Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Ситуация очень простая — Косово отделилось от Сербии. При активной помощи
S>Запада, естественно — само бы не сумело.

Это и все, что вы знаете о ситуации в Косово? Основываясь на этих данных никаких аналогий я бы строить не рискнул.

S>Я не имею в виду, что РФ должна
S>немедленно начать реализовывать такой сценарий по отношению к Украине, я
S>просто хочу показать, что ваша логика выглядит как минимум странно — и нее
S>получается, что сепаратизма вообще не бывает, а уж подогревать сепаратизм
S>снаружи — вообще абсурд.

Из нее такого не следует. Где вы такое прочитали? Если я сказал, что в данный момент почти никто в Украине не хочет разделения, и уж точно никто — образования ПИСУАРа, то разве из этого следует, что я не признаю сепаратизма, особенно — извне?

Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>я сказал, что в данный момент почти никто в Украине не хочет разделения, и уж точно никто — образования ПИСУАРа ?

Откуда такая информация ?

А вопрос-то был про Абхазию...

Здравствуйте, chukichuki, Вы писали:

C>Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>>я сказал, что в данный момент почти никто в Украине не хочет разделения, и уж точно никто — образования ПИСУАРа

C>Откуда такая информация ?

Здравствуйте, chukichuki, Вы писали:

C>Откуда такая информация ?

Я тут живу и говорю с людьми, слушаю местные новости и т.п.

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>А вопрос-то был про Абхазию...

А они первые начинают

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


W>>>>>Вот объясни мне, чем бы отличалась бы моя жизнь, если бы мы были до сих пор единым гос-вом?
NBN>>>>Уровень жизни был бы раза в полтора выше.

N>>>Да, да. И место того, чтобы здесь раглагольствовать о несвершившемся сидели бы инженером на заводе (самые счастливчики — в КБ) за зп 110р + 10р премия. И признаюсь честно — я бы не имел того энтузиазма и желания учить предметную область.

LL>>Совершенно непонятная логика. Не говоря уж о том, что сказки про 110 рублей — это сказки и есть.
A>сказал москвич L.Long...

Ну, я этим не очень горжусь — нет смысла гордиться местом рождения. Хотя и рад этому факту, очень люблю свой город и не променяю его по своей воле ни на какой другой. Тем не менее в провинции "при совке" часто получали существенно, намного, выше, чем в Москве.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>Я тут живу и говорю с людьми, слушаю местные новости и т.п.

Круг ваших знакомств и контактов скорее всего ограничен и статистически нерепрезентабелен

> S>Я не имею в виду, что РФ должна
> S>немедленно начать реализовывать такой сценарий по отношению к Украине, я
> S>просто хочу показать, что ваша логика выглядит как минимум странно — и
> нее
> S>получается, что сепаратизма вообще не бывает, а уж подогревать
> сепаратизм
> S>снаружи — вообще абсурд.
>
> Из нее такого не следует. Где вы такое прочитали? Если я сказал, что в
> данный момент почти никто в Украине не хочет разделения, и уж
> точно никто — образования ПИСУАРа,

Ну вот именно это и следовало писать, чтобы вас правильно поняли. И не
забудьте добавить "по моему мнению" Только не удивляйтесь, когда на вас
наскочат с вопросами "а хто ты такой, чтобы говорить за весь Донбасс"?

> то разве из этого следует, что я не признаю сепаратизма, особенно —
> извне?

Вот цитата:
"Почему-то кто-то думает, что призыв "оттяпать Донбасс" у Украины должен
вызывать у жителей оного энтузиазм. Типа: "давайте, оттяпайте нас, сделайте
нам больно! Мы хотим жить как в Абхазии, Преднестровье!". Даже самый
украинфобский отморозок Донбасса не захочет жить в недогосударстве,
образованном "оттяпыванием"."

Я считаю, что это демагогия. Взять скажем фразу "давайте, оттяпайте нас,
сделайте нам больно!" — откуда следует, что что самому украинофобскому
отморозку Донбасса должно быть от этого больно? Почему обязательно "мы хотим
жить как в Абхазии, Преднестровье"? При распаде СССР много кто от кого
отделился, откуда следует что жить станет хуже? Совершенно не понятно,
почему украинфобский отморозок Донбасса не захочет жить в "недогосударстве",
образованном "оттяпыванием". Опять же, если и не захочет — так он же может и
в РФ попроситься. Т.е., в указанном отрывке текста присутствуют ярко
выраженные эмоциональные оценки возможности сепаратизма и отсутствуют какие
бы то ни было аргументы.

Здравствуйте, chukichuki, Вы писали:

C>Стратегическая задача России в этом случае максимально поддерживать и развивать сепаратизм в указанных регионах, чтобы выиграть время и подготовить "плацдарм" для дальнейших действий. В случае успешного развития событий, признание независимости — дело техники

Стратегическая задача России максимально поддерживать тов. Путина и Медведева у власти, увеличивать влияние партии ЕдРо и ни в коем случае не допускать разлагающих это самое единство партий и движений. Ибо потенциал распиливания бабла у России еще огромный. Еще слишком мало миллиардеров, еще слишком богат средний класс.
Других задач у России на сегодняшний день нет и не предвидится.

