Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Но американские 1-2% -- уже кризис-кризис, хотя в абсолютном выражении это наверное превышает наш рост на душу, и уж подавно рост Грузии
Ну ты же сам только что писал про реальный прирост с учетом инфляции. Вычти из этих 1-2 падение доллара и получим уже весьма ощутимую стагнацию.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>А, то есть если сосед отказывается оплачивать украинский газ из своего кармана, он сразу мешает? C>Ой, ну не надо сказок. Понятно, что в историях с газом ещё и политики было дофига. С обоих сторон.
Ну и что? Политика политикой, но если бы Украина платила за газ столько же, сколько, ну пускай соседняя Польша, и вовремя, то никаких бы проблем с газом не было. А так пока экономика Украины растет в том числе и за счет помощи России, и отсутствие этой помощи трактовать как намерение помешать … это уж совсем хамом надо быть.
НС>>А чего ссылок нет? C>http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita — тут вот данные МВФ есть. На сайте МВФ лень опять искать.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>А зачем? Там, где она зарегистрирована, налоги и так нулевые...
А чего тогда вместо упомянутой в исходном посте переработки просто не закупить у нее в обмен на нефть десяток золотых презервативов стоимостью сто килобаксов каждый? Чисто как очень ценное и необходимое для нефтедобычи оборудование?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>Нравится. Но нехватку цемента в одну секунду этим не устранишь. E>Зато цены могут упасть довольно быстро...
За счет чего? Количество то цемента не увеличится? Цена сейчас вполне адекватная, как раз на уровне того, чтобы сильного дефицита не было, но и склады были пустые.
E>Ну это когда вообще все вообще всюду начнут.
Это рынок, брателло. Взлетит мгновенно, как измениться спрос. При текущей российской экономике реакция рынка будет исчислятся максимум неделями.
E> Пока нечнут только некоторые, немногие, ничего не взлетит. Почему же немногие не начинают?
Потому что, к примеру, до недавнего времени у нас ни частных электростанций, ни частных дорог быть не могло. А государству нищих пенсионеров накормить пока важнее.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну то есть по деньгам подъёмна таки инфраструктура оказалась?
Подъемна конечно. Только текущая цена сразу стала вполне адекватна и без взяток. О чем тебе и говорили — сейчас взятки это компенсация халявной инфраструктуры, причем компенсация как раз такого размера, чтобы выгоднее было дать взятку. Тоже своего рода рынок. Или ты всерьез думаешь, что взятки гаишникам дают, потому что соблюдать правила невозможно в принципе?
E>Вот потому-то и реформируют РАА ЕС, AFAIK...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ну, ИМХО, 6-8% еще лет 10 сохранять можно. За счет развития регионов. Производительность труда там пока чудовищная.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Не стоит. Слил, так не лезь в бутылку, некрасиво со стороны выглядит.
Хорошо, так и запишем: "Ночной Смотрящий не замечает людей, которые рады тому, что РФ стала энергетической сверхдержавой и демонстрирует свою энерго-сверхдержавность на примере отношений с РБ и Украиной"
Какие проблемы? Или ты что-то другое на самом деле утверждаешь, а я опять не догнал?
Если так, то напиши прямо что же ты утверждаешь и с чем в моём утверждении про то, что не изменившаяся по существу структура экспорта РФ в страны Запада в 1990-е многих расстраивала и заставляла комплексовать, называя свою страну "сырьевым придатком", в 2000-х наоборот радует, так как многие осознали, что РФ -- "энергетическая сверхдержава"?
E>>1) Да? Если ты что-то думаешь, то выскажи это прямо НС>А я прямо высказал. Ты опять занимаешься привязыванием оппонентам не их мыслей и поступков, а потом на основании этого высказываешь глубокомысленные суждения. Я ведь тоже могу, например, предположить, что ты гомосексуалист, и мысли от того у тебя такие либерастические. Как, наравиться аргументация?
Ну и думаешь такая "аргументация" будет звучать для кого-то убедительно?
Мало того, что мою гомосексуальность тебе прийдётся как-то аргументировать, связь политических убеждений и половых предпочтений крайне сомнительна, AFAIK...
