Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>а к Бандере? тоже неоднозначный

Я считаю, что историю Мазепы я знаю достаточно подробно, чтобы делать свои вывыводы.
Про Бандеру я не знаю практически ничего, кроме того, что одни его считают фащистким преступником, а другие — героем, при этом объективностью не пахнет не там ни там. Поэтому я не возьмусь судить об этой фигуре вообще.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>>Два государственных языка: Украина пока не доросла до такого. Зачем дополнительные конфликты? Сейчас все тихо мирно уживается...

V>Ты про то, что пока украинским не особо пользуются в быту? Ес-но, это единственная причина, по которой бесноватые против официализации русского, дабы "защитить" свою небольшую коммьюнити от остальных граждан Государства.

Почему не пользуются? Очень даже пользуются Вспоминаю два проекта, "Киевстар" и АНКТ им. Антонова. Там вот, на "Киевстар" был на английском, а АНТК на русском. И так случилось, что над проектом Кеивстар работал парень из Севастополя, который не очень хорошо понимал украинский. В том время как на АНКТ попало двое человек (аналитик и программист), которые не владели русским языком В АНТК люди придираются буквально к каждой запятой в ТЗ, а там просто были украинские слова русскими буквами

А так... Любое государственное учереждение должно предоставить равные возможности двум языкам. Значит необходимо любому государственному ВУЗу формировать отдельно русские/украинские группы (представляю украиноязычную группу из одного человека в Харькове и лектора, читающего лекцию . Обратная ситуация во Львове). И т. д. и т. п. Большое поле для всякого рода провокаций, которые будут в начале.

Я совсем не против, если придать русскому языку отдельный статус. Например межславянский язык. Думаю, что к этому бы присоединились не только Россия, Белоруссия, но возможно также и Болгария, Польша и т. п. Соответственно на этом основании ввести его в школьные программы всех этих стран. А так, имхо, рано делать русским вторым государственным.

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>А так... Любое государственное учереждение должно предоставить равные возможности двум языкам. Значит необходимо любому государственному ВУЗу формировать отдельно русские/украинские группы (представляю украиноязычную группу из одного человека в Харькове и лектора, читающего лекцию . Обратная ситуация во Львове). И т. д. и т. п. Большое поле для всякого рода провокаций, которые будут в начале.
Ну а так заставлять крымчан учить украинский — это сильно лучше? На практике, второй государственный язык делается без всяких проблем. Именно так в куче стран сделано — и нормально живут.

Школы элементарно делятся на русские и украинские — по количеству населения. Второй язык тоже изучается в школе, тем более, что русский и украинский очень похожи.

ЗЫ: вероятно, я будущий украинец.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>а к Бандере? тоже неоднозначный

Тоже неоднозначный.

1. Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї.
2. Не дозволиш нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації.
3. Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань.
4. Будь гордий з того, що Ти є спадкоємцем боротьби за славу Володимирового Тризуба.
5. Пімстиш смерть Великих Лицарів.
6. Про справу не говори, з ким можна, а з ким треба.
7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.
8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації.
9. Ні просьби, ні грозьби, ні тортури, ані смерть не приневолять тебе виявити тайни.
10. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й простору Української Держави.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну а так заставлять крымчан учить украинский — это сильно лучше? На практике, второй государственный язык делается без всяких проблем. Именно так в куче стран сделано — и нормально живут.

А как в Канаде? Там вроде в школьную программу входит и французский и английский?

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

C>>Ну а так заставлять крымчан учить украинский — это сильно лучше? На практике, второй государственный язык делается без всяких проблем. Именно так в куче стран сделано — и нормально живут.
M>А как в Канаде? Там вроде в школьную программу входит и французский и английский?
Да. Тем не менее, везде ты сможешь употреблять по выбору английский.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>На практике, второй государственный язык делается без всяких проблем. Именно так в куче стран сделано — и нормально живут.

