Здравствуйте, _java_, Вы писали:
V_>>Что не так?
__>Если я хожу на бокс, то по вечерам я бью морды в подворотнях...
Не понял, при чем тут это? Я же не говорю, что Украина вступит в НАТО и те немедленно нападут. Я лишь говорю, что НАТО — это недружественная России организация. Степень недружественности может быть разной — от политического давления до прямой агрессии.
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Michael Chelnokov, Вы писали:
E>>У тебя есть какое-нибуь вменяемое объяснение, зачем Саакашвили напал на Ю. Осетию и российских миротворцев? В чём был расчёт?
MC>И я, и все мои знакомые "обычные украинцы" (не будем отклоняться от темы) не видят никакой разницы между действиями Грузии в Южной Осетии и России в Чечне. Объяснение на поверхности.
Я так понимаю, это Грузия дважды давала Южной Осетии независимость, причем в 1991 году добровольно и без единого выстрела? Это осетины потом ответили геноцидом грузинского населения? Это осетины нападали на окрестные грузинские села и держали в рабстве грузин? Это осетины устраивали теракты и взрывали дома в Тбилиси? Это осетинские бандформирования пытались захватить Гори? Когда все это было, не напомните?
Re[9]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
T>Изначально альянс создавался для противодействия СССР (Украины и Грузии в том числе). Россия кем-то назначена преемницей СССР (т.е. взяла на себя все долги и обязательства), так что после распада СССР страны НАТО так и продолжают дружить, теперь уже против России.
То есть, Россия взяла на себя обязательства (или кем-то назначена) противодействовать НАТО?
Re[7]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
MC>>И я, и все мои знакомые "обычные украинцы" (не будем отклоняться от темы) не видят никакой разницы между действиями Грузии в Южной Осетии и России в Чечне. Объяснение на поверхности.
I>Я так понимаю, это Грузия дважды давала Южной Осетии независимость, причем в 1991 году добровольно и без единого выстрела?
Давала, но не дала. Значит так давала.
I>Это осетины потом ответили геноцидом грузинского населения? Это осетины нападали на окрестные грузинские села и держали в рабстве грузин? Это осетины устраивали теракты и взрывали дома в Тбилиси? Это осетинские бандформирования пытались захватить Гори? Когда все это было, не напомните?
Россия в Чечне возвращала себе контроль над своей территорией. Грузия в Осетии — тоже. Все остальное — детали, держал ли кто-то кого-то в рабстве и устраивал ли теракты (и что там применялось для уничтожения незаконных бандформирований — авиация ли, танки ли, "Грады" ли). Если мне не изменяет память, больница была захвачена после первой чеченской кампании, а дома в Москве были взорваны после начала второй. Вы серьезно считаете что это было причиной войн? Да где там. Чечню ни в коем случае нельзя было отпускать, за ней бы потянулось слишком много, да и не успокоились бы сами чеченцы (что они и доказали, спровоцировав в Дагестане начало второй кампании). Вот это — причина. И у Грузии тоже есть такая же причина.
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
Т>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
T>>Изначально альянс создавался для противодействия СССР (Украины и Грузии в том числе). Россия кем-то назначена преемницей СССР (т.е. взяла на себя все долги и обязательства), так что после распада СССР страны НАТО так и продолжают дружить, теперь уже против России.
Т>То есть, Россия взяла на себя обязательства (или кем-то назначена) противодействовать НАТО?
Я имел ввиду именно то что написал выше: юридически все долги и обязательства СССР перешли к России. СССР распался, а НАТО так и продолжает существовать и в данный момент активно давит на Россию по всем направлениям.
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
DH>>>>чехословакия — военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва Т>
21 августа 1968 г. руководство Организации Варшавского договора приняло решение о коллективной интервенции в Чехословакии. Формальным основанием для вмешательства послужили решение совещания компартий ГДР, СССР, Польши, Венгрии и Болгарии с участием ряда руководителей КПЧ в Братиславе и обращения отдельных членов чехословацкого правительства с просьбами «спасти дело социализма» в Чехословакии.
Т>Это называется "военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва"?
Это просто союзнику по альянсу вправили мозги.
Мега-технологии управления советского разлива — разом взять и заполучить Восточную Европу себе во враги.
Поляков и чехов, прибалтов кинули европейцы и СССР нагнул, неудивительно, что теперь эти страны стали американскими проститутками.
