S>А Америка ударила в спину Германии. Не, ну надо же иметь настолько промытые мозги. Для начала попробуй ответить на вопрос, почему мы напали на Японию.
Америка была с Германией в состоянии войны с 41 года.
Напали на Японию потому, что показалось, что что-то плохо лежит, и это что-то можно хапнуть. Что самое удивительное — хапнули, потом самое ценное из хапнутого подарили китайским якобы дружбанам, а они нас, естественно, кинули.
Нападение СССР на Японию — это примерно вот что. Дерутся двое. Третий рядом стоит. Один из дерущихся проигрывает, падает, второй избивает его ногами. Очевидно, что первому никакая победа в драке не светит, а может, и выжить не светит.
И тут стоящий рядом подбегает, и с криком "дай мне! и мне!" "добавляет" пару ударов ногой по лежачему.
C>Понятно, что америкосы преувеличивают свое значение в исходе войны,однако СССР тоже всегда брало всю победу на себя,насколько я помню по советской истории.
Да это вообще естественные и нормальные вещи. Любая страна берет всю победу на себя, а все гадости приписывает союзникам и врагам.
Другое дело, что распространить такую точку зрения за свои границы СССР и Россия не смогли, что показывает реальное влияние обеих стран в мире.
S>Скорей надо рассматривать так: СССР-Англия-США воевали против Германии-Японии-Италии-Румынии-... (не помню всех). Мы больше с европейскими странами, а США и Англия — против Японии. Конечно, масштабы разные, и вклад разный.
MSS>Нападение СССР на Японию — это примерно вот что. Дерутся двое. Третий рядом стоит. Один из дерущихся проигрывает, падает, второй избивает его ногами. Очевидно, что первому никакая победа в драке не светит, а может, и выжить не светит. MSS>И тут стоящий рядом подбегает, и с криком "дай мне! и мне!" "добавляет" пару ударов ногой по лежачему.
неправда.
Дерутся двое. Третий дерётся с четвертым. Один из первых двоих просит третьего помочь ему т.к. считает что сам не справится, а третий обещает помочь, но только как победит четвёртого.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Нападение СССР на Японию — это примерно вот что. Дерутся двое. Третий рядом стоит. Один из дерущихся проигрывает, падает, второй избивает его ногами. Очевидно, что первому никакая победа в драке не светит, а может, и выжить не светит.
MSS>И тут стоящий рядом подбегает, и с криком "дай мне! и мне!" "добавляет" пару ударов ногой по лежачему.
Про союзничков по европейской войне такое точно можно сказать.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>>>При этом Россия не получила от разгрома Квантунской армии ни одного плода. A>>а Сахалин и Курилы?
MSS>Расскажите, какой с них толк.
Нефть. Газ. Слышал про такие проекты: Сахалин-1 и Сахалин-2? Рыба и разные прочие крабы. Выход в океан для Тихоокеанского флота.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Нефть. Газ. Слышал про такие проекты: Сахалин-1 и Сахалин-2? Рыба и разные прочие крабы. Выход в океан для Тихоокеанского флота.
Месторождения рения мирового масштаба. Его там на 40 миллиардов по нынешним ценам.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>А Америка ударила в спину Германии. Не, ну надо же иметь настолько промытые мозги.
Промытые мозги — это когда в голове умещается ровно одна версия, как у тебя.
S>Для начала попробуй ответить на вопрос, почему мы напали на Японию.
Напасть нужно было по любому поводу, что бы исправить ошибку царской россии — поражение в русско-японской и потерю выхоа в тихий океан. без той войны россия и сейчас имела бы проблемы с выходом в тихий океан.
MSS>>Нападение СССР на Японию — это примерно вот что. Дерутся двое. Третий рядом стоит. Один из дерущихся проигрывает, падает, второй избивает его ногами. Очевидно, что первому никакая победа в драке не светит, а может, и выжить не светит.
MSS>>И тут стоящий рядом подбегает, и с криком "дай мне! и мне!" "добавляет" пару ударов ногой по лежачему.
NBN>Про союзничков по европейской войне такое точно можно сказать.
Нет, конечно. Англия и США были в войне с Германией очень давно.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Нет, конечно. Англия и США были в войне с Германией очень давно.
Да конечно. США вообще в интересной войне был — спонсируя обе стороны. И действовать физически начали, когда уже было ясно что СССР дойдёт до Берлина.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Нет, конечно. Англия и США были в войне с Германией очень давно.
Что такое "странная война" рассказать?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Боже, как достали эти сказки о каком-то неведомом "мирном договоре"... А с Германией у нас что, был подписан "мирный договор" в 45-м?
21 января 1955
двадцать первого января тысяча девятьсот пятьдесят пятого года был подписан договор об окончании войны СССР с Германей.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Насколько я помню из советской истории СССР приписывает себе 90% долю в победе над фашизмом. Вроде бы достаточно справедливо — по масштабам боёв и их последствиям.
Ну да, 60 разгромленых дивизий на западе это 10% от почти двух сотен дивизий на востоке.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А вы, кстати, в курсе, кто от кого оттягивал огонь на себя? Например, удачно начатое наступление немцев в Арденнах захлебнулось после вынужденной отправки на восток 16 дивизий и 6 танковой армии СС. А отправлены они были потому, что Черчилль просил Сталина о поддержке, и в январе наши предприняли крупное, хотя и неподготовленное наступление. Так что это СССР спасал союзников ценой жизней своих солдат, а не наоборот...