Сколько можно…

В Канаде два языка, потому что не существует канадского языка.

В Швейцарии четыре языка, потому что не существует швейцарского языка.

И т. д.

Где есть национальный язык, там он, как правило, один.

Здравствуйте, vladpol, Вы писали:

FF>>чтоб не открывать новую тему:
FF>>Как Вы относитесь к личности Мазепы?.
V>2. С точки зрения украинской государственности, Мазепа — это который пытался вырваться из-под российского диктата используя для этого не самые чистые и удачные методы.
V> Так вот , Мазепа попытался вырваться из-под Российской власти. При этом он: прибег к предательству, что ни есть хорошо, но в те времена нен было чнем-то экстроодинарным, не заручился полной поддержкой внутри Укранины в итоге не получил всех возможных сил и кроме внешней проблемы имел еще и кучу внутренних. Хотя с другой стороны мужик был решительный и умный, но проиграл

мне прост непонятны 2 вещи, которые поминаются в соседнем топике:
1. Мазепа, как утверждаешь ты и афаик украинские власти, хотел избавиться от диктата России.. но зачем он лез под власть Карла XII ?. ведь это отнюдь не освобождение Украины.. это не отдельное государство было бы, как любят поминать об этом политики.. тогда же у Швеции была самая сильная армия в Европе..
2. я понимаю памятник Мазепе.. но Карл тут причем?.

V>Резюмирую: я отношусь к Мазепе как выдающемуся, но неоднозначному деятелю из истории моей страны, при этом понимаю (и признаю), что Россия к нему может отностися наверное только отрицательно.

спасибо..

vdimas wrote:
> Основная проблема была в том, что казачество на тот момент потеряло
> смысл своего существования, ибо Юг и Юго-Восток стали безопасными.

Дима, вот в этом и есть самая большая фальсификация истории. Не были
казаки никаким гарантом безопасности. Скорее они были источником
опасности. Бандиты это были, бандиты. И эту часть истории перевирают что
в России, что в Украине. Впрочем, феодальную историю и монархию тоже
рисуют в слишком мягких красках. Те тоже бандиты были. Может и похуже
казаков. Жизнь была сложная.

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>В Канаде два языка, потому что не существует канадского языка.

Допустим.

RO>В Швейцарии четыре языка, потому что не существует швейцарского языка.

Который, тем не менее, существует. Продолжим.

В Финляндии три языка, потому что...???

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

RO>>В Канаде два языка, потому что не существует канадского языка.

LL>Допустим.

RO>>В Швейцарии четыре языка, потому что не существует швейцарского языка.

LL>Который, тем не менее, существует. Продолжим.

LL>В Финляндии три языка, потому что...???

В России 24 гос. языка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
потому что...???

L.Long wrote:

> RO>В Швейцарии четыре языка, потому что не существует швейцарского языка.
> Который, тем не менее, существует. Продолжим.

Гм... Может ты даже назовешь его название??? Потому что _швейцарского_
языка, в действительности, не существует.

> В Финляндии три языка, потому что...???

В Финляндии два языка. Причем один из них -- язык национального
меньшинства. Об равноправии языков там нет и речи. Я бы не пожелал в
Украине такого положения русскому языку. По сравнению с текущим
положением дел это будет слишком явным его ущемлением.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

Р>>Гм... Они че, собрались конституциюд переписывать???
B>А что тут такого?
B>Кто-то тут недавно Россию справедливо критиковал за то,
B>что на референдумы нельзя будет выносить вопросы про конституцию...

Суха теория, мой друг,
Но вечно зеленеет древо жизни.

(с)

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

RO>>В Швейцарии четыре языка, потому что не существует швейцарского языка.

LL>Который, тем не менее, существует. Продолжим.

Нету швейцарского языка.
Государственные там немецкий, французский,
итальянский и старороманский, на котором говорят в паре деревень.
А что там есть — это куча диалектов немецкого, которые очень сильно друг от друга отличаются.