Re[8]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Видение истории у каждого свое. Язык — тоже. Вопрос не в "мононациональности", а в "моногражданственности" — в вопросах многонациональности украинцы давно собаку сьели, чай как раз посередке между самыми разными нациями живут. Пока у "немонограждан" не появится уважение к чужой истории, чужому языку, и _своему_ государству, ни о какой "многонациональности" с их участием говорить не приходится.
Нет у нас чужого языка и чужой истории, нету!!! (Разве украинский новояз) Есть попытка пересмотреть эту общую историю. Я помню реакцию ветеранов на 9е мая этого года когда Ющенко заикнулся про то что ОУН УПА и солдаты Красной армии сражались ради одного цели. Зачем празднование образования Галичины? Показать что отряд СС снискавший "славу" боролся за правое дело? Истязая и сжигая село за селом, причём жгли украинские сёла.
Просто националистам надо привить уважение к людям другой национальности.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[21]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>>Опять же — это России не касается. Это — наше дело. И только наше. Ну не хотим мы чужих (даже с самыми лучшими намерениями) советов. Захотим — спросим.
DC>Я почитал ссылки с Обкома, что ты привёл ниже. Знаешь, не думал что МИД РФ как то реагировал на эти события. Впрочем, на Украине к этим событиям отношение очень неоднозначное, ИМХО доставание скелетов из шкафа только расшатает Украину, а МИД РФ довольно правильно реагирует.
Вот для того, чтобы было однозначное, нужно разбираться, копаться.... Но без МИД РФ. Они себе недавно новый учебник истории выпустили — пусть по нему и учатся.
DC>Собственно к чему крики МИДа Украины по поводу ЮО, это личное дело Грузии, ЮО и России? По твоей логике Украине надо молчать в тряпочку.
Да, личное дело Грузии и ЮО. Даже не России. И тем более не Украины. Разве что Грузия или ЮО попросят Украину высказать свое мнение...
Re[6]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
DC>>С Россией давние экономические и культурные связи, ВПК был раньше единым целым, все стандарты похожи и т.д.
TL>Это старая басня — при ближайшем рассмотрении сегодня разницы оказывается гораздо больше — тем более что по каждой отдельной "экономической и культурной связи" можно именно эту конкретную связь и поддерживатб, не декларируя априри "мы братья и единое целое: все твое — мое, все мое — тоже наше".
Конечно, больше 15 лет разрушали, тем не менее эта разница меньше чем разница со многими европейскими странами, в России проще сбыть многую нашу продукцию. Тут ещё можно сделать ход конём — войти с Россией в договор об коллективной обороне и восстанавливать стратегические отрасли, это намного выгоднее чем продавать ресурсы в Европу, а там кроме наших ресурсов особо ничего не надо.
DC>> Я уже не говорю про историческую и территориальную близость.
TL>Польша тоже имеет "историческую и территориальную близость". И Турция. Грузия вон только, да простят меня грузины, навязывается, но кроме "противомосковской цветной революции" там "близости" и правда совсем немного — это, к сожалению, факт — настырное пинание в нос "братством" в этом вопросе только раздражает — равно как и в отношении России по тому же вопросу — уж извините.
Лекс ты читать умеешь? А поляки и турки братья только в войне проив друг друга, а в остальное время они живо давали понять холопам/гяурам кто в доме хозяин. При царе тут себе вполне нормально росло местное панство, да я думаю ты и сам это знаешь.
DC>> Россия слабее и менее искуссна в продвижении своих интересов, т.е. проше будет вести свою игру.
TL>Тут я не понял о чем ты.
Про то, что с "дуболомами" из РФ проше вести свою политику, чем с прагматиками из-за океана.
DC>> Минусов я не вижу откровенно говоря.
TL>Предлагаю заниматься конкретными "плюсами".
Дык я только за, это у нас правительство хочет евроинтеграции любой ценой. По мне так вполне можно и с Россией и Европой выгодно дружить, только вот Европа не даст поднимать авиапром и судостроение, а Россия ещё как даст.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Начинать массовые преследования и репрессии против русскоязычного населения Крыма и Севастополя. Начать массовые нападения, убийства или взятие заложников из числа моряков Черноморского флота или их семей/родственников, проживающих в Севастополе. Или просто атаковать Черноморский флот еще до наступления 2017 года, предлог при желании найдется (уже сейчас нашли).
Чё, пыталась выйти "Каховка" пофорсить перед "Москвой", толи двигатель у неё сам заглох, толи капитан несмотря на приказ организовал поломку двигателя, короче буксир оттолкал "Каховку" к причалу.
