Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Так это уже мирный договор, который собирались подписать в 1956 году, и по которому Японии должны были вернуть 2 острова. Но несколько позже японцы под давлением США отказались подписывать договор, потому что американцы заявили, что в таком случае не вернут Окинаву. Окинава была японцам несколько нужнее, чем Шикотан. В 1960 году, после продления Японией договора с США о размещении войск, СССР заявил, что раз уж так все идет, острова ему самому пригодятся, и что ничегошеньки он Японии не вернет. И не вернул. И правильно сделал.
NBN>СССР не мог вернуть острова. Он мог их подарить — в качестве жеста доброй воли.
В общем, там была такая фишка — Япония признавала, что острова наши, а мы ей отдавали два острова. Как ни называй, а результат один.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Такова истинная роль России в мире. Причем исторически сложившаяся.
Величайшая победа в сухопутной войне за всю историю почти не принесла России плодов, кроме совершенно нестабильной Восточной Европы, влияние России в которой держалось _только_ на штыках.
Традиционный способ использования России западными политиками — натравить нежелательного оппонента на Россию, чтобы он напал первым, а потом был бит на российских просторах, России отводилась исключительно роль мавра, сделавшего свое дело по уничтожению оппонента (с огромными своими потерями). После чего Россию оттесняли в сторону от дележки плодов совместной победы.
Русский медведь всегда мочил тех, кого было надо Западу (англосаксам обычно), после чего его оттесняли от плодов победы. Россия теряла миллионы человек на то, чтобы отбить обратно агрессора, и оставалась при своих.
Это не говорит плохо о военном деле в России. Это скорее говорит плохо о российской дипломатии, и об отношении к России на Западе.
Некоторые моменты — например, отношение к России в Семилетней войне — говорят о том, что Россия для Запада почти как турки, т.е. почти что сущностный "алиен", которого нельзя допускать ни к какой власти в Европе (с турками все было еще жестче, с ними практически никогда не союзничали никакие нации европейского континента, и в НАТО их взяли только потому, что в то время в НАТО брали всех антисоветских без разбору). Россия была менее желанна, чем даже Старый Фриц.
Да и в русско-турецких войнах России позволялось трепать турок, но... до какого-то предела. Взять Стамбул было можно после победы под Шипкой. Ан нет. Мировое сообщество не позволило. России позволялось выбить турок из Европы (давняя мечта Запада со времен Яна Собесского), но вот уничтожить Османскую Империю — уже нет. Когда Россия своими поступками переходила эту черту, с ней начинали крымские войны.
Россия никогда не умела воевать чужими руками. Это руками России все время кто-то воевал, бритты все больше. Россия практически никогда не диктовала условия мира после своей военной победы, даже после разгрома Наполеона. Россию всегда обделяли в плодах победы.
Даже после 1945 Россия не получила проливы, Грецию и Иран.
Это все из-за вечной слабости российской дипломатии. Именно потому мне искренне нравится то, что сейчас РФ делает по иранскому вопросу (стрижет купоны на конфликте Ирана и Запада, сама в него не влезая). Хоть какой-то позитив в нашей власти есть.
Россия ударила японцам в спину именно тогда, когда они и так загибались. При том, что до того японцы не ударили в спину России, когда загибалась последняя в Московской битве.
После таких поступков остается уже не просто геополитическая конкуренция, а таки межнациональная ненависть.
При этом Россия не получила от разгрома Квантунской армии ни одного плода.
Никакой опасности сия армия уже почти убитой с моря державы для России не представляла. Вполне можно было сыграть в нейтралитет, отпосредничать между США и Японией, и что-то там выиграть для себя. Вместо этого "выиграли" практически вечную, до сих пор не забытую ненависть. Потому и мирного договора нет, что японцы таки не признали победу России над собой (а амеры, которые там рулили, и не настаивали).
Бессмысленная гибель сотен тысяч людей, и все тут.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Это все из-за вечной слабости российской дипломатии. Именно потому мне искренне нравится то, что сейчас РФ делает по иранскому вопросу (стрижет купоны на конфликте Ирана и Запада, сама в него не влезая). Хоть какой-то позитив в нашей власти есть.
Присоединяюсь, кроме последнего абзаца.
Если не ошибаюсь, недавно ратифицировали санкции ООН против Ирана. Что именно там прописано —
Или что-то типа того...
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>>>При этом Россия не получила от разгрома Квантунской армии ни одного плода. A>>а Сахалин и Курилы?
MSS>Расскажите, какой с них толк.
MSS>Россия ударила японцам в спину именно тогда, когда они и так загибались. При том, что до того японцы не ударили в спину России, когда загибалась последняя в Московской битве.
ну это японцев не оправдывает. просто пропустили момент. точно также может говорить серийный убийца суду присыжных
мол я то вас не убил когда вы спали.
в конце-концов, ведь они все-таки не были союзниками.
MSS>Никакой опасности сия армия уже почти убитой с моря державы для России не представляла. Вполне можно было сыграть в нейтралитет, отпосредничать между США и Японией, и что-то там выиграть для себя. Вместо этого "выиграли" практически вечную, до сих пор не забытую ненависть. Потому и мирного договора нет, что японцы таки не признали победу России над собой (а амеры, которые там рулили, и не настаивали).
японцы признали победу над собой амеров — они просто готовы облизывать их.
с точки зрения россии
границы россии расширились
я бы был ЗА! если бы пограничные войска жестко бы реагировали бы на попытки японских судов ловить рыбку у нас
с применением оружия.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>>>При этом Россия не получила от разгрома Квантунской армии ни одного плода. A>>а Сахалин и Курилы?