E>>2) Это конечно не моё дело, но кажется сам пострадавший предлагал ту историю больше не обсуждать? НС>А тут ты просто врешь НС>Дальнейшее обсуждение [b]в данной теме ...[/b]
Ну типа в этой надо что ли?
Даже если абстрагироваться от того, что это тут офтопик, давай ты расскажешь таки, что конкретно было оскорбительным, по твоему мнению?
Если тебе трудно, то я могу напомнить URL того спорного поста...
И что, по твоему обозначало утверждение
Лично я считаю вопрос закрытым
высказанное уважаемым L.Long'ом прямым текстом?
НС>Ты за собой следи. А уж с Лонгом я как нибудь сам разберусь.
Ну а ты за собой. Скажем слово "врёшь", IMHO, уже находится за гранью корректности, как и твоя "аргументация", кстати... Скажем доказать оскорбительность или хотя бы нереспектабельность понятия "искренний сторонник Путина" будет намного труднее, чем понятия "гомосексуалист"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Р>>Гордости, конечно, добавляет, но на хлеб эти цены реальный житель все Р>>равно намазать не может. НС>А чего ж тогда рождаемость растет? А в нэзалэжной, которая всех этих ужасных недостатоков лишена, не растет?
Я не согласен с Ромашкой в том, что рост цен на нефть и другие ресурсы -- это "виртуальный" показатель. IMHO, это единственный реальный экономический показатель иеющий отношение к экономике РФ.
Но, тем не менее, КМК, тезис о связи цен на нефть и рождаемости требует какой-то дополнительной аргументции...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>За счет чего? Количество то цемента не увеличится? Цена сейчас вполне адекватная, как раз на уровне того, чтобы сильного дефицита не было, но и склады были пустые.
За счёт импорта.
E>>Ну это когда вообще все вообще всюду начнут. НС>Это рынок, брателло. Взлетит мгновенно, как измениться спрос. При текущей российской экономике реакция рынка будет исчислятся максимум неделями.
Вот как раз потому, что рынок. Пока не начнут многие никакого существенного движения цен ожидать не приходится...
Когда начнут многие -- появится стимул для развития отрасли. Пока что пять лет по крайней мере недвижимость вся устойчиво растёт, а ни тебе производства цемента, ни чего ещё, ни инфраструктуры что-то не того, не развивается особо... Так что тут не совсем рвнок пока что.
Да и вообще что ты оспариваешь? Несколько излишне монополизированный характер российского рынка мтройматериалов? Или то, чо конкуренция способствует как снижению цен, так и развитию отрасли?
E>> Пока нечнут только некоторые, немногие, ничего не взлетит. Почему же немногие не начинают? НС>Потому что, к примеру, до недавнего времени у нас ни частных электростанций, ни частных дорог быть не могло. А государству нищих пенсионеров накормить пока важнее.
+1
А я о чём?
О том же, что нифига не в цене строительства тут дело...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Подъемна конечно. Только текущая цена сразу стала вполне адекватна и без взяток. О чем тебе и говорили — сейчас взятки это компенсация халявной инфраструктуры, причем компенсация как раз такого размера, чтобы выгоднее было дать взятку. Тоже своего рода рынок. Или ты всерьез думаешь, что взятки гаишникам дают, потому что соблюдать правила невозможно в принципе?
Так я и не спорю, что за взятки "покупается" доступ к инфраструктуре. Тут-то как раз всё понятно. Я даже тут эту позицию много раз высказывал, что какими-то просто карательными мерами ничего не получится добиться в этом вопросе. Просто раз уж гос-во владеет инфраструктурой так, что ей распоряжаются чиновники, то будут взятки за доступ к дефицитному ресурсу. Это вполне понятное и объективное экономическое явление, тут не с чем бороться, этопримерно как быть недовольным земной гравитацией
Мне в этом всём не нравится вовсе и не цена инфраструктуры, а то, что значительные средства тратятся не на её развитие, а на повышение благосостояния чиновников. А за развитие инфраструктуры в конце концов плачу я, и ты. А пользуюся те, кто купил построенную за вязтки квартиру. Вот и не понятно кого тут обкрадывают, IMHO, всех.