Здравствуйте, Sergey.

В данном случае вы придираетесь к формулировкам, смысла которых не уловили. Абсолютно не горю желанием что-то доказывать, скажу лишь, что это не демогогия, а указание на противоречивость некоторых утверждений.

Здравствуйте, chukichuki, Вы писали:

C>Круг ваших знакомств и контактов скорее всего ограничен и статистически нерепрезентабелен

Мы знакомы лично? Откуда такие точные данные?

Здравствуйте, Went, Вы писали:


C>>Круг ваших знакомств и контактов скорее всего ограничен и статистически нерепрезентабелен

W>Мы знакомы лично? Откуда такие точные данные?

Предполагаю исходя из здравого смысла. Можно легко подсчитать что на то чтобы по-приятельски поговорить с 2-3 тысячами человек (нормальная выборка) на политические темы уйдет наверное месяца 3 чистого времени

Здравствуйте, chukichuki, Вы писали:

C>Предполагаю исходя из здравого смысла. Можно легко подсчитать что на то чтобы по-приятельски поговорить с 2-3 тысячами человек (нормальная выборка) на политические темы уйдет наверное месяца 3 чистого времени

В условиях одностороннего пиара можно допустить, что Went прав но вот если сделать пиар не только украино-центричный, то подозреваю, что массы быстро изменят своё мнение. Это чисто технический вопрос.

Здравствуйте, chukichuki, Вы писали:

C>Здравствуйте, Went, Вы писали:


C>>>Круг ваших знакомств и контактов скорее всего ограничен и статистически нерепрезентабелен

W>>Мы знакомы лично? Откуда такие точные данные?

C>Предполагаю исходя из здравого смысла. Можно легко подсчитать что на то чтобы по-приятельски поговорить с 2-3 тысячами человек (нормальная выборка) на политические темы уйдет наверное месяца 3 чистого времени

вы развиваете у меня параною. А даже не знаю кому верить! Где же найти людей которые знают что происходит?! Которые общались по 3 месяца без сна со статистической выборкой! Журналисты — так это все винтики пропогандистской машины НАТО и Западэнщины, выступления политиков — так они же все марионетки Пентагона. Ааааа, конечно же на иностранном форуме, где есть люди постигшие истину происходящего в Украине когда были там, точнее проезжали, ночью, на поезде, по Казахстану, их сослуживцы.

Здравствуйте, Shabi, Вы писали:


S>... а абхазия....подозеваю что у них сговор с грузинами ...и они тупо доят россию, а россия в обмен получает что? слова верности и обещания...точно такие же которые давали СССРУ строители социализма по всему миру в обмен на щедрое вознаграждение...по той же траектории пошел лукашенко

По какой там траектории идёт Лукашенко? По подробнее пожалста...

Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:

MH>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>>Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

0rc>>Так чего ж одним Крымом ограничиваться, давайте всю Украину в состав России (и название подходящее Союз России и Украины).

MH>Давайте лучше Россию в состав Украины и все это сделаем автономией подчиненной центру в Минске.

MH>Думаю это наилучшее решение, а то хохлы и москалики не могут к консенсусу прийти.

MH>Даешь все земли бульбашам ! И газ тоже, вестимо забесплатно. А еще лучше платите нам что бы мы его у вас качали.

Ну ты разошёлся в последнее время... А Минск и так столица СНГ Пусть они там тусуют кого хотят куда хотят.. Столица останется неизменной

Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:

MH>Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>> Взять и признать — и пущай принимают в своё сраное НАТО то, что останется.

MH>Можно и признать. Но что будешь делать, если ктото признает независимость одной из автономий России ?

Нет. Тогда придётся признавать автономии штатов США, Мексики Индии.и т д. Пока что есть только Сербия. А она равна для РФ по статусу Абхазии и т д.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>>И так, и эдак — заело.

SSP>Нельзя уподобляться европейским сепаратистам.

"...подставь другую щёку"? Или "то что нас е...т в зад нас не колышит. Мы выше этого"? Грубовато, но позиция РФ зачастую неопнятна. Или отвечайте ассиметрично или уже не аннонсируйте такую возможность.

Здравствуйте, chukichuki, Вы писали:

ХЪ

C>Абхазия и Крым — пугало для Грузии и Украины. Факт. Однако, любой хоть сколько-нибудь думающий политик понимает, что пугало это временное. Рано или поздно и Грузия и Украниа вступят в НАТО. С Абхазией, с Крымом или без них.

ХЪ

Вот как раз без них и не вступят. А РФ выгодно держать на привязи такой момент, как возможность признания автономий. На сколько мне известно НАТО не может принять к себе страну по своим же правилам, если у страны есть территориальные споры. Заберёт РФ территорию, и всё -- территориальных претензий нет. А так -- невидать им НАТО как своих ушей пока НАТО правило вступления не поменяет. А если НАТО поменяет правило, то организация под названием НАТО просто начнёт медленно распадаться из-за внутренних трений.