ЗЫ Кстати встречали, корабли ЧФ РФ как героев, вся набережная была заполнена людьми с российскими флагами. Кстати ИМХО надо было плакатами и флагами подчеркнуть что граждане Украины, тоже поддерживают РФ в вопросе Грузии, но не сделали, так не сделали.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Мда. Грузия напала первой, а виновата конечно же Россия. I>Чем больше работает антироссийская пропаганда, тем больше таких людей становится...
Каких? Тех, кто не ищет виноватых, а осуждает войну как таковую?
Здравствуйте, Michael Chelnokov, Вы писали:
MC>И у Грузии тоже есть такая же причина.
Вообще-то осетины на Гори всё равно не нападали
Но это не важно. Из-за безответсвенной политики США, РФ, НАТО и т. д. права в мире больше нет.
Так что и такие рассуждения как ты привёл тоже можно рассужать Почему бы и нет. Я считаю, что они неправомочны, и нсправедливы. Хотя я осуждаю обе чеченские войны.
И тем не менее, людям, которые рассуждают так, как иы привёл выше (обычно их зовут "ястребами") тоже есть простой и логичный ответ.
Если Груия считает, что она в своём праве, то пусть прийдёт и возьмёт...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
__>>Я считаю что в России есть кучка уродов, которые могут это сделать. К>А те, кто на Украине провоцирует и подталкивает к такой ситуации, тоже уроды или нет?
Да, тоже.
Re[10]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, _java_, Вы писали:
E>>А как решают? Вотт Саакашвили нападёт ещё на кого-нибуь, сольёт быстренько военную кампанию, и привет... __>Если хоть один против — ни о каком НАТО и речи идти не может.
В смысле? Если на страну-члена нападут, то любая страна-член может заветировать помощь пострадавшей стране на уровне всего блока?
Я думаю, что ты ошибаешься, но мне интересно, от чего ты думаешь, что такой блок кинется заиать Украину, или, хотя бы, Грузию?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
E>В смысле? Если на страну-члена нападут, то любая страна-член может заветировать помощь пострадавшей стране на уровне всего блока?
Да.
E>Я думаю, что ты ошибаешься, но мне интересно, от чего ты думаешь, что такой блок кинется заиать Украину, или, хотя бы, Грузию?
Нет — я не ошибаюсь.
Решение должно быть принято единогласно. Если решение принято не будет и какие-то страны вступят сами в войну, то воевать будет не блок НАТО, а какие-то конкретные страны.
Кинется что делать? Защищать?
А кто тебе говорил что кто-то кинется защищать? И от кого? От России? Уже назначена дата вторжения?
Re[22]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Вот для того, чтобы было однозначное, нужно разбираться, копаться.... Но без МИД РФ. Они себе недавно новый учебник истории выпустили — пусть по нему и учатся.
Дык МИД выразил своё отношение, оно кстати совпадает с мнением многих граждан Украины безотносительно национальности, но то что это накаляет ситуацию в соседнем государстве — факт. По поводу разбираться: ты не когда не задумывался почему при СССР не проводилось толком исследований на тему коллаборационистских движений? А всё для того чтоб сплотить народ, они эти скелеты пытались поглубже закопать, чтоб не возникло после войны желание пойти и порезать своего соседа, а сейчас наши националисты бережно достают, отряхивают и показывают этих скелетов всем, чтоб вспомнили, чтоб ненависть закипела в жилах... Это если ты ничего о войне не знаешь, тебе мало что говорит, а люди которые знают о тех временах по лучше никогда не смогут понять как можно чествовать образование отряда который в первые же дни войны учинил во Львове такую расправу над местным населением, от которой даже бывалым СС-овцам стало дурно.
DC>>Собственно к чему крики МИДа Украины по поводу ЮО, это личное дело Грузии, ЮО и России? По твоей логике Украине надо молчать в тряпочку.
R>Да, личное дело Грузии и ЮО. Даже не России. И тем более не Украины. Разве что Грузия или ЮО попросят Украину высказать свое мнение...
Тогда чего ты не осуждаешь нашего президента и наш МИД со своими популистскими выходками?
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[3]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Мда. Грузия напала первой, а виновата конечно же Россия.
После сообщений об обстреле Цхинвали мои симпатии были на стороне России.
После того, как Россия начала боевые действия за пределами Ю.О., после откровенного вранья российских военных и чиновников и, тем более, после одностороннего признания республик, увы, никаких симпатий не осталось.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[5]: Скажите, обычные украинцы тоже так считают?