MSS>Расскажите, какой с них толк.
А можно тебя нанять, чтобы ты объяснял японцам бесполезность владения Хоккайдо?
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Россия ударила японцам в спину именно тогда, когда они и так загибались. При том, что до того японцы не ударили в спину России, когда загибалась последняя в Московской битве.
А Америка ударила в спину Германии. Не, ну надо же иметь настолько промытые мозги. Для начала попробуй ответить на вопрос, почему мы напали на Японию.
Я не пойму- из-за чего спор? Все страны вложили свою роль в победу над Германией.ВСЕ! Вся Европа,США,Англия и СССР. Естествено ,что Германия зубы обламала больше всего об СССР. Однако,ненадо забывать, что подвига англичан, американцев,французов было не меньше,чем у русский.Впрочем,чего греха таить и у немцев тоже. Оверлорд сделал тоже значительную вещь в победе.Незря Сталин постояно торопил союзников с операцией.Но благодаря хитрому Черчелю,который оттягивал операцию,все же (чего греха таить) боясь мощии СССР и ожидая,когда наступление советов стало задыхаться,война закончилась немного позже и немного выгодней ,с точки потерь,для союзников. Однако без Оверлорда вряд ли советская армия далеко прошла..
Понятно, что америкосы преувеличивают свое значение в исходе войны,однако СССР тоже всегда брало всю победу на себя,насколько я помню по советской истории.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Осталось выяснить, при чем тут восьмое мая...
Акт о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил был подписан
8 мая в 22 часа 43 минуты по центральноевропейскому времени
(9 мая в 0 часов 43 минуты по московскому времени )
Акт о военной капитуляции вооруженных сил Германии
<skip>
2. Германское Верховное Командование немедленно издаст приказы всем немецким командующим сухопутными, морскими и воздушными силами и всем силам, находящимся под германским командованием, прекратить военные действия в 23.01 часа по центральноевропейскому времени 8 мая 1945 года, остаться на своих местах, где они находятся в это время, и полностью разоружиться, передав все их оружие и военное имущество местным союзным командующим или офицерам, выделенным представителями Союзного Верховного Командования, не разрушать и не причинять никаких повреждений пароходам, судам и самолетам, их двигателям, корпусам и оборудованию, а также машинам, вооружению, аппаратам и всем вообще военно-техническим средствам ведения войны.
<skip>
Здравствуйте, coocks, Вы писали:
C>Я не пойму- из-за чего спор? Все страны вложили свою роль в победу над Германией.ВСЕ! Вся Европа,США,Англия и СССР. Естествено ,что Германия зубы обламала больше всего об СССР. Однако,ненадо забывать, что подвига англичан, американцев,французов было не меньше,чем у русский.Впрочем,чего греха таить и у немцев тоже. Оверлорд сделал тоже значительную вещь в победе.Незря Сталин постояно торопил союзников с операцией.Но благодаря хитрому Черчелю,который оттягивал операцию,все же (чего греха таить) боясь мощии СССР и ожидая,когда наступление советов стало задыхаться,война закончилась немного позже и немного выгодней ,с точки потерь,для союзников. Однако без Оверлорда вряд ли советская армия далеко прошла.. C>Понятно, что америкосы преувеличивают свое значение в исходе войны,однако СССР тоже всегда брало всю победу на себя,насколько я помню по советской истории.
Насколько я помню из советской истории СССР приписывает себе 90% долю в победе над фашизмом. Вроде бы достаточно справедливо — по масштабам боёв и их последствиям.
Здравствуйте, 2bas, Вы писали:
2>Акт о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил был подписан 2>8 мая в 22 часа 43 минуты по центральноевропейскому времени 2>(9 мая в 0 часов 43 минуты по московскому времени )
Это боян, мне только интересно — а с какого перепугу Украина стала празновать 8 мая, когда по нашему времени всё закончилось 9ого?
NBN>Насколько я помню из советской истории СССР приписывает себе 90% долю в победе над фашизмом. Вроде бы достаточно справедливо — по масштабам боёв и их последствиям.
Я бы с удовольстием поспорил,но во имя памяти погибшим-опущу эту тему. Все таки тяжело досталась победа.
LL>Можно узнать, сколько дивизий было переброшено на Запад с Восточного фронта в связи с операцией "Оверлорд"?
Вы имеете ввиду германских? Т.е. хотите завести разговор-как сильно оттянули союзники огонь на себя?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, 2bas, Вы писали:
2>>Акт о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил был подписан 2>>8 мая в 22 часа 43 минуты по центральноевропейскому времени 2>>(9 мая в 0 часов 43 минуты по московскому времени )
NBN>Это боян, мне только интересно — а с какого перепугу Украина стала празновать 8 мая, когда по нашему времени всё закончилось 9ого?
Здравствуйте, coocks, Вы писали:
LL>>Можно узнать, сколько дивизий было переброшено на Запад с Восточного фронта в связи с операцией "Оверлорд"? C>Вы имеете ввиду германских? Т.е. хотите завести разговор-как сильно оттянули союзники огонь на себя?
Да, хочу. Например, потому, что не встречал данных о перебросках войск с востока на запад в 1944 году.
А вы, кстати, в курсе, кто от кого оттягивал огонь на себя? Например, удачно начатое наступление немцев в Арденнах захлебнулось после вынужденной отправки на восток 16 дивизий и 6 танковой армии СС. А отправлены они были потому, что Черчилль просил Сталина о поддержке, и в январе наши предприняли крупное, хотя и неподготовленное наступление. Так что это СССР спасал союзников ценой жизней своих солдат, а не наоборот...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