Другие европейские страны, в которых несколько государственных языков:
— Бельгия (3 языка: Голландский, Французский, Немецкий )
— Финляндия (2 языка: финский, шведский)
— Испания (4 языка)
— Голландия (2 языка)
— Ирландия (2 языка)
— Люксембург (3 языка!)

Что касается языков, то Украина, и другие активные борцуны с "тяжким российским прошлым"
в европейские традиции вообще никаким боком не вписываются...

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Ну а так заставлять крымчан учить украинский — это сильно лучше? На практике, второй государственный язык делается без всяких проблем. Именно так в куче стран сделано — и нормально живут.

M>А как в Канаде? Там вроде в школьную программу входит и французский и английский?
Сейчас меня опять будут пинать, но я повторю, то что когда-то уже писал. Хотите два языка — пожалуйста, но давайте условимся, что гражданин должен владеть обоими государственными языками, т.е. например, при поступлении в ВУЗ сдается экзамен и по руссукому и по украинскому. Но большинство радетелей за двуязычье с этим категорически не согласны. Т.к. хотят сделать русский государственным, чтобы вообще не знать украинский, а это, имхо, не правильно.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>мне прост непонятны 2 вещи, которые поминаются в соседнем топике:
FF>1. Мазепа, как утверждаешь ты и афаик украинские власти, хотел избавиться от диктата России.. но зачем он лез под власть Карла XII ?. ведь это отнюдь не освобождение Украины.. это не отдельное государство было бы, как любят поминать об этом политики.. тогда же у Швеции была самая сильная армия в Европе..

Ну, Мазепа (как я понимаю) надеялся, что с Карлом получится партнерский союз. В принципе тогда в Европе была практика, когда малая страна шла под протекторат более сильной, но при этом оставалась самостоятельной политической единицей. Конечно можно спорить на сколько это было бы реально, но в идеале должно было получиться так

Здравствуйте, 2bas, Вы писали:

V>>Летом у нас долго стояли палатки, и народ активно подходил с паспортами. Ваш покорный слуга тоже.
2>Зря чернило перевел
2>ведь изначально было понятно что это профонация
2>эта инициатива не была зарегистрирована в ЦВК
2>и этот балаган не имел ни каких юридических последствий
2>и референдум не был бы проведен в любом случае. БЮТ
2>там тоже такие же каракули собирал.
2>П.С. там хоть на бумажке было написано за что расписовался??

мне не понять почему многие люди, которые поддерживают демократию, не поддерживают чужую возможность отличающегося волеизъявления..

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>L.Long wrote:

>> RO>В Швейцарии четыре языка, потому что не существует швейцарского языка.
>> Который, тем не менее, существует. Продолжим.

Р>Гм... Может ты даже назовешь его название??? Потому что _швейцарского_
Р>языка, в действительности, не существует.

Да легко — ретороманский, он же романшский, он же граубюндер. Нацязык с 38 года. Однако по швейцарской конституции, кантоны сами могут определять нацязыки.

>> В Финляндии три языка, потому что...???

Р>В Финляндии два языка.

В финляндии 3 языка — финский, шведский и, с 92 года, саамский. Продолжаем:
В Индии 2 общегосударственных языка, хинди и английский, и более 20 национальных, являющихся официальными в различных штатах (например, урду), потому что...

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:


FF>мне не понять почему многие люди, которые поддерживают демократию, не поддерживают чужую возможность отличающегося волеизъявления..

Демократия — это когда наши победили. А справедливость — это когда нам хорошо.

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

C>>На практике, второй государственный язык делается без всяких проблем. Именно так в куче стран сделано — и нормально живут.
RO>Сколько можно…
RO>В Канаде два языка, потому что не существует канадского языка.
RO>В Швейцарии четыре языка, потому что не существует швейцарского языка.
RO>И т. д.
RO>Где есть национальный язык, там он, как правило, один.
Вот только почему значительная часть