Но понятно зато кто обкрадывает -- тот кто новый бентли купил в результате, вместо того, чтобы дороги отремонтировались...
А вот тут уже никакой закономерности нет, это результат управления Российским государством, и вот с этой ситуацией можно и нужно бороться...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Это говорит только о том, что нефтедобывающие компании не показали Р>никакого роста, ввиду того, что отпускные цены для собственной Р>переработки остались теми же, а переработка показала рост потому, что Р>отпускные цены на продукт переработки увеличилась. Это просто увод бабла Р>от налогов.
При чем тут увод бабла и ВВП? ВВП это продукт, а не бабло.
Р>Ну, положим космопром у нас есть...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>В России аренда жилья практически на 100% — черный рынок без регистрации каких либо предпринимателей. E>А офисы и почие производственные нужды?
А при чем тут малые предприятия?
E>Кроме того, месье, скромно умолчал о нефти...
Ночной Смотрящий пишет: > Не будет ли глубокоуважаемый раскрыть свою мысль поподробнее?
Смотря на двоюродного брата моей жены, который мотается в Москву, чтобы
заработать свою штуку баксов и глядя на соседа из соседнего подьезда,
который точно так же пашет в Донецке за ту же штуку баксов, мне
вспоминается анекдот:
Выперли мужика с работы, ушла жена, забрала все. Оставила только старый
шкаф и табуретку. Мужик подумал-подумал, да от безисходности полез в
петлю. Прикрутил веревку, влез на табуретку, глядь, а на шкафу заначка
-- полбутылки водки. Дай, думает, приму напоследок. Взял водку, слез с
тебуретки, смотрит -- бычек упал со шкафа. Закурил, глотнул водки и
думает вслух:
-- А жизнь-то налаживается...
Так вот это "а жизнь-то налаживается" есть штука сугубо виртуальная, аки
цены на нефть. Реальность это табуретка и старый шкаф.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ну ты же сам только что писал про реальный прирост с учетом инфляции. Вычти из этих 1-2 падение доллара и получим уже весьма ощутимую стагнацию.
Ну даже 1% роста в натуральном исчислении -- очень тяжко для экономики США, AFAIK.
Но я опять не понимаю предмета спора
IMHO важен и абсолютный рос и относительный. Просто для разных показателей и сценариев. Маленький абсолютный порождает одгни проблемы, маленький относительный -- другие...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А чего тогда вместо упомянутой в исходном посте переработки просто не закупить у нее в обмен на нефть десяток золотых презервативов стоимостью сто килобаксов каждый? Чисто как очень ценное и необходимое для нефтедобычи оборудование?
потому что есть ограничения на экспорт нефти и на давальческие схемы тоже.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Ну да поживём -- увидим кто кого критиковать будет. За что и как.
LL>Мне вообще интересно посмотреть на Путина в роли премьера у Медведева.
Ну пока они вместе чуть ли не за ручку ходят. Медведев мог бы обозначить себя как главу государства, но не смеет сделать это поперек Путина. Ну и кто президент?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А при чем тут малые предприятия?
А где они по твоему располагают свои офисы/магазины/склады/производства?
E>>Кроме того, месье, скромно умолчал о нефти... НС>Там тоже малые предприятия?
Упс. Про нефть -- это из другой ветки. Про ВВП.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Ой, ну не надо сказок. Понятно, что в историях с газом ещё и политики было дофига. С обоих сторон. НС>Ну и что? Политика политикой, но если бы Украина платила за газ столько же, сколько, ну пускай соседняя Польша, и вовремя, то никаких бы проблем с газом не было. А так пока экономика Украины растет в том числе и за счет помощи России, и отсутствие этой помощи трактовать как намерение помешать … это уж совсем хамом надо быть.
По мировым ценам Украина со следующего года платить начнёт.
И что? Это GNI — "Gross National Income". Он вообще примерно относится к благосостоянию как средняя температура по больнице.
НС>Так которая здесь Нигерия в снегу?
Botswana 5,900
Ок, меняем на "Россия — это Ботсвана в снегу". Так лучше?
НС>Ты мне все таки скажи, где ты свои циферки выкопал. По твоей ссылочке я их не нашел.
Другую ссылку случайно написал.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