Разумеется, 60 разгромленых дивизий на западе не в счет. Они сами издохли а посему это никакое не оттягивание.
И победы в африке, и открытие второго фронта в европе это тоже не оттягивание сил.
Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
MH>21 января 1955 MH>двадцать первого января тысяча девятьсот пятьдесят пятого года был подписан договор об окончании войны СССР с Германей.
не договор и не 21-го
25-го января 1955 президиум какого-то там совета (гос, верховного — не помню) издал указ о прекращении войны между Германией и СССР
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Напали на Японию потому, что показалось, что что-то плохо лежит, и это что-то можно хапнуть. Что самое удивительное — хапнули, потом самое ценное из хапнутого подарили китайским якобы дружбанам, а они нас, естественно, кинули.
А что, нужно было разделить между победителями все, весьма немалые, захваченные территории, заодно и саму Японию?
MSS>Нападение СССР на Японию — это примерно вот что. Дерутся двое. Третий рядом стоит. Один из дерущихся проигрывает, падает, второй избивает его ногами. Очевидно, что первому никакая победа в драке не светит, а может, и выжить не светит.
MSS>И тут стоящий рядом подбегает, и с криком "дай мне! и мне!" "добавляет" пару ударов ногой по лежачему. Жестокость японских агрессоров —
С конца XIX века по середину XX века Япония совершила потрясающее количество преступлений перед китайским народом. После китайско-японской войны «Цзя-У» в 1894 Япония оккупировала Тайвань и получила серебра в виде контрибуций на сумму, в 4 с половиной раза превышающей доход бюджета того года. После русско-японской войны Япония захватила китайские порты Люйшунь и Далянь. После аннексии в 1910 году Кореи Япония в 1931 году захватила Маньчжурию – китайский Северо-Восток. В 1937 году японцы направили острие агрессии в Северный, Восточный и Южный Китай, а потом оккупировали Юго-Восточную Азию. Всюду, где появлялись японские захватчики, они сеяли смерть и насилие. Беспрецедентные зверства японцев продолжались на протяжении всей агрессивной войны, ставшей национальной трагедией китайского народа, унесшей 35 млн. жизней
Слишком много великодушия от осознания собственной силы
Но иногда и у Российской Империи были крупные дипломатические победы, например при Горчакове. Без единого выстрела Россия денонсировала условия мирного договора после поражения в крымской войне.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Нефть. Газ. Слышал про такие проекты: Сахалин-1 и Сахалин-2? Рыба и разные прочие крабы. Выход в океан для Тихоокеанского флота. NBN>Месторождения рения мирового масштаба. Его там на 40 миллиардов по нынешним ценам.
Здравствуйте, Mad Hollander, Вы писали:
MH>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>А вы, кстати, в курсе, кто от кого оттягивал огонь на себя? Например, удачно начатое наступление немцев в Арденнах захлебнулось после вынужденной отправки на восток 16 дивизий и 6 танковой армии СС. А отправлены они были потому, что Черчилль просил Сталина о поддержке, и в январе наши предприняли крупное, хотя и неподготовленное наступление. Так что это СССР спасал союзников ценой жизней своих солдат, а не наоборот...
MH>Разумеется, 60 разгромленых дивизий на западе не в счет. Они сами издохли а посему это никакое не оттягивание.
MH>И победы в африке, и открытие второго фронта в европе это тоже не оттягивание сил.
В счет, конечно. Но о степени сопротивления и важности боев можно косвенно судить по погибшим с обеих сторон. По западным источникам, количество потерь как с немецкой стороны, так и их противников на советском фронте серьезно больше, чем на всех остальных фронтах, почти на порядок. По нашим источникам практически аналогичная картина (советские потери меньше, но не намного).
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Напали на Японию потому, что показалось, что что-то плохо лежит, и это что-то можно хапнуть. Что самое удивительное — хапнули, потом самое ценное из хапнутого подарили китайским якобы дружбанам, а они нас, естественно, кинули.
MSS>Нападение СССР на Японию — это примерно вот что. Дерутся двое. Третий рядом стоит. Один из дерущихся проигрывает, падает, второй избивает его ногами. Очевидно, что первому никакая победа в драке не светит, а может, и выжить не светит.
MSS>И тут стоящий рядом подбегает, и с криком "дай мне! и мне!" "добавляет" пару ударов ногой по лежачему.
Аналогия не вполне верная. Не стоит забывать, что Япония дважды перед ВоВ проверяла СССР "на прочность" (Хасан, Халхин-Гол), что Япония отвоевала у России приличную территорию в 1905-м и пыталась оккупировать Приморье в 1918-м, что в самые напряженные моменты обороны Москвы четверть советских дивизий стояли на Дальнем Востоке в полной боевой готовности.
Скорее выходит так: когда школьный хулиган, вконец доставший одноклассника, наконец получает п...лей от более сильного, тот подбегает и добавляет ему тоже. Может быть, не совсем по рыцарски, зато от души.
