лучше чем армяне".

TL>>Равно как и "желание избавиться от флота на _своей_ территории" — или Украина высказывает желание избавиться от российского черноморского флота как такового _вообще_?

T>Настойчивое стремление пересмотреть существующий договор по флоту ради коньюнктурных соображений — как хочешь так и понимай.

Существующие договора по другим вопросам активно пересматриваются "в связи с изменившимися объективными условиями" — что с того? Я лично, кстати, против "пересмотров" до 17-го года — раз взяли обязательство так держать его — не уступать ни на йоту, но держать. СССР отличался имхо именно этим.

T>>>... Улучшить отношения с Россией за счет вступления в антироссийский военный блок, типа "уважать больше будут"?
TL>>Свет клином на России не сошелся.

T>В контексте вопроса обсуждаются именно отношения Украины и России, не надо уводить от темы.

В свете вопроса "отношения России к Украине" свет клином сошелся именно на "отношении России к".

T>>>... Или хочется тупо добавить целей внутри страны для российских ракет?
TL>>Это решение остается целиком на усмотрение российской стороны.

T>Ну и как ты считаешь, будут ПРО в Польше и других странах первой целью или нет? И как в результате это может повлиять на отношения между государствами? Зачем к этому вести дело если и так всем ясно к чему оно приведет?

Низачем. Внутренее дело каждой страны — одной с кем и как дружить, другой — на кого свои ракеты нацеливать.

TL>>Россия клятвенно обещала поддерживать Украину в обмен на ее, Украины, безъядерный статус — в результате вся "поддержка" сводится к перманентным требованиям "не противоречить".

T>Почему то постоянно в украинской и грузинской риторике красной линией проходит одна и та же мысль: Россия должна то, должна это. Я вот не понимаю если честно что тут выше имелось ввиду под поддержкой. Вот в военном смысле например, осетины попросили помощи — армия пришла и надавала кому надо по шапке. НАТО же разоралось и прислало два фрегата туалетной бумаги.

В российской риторике равно то же непонятно: Украина "должна не делать то и се" — в ответ Россия "риторически ничего не должна".

T>>>... Ладно прибалтика, они народ не буйный, и действительно их вступление в НАТО никого особо не взволновало. Но когда туда лезет Саакашвили со своей ненавистью к России и всем не-грузинам в Грузии, или его кум Ющенко, который ради этой личной дружбы готов плевать на все международные договоры — какой еще реакции от российских властей и просто граждан этой страны они ждут?
TL>>Никакой. Реакции "властей и граждан" в течение последних 3-4 лет "охлаждения дружбы" насмотрелись вдоволь — вот еще разве только танков и ракет таки не было "непосредственно",

T>Опять не понимаю о чем речь. Последние годы по телевизору новости из близлежащих стран и Гондураса с Буркина-Фасо примерно одной степени интересности. Чего то там происходит, но никому это кроме них не интересно. Я что-то пропустил?

Не встретил по телевизору ни одной новости в виде прямых слов кого-нибудь из Гондураса или Буркина-Фасо с высказываниями о принадлежности Украины, Крыма, языка, Президента, и пр. — похоже там им действительно нет дела до Украины, что, конечно же, очень странно и очень обидно.

TL>>но обещание вот уже от тебя — как есть.
T>Какое???

Ракет? Не нервничай — еще не перенацелили.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:


TL>Пока что "против России" этот военный блок направлен только с точки зрения самой России.

Интересно было бы знать, против кого он направлен с других точек зрения? Вы же сами говорите, что вступаете в него, чтобы защититься от России.

T>Т.е. стремление к вступлению в антироссийский военный блок (НАТО) и непреодолимое желание избавиться от российского черноморского флота вопреки существующему договору сроком до 2017 года — это тоже внутренние дела?

Меньше слушайте российские маразматические СМИ.
Никто Флот до 2017 года из Крыма не выгоняет.
Так говорит президент. И так оно и будет.
Все — точка.
А если какие-то шавки где-то вякают, то "собака лает — караван идет".

I>Ага. Целенаправленное подчинение США, которые уже успели натравить грузинов на Россию, и вступление в антироссийский военный блок НАТО — это пустяки. Не говоря уже о русофобской пропаганде в СМИ и героизации нацистов местного розлива, убивавших русских. Вы слепые совсем, что ли?

Так это НАШЕ дело кому подчиняться и в какие союзы вступать.
Мы же не собираемся вступать в НАТО чтобы потом идти воевать Москву.

И про СМИ не надо. Оно тут почти все купленное российскими олигархами.

V_>Интересно было бы знать, против кого он направлен с других точек зрения? Вы же сами говорите, что вступаете в него, чтобы защититься от России.

Слово "защититься" от слова "напасть" отличить можешь?

Здравствуйте, _java_, Вы писали:

I>>Ага. Целенаправленное подчинение США, которые уже успели натравить грузинов на Россию, и вступление в антироссийский военный блок НАТО — это пустяки. Не говоря уже о русофобской пропаганде в СМИ и героизации нацистов местного розлива, убивавших русских. Вы слепые совсем, что ли?

__>Так это НАШЕ дело кому подчиняться и в какие союзы вступать.
__>Мы же не собираемся вступать в НАТО чтобы потом идти воевать Москву.

Может вы лично и не собираетесь, а НАТО вами — собирается. IMHO.

__>И про СМИ не надо. Оно тут почти все купленное российскими олигархами.