Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
LL>>>Несомненно. Но обычный таджикский крестьянин тоже получал (на порядки) больше обычного тульского колхозника.
Vi2>Признайся, что загнул, или приведи пример.
ОК. В 1981 году я служил в Таджикистане. Земли (пахотной) в Таджикистане не так чтобы до фига, горы все же, и значительное ее количество тогда было занято военными. Таджики (бабаи, как их звали) совершенно официально арендовали землю у воинских частей, силами солдат-срочников ее вспахивали и сажали что им нужно, расплачивались с в/ч частью урожая (угадай, кто убирал урожай), остальное продавали. Ближайший к нашей части бабай Сабир имел 4 автомобиля, на которых совершенно некуда было ездить. И таких бабаёв было довольно много. А хлопок на колхозных полях убирали школьники, рабочие, присланные из города по разнарядке, те же солдатики...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[2]: А всё-таки, почему бы нам не признать Абхазию?
Здравствуйте, Shabi, Вы писали:
S>... а абхазия....подозеваю что у них сговор с грузинами ...и они тупо доят россию, а россия в обмен получает что?
Неправда. В прошлом году был в Абхазии. Общался с хозяевами дома, у которых снимали жилье. Так же успел пообщаться с дедушкой лет 70 (искали дачу Сталина и он нас пошел провожать, пару часов бродили, общались). Так же при мне какое-то телевидение брало интервью за столиком у дедков, играющих в шахматы.
Суть везде одна: абхазы как они выражаются ОЧЕНЬ ОБИЖЕНЫ на грузин.
Потому что в войне с грузинами погибло несколько тысяч молодых ребят (при том что кол-во абхазов считается порядка 100 тыс), т.е. молодое поколение, которое должно было дать приплод и продолжение жизни этой доброй нации — погибло. Как все утверждают — нет ни одной семьи, где бы не было горя, т.е. смерти какого-либо родственника.
И все как один заявляют, что никакого примирения в ближайшее время не будет, ибо забыть такое невозможно в это поколение во всяком случае.
О России отзываются как о защитнике и единственной надежде на свое будущее.
Вопщем в России тоже не дураки сидят, чтоб их доили так примитивно, как вы описали
Re[5]: А всё-таки, почему бы нам не признать Абхазию?
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
C>>Как показывает мноооголетняя практика, если авторитетным товарищам нужно, то любое правило можно изменить, договор разрвать, соглашение пересмотреть и т.д. и т.п. Все дело в цене вопроса. Я бы не очень полагался на формальные договоренности.
S>Как раз там не ыормальная договорённость. Там каждый начнёт тянуть одеяло на себя. Как Европа "желает принять" УА в евросоюз? А никак -- НАТО пожалуйста а дальше -- зачем. Западу надо территория поближе к РФ и всё. В вопросах принятие новых членов в НАТО США и ЕС сильно расходятся. Иначе зачем Путина пригласили на саммит? Типо никто не знал, что ВВП забанит вхождение УА? Знали конечно. Зачем приглашали? Я полагаю можно догадаться. Там своя кухня. Если с ТЗ формальности пожходить -- зачем пускать Грузию в НАТО? Поставили базы и всё. Но ведь такого не происходит! А почему? Мы видим будуще на 2 мм а у политиков просчитаны шаги на года вперёд. Только переменные меняют и всё. Т ч не всё так просто.
То, что там своя кухня и каждый пытается искать выгоду лично себе — это понятно. Я говорю о том, в случае если будет очень надо, то страны-члены всегда могут договориться. В обход формальных соглашений и правил. Поскольку европа в большой степени экономически, политически, культурно, в военном отношении зависима от США, то вероятность достижения консенсуса по вопросу присоединения УА к НАТО велика. Повторюсь — все дело в цене этого вопроса. Ругаться то с США никому из них не выгодно, проще договориться.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>ОК. В 1981 году я служил в Таджикистане. Земли (пахотной) в Таджикистане не так чтобы до фига, горы все же, и значительное ее количество тогда было занято военными. Таджики (бабаи, как их звали) совершенно официально арендовали землю у воинских частей, силами солдат-срочников ее вспахивали и сажали что им нужно, расплачивались с в/ч частью урожая (угадай, кто убирал урожай), остальное продавали. Ближайший к нашей части бабай Сабир имел 4 автомобиля, на которых совершенно некуда было ездить. И таких бабаёв было довольно много. А хлопок на колхозных полях убирали школьники, рабочие, присланные из города по разнарядке, те же солдатики...
Ой, ну какой же это обычный таджикский крестьянин, тем более если их количество коррелирует с количеством в/ч. Такой же как обычный русский предприниматель Абрамович...
Ладно, просто я думал, не бываючи в тульских губерниях, что на эти крохи там жить было бы просто нельзя.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Всем привет.
ДГ>И так, и эдак — заело. Прошу политически подкованных разжевать. Вот складывается ощущение, что возможность признания Абхазии и Крыма — это пугало, которым наши политики сдерживают вступление Грузии и Украины в НАТО. При том, что и там, и там бОльшая часть населения — русские. Зачем? Трусливая какая-то позиция, пасующая. Взять и признать — и пущай принимают в своё сраное НАТО то, что останется.
Здесь возможны два варианта.
Первый (более вероятный). Наше руководство просто опасается всерьез рассориться с НАТО и по этой причине никогда не признает независимость Абхазии (Южной Осетии, Приднестровья и тд). Пока действия российской власти ограничиваются в основном риторикой, предназначенной скорее для внутреннего употребления, в их возможности всерьез защищать интересы России сомневаюсь.
Второй (менее вероятный). Имеет место следующий торг: Россия уже готова незамедлительно поднять эти вопросы, но откладывает их на случай вступления Грузии и Украины в НАТО. Этот факт используется с целью удержать грузин и украинцев от подобного шага. Нейтралитет Грузии (и особенно Украины) для России сейчас важнее, чем признание Абхазии.
Re[2]: А всё-таки, почему бы нам не признать Абхазию?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>> Взять и признать — и пущай принимают в своё сраное НАТО то, что останется.
S>Ну, а они признают Чечню. И тоже в НАТО примут...
Что НАТО, сразу в Евросоюз!
Re[3]: А всё-таки, почему бы нам не признать Абхазию?
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДГ>>> Взять и признать — и пущай принимают в своё сраное НАТО то, что останется.
S>>Ну, а они признают Чечню. И тоже в НАТО примут... ДВ>Что НАТО, сразу в Евросоюз!
Еврейский союз — вопрос отдельный. Америка здесь не поможет
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: А всё-таки, почему бы нам не признать Абхазию?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>на выборах (и референдумах, если таковые случатся) голосует почти поголовно за кого надо.
S>Вот местный пахан (кто надо) и отколется при первой же возможности.
Это извечная проблема: усы у вождя такие же, как у большинства населения, или же усы у большинства населения такие же, как у вождя.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>> Взять и признать — и пущай принимают в своё сраное НАТО то, что останется.
S>Ну, а они признают Чечню. И тоже в НАТО примут...
Во чечены офигеют от такого расклада. Боролись-боролись за независимость от России, и на тебе — сразу попали в НАТО.
Re[4]: А всё-таки, почему бы нам не признать Абхазию?
> S>на выборах (и референдумах, если таковые > S>случатся) голосует почти поголовно за кого надо. > > Вот местный пахан (кто надо) и отколется при первой же возможности.
А вот с местным паханом обычно как раз и договариваются, и отделяться ему
нет никакого резона.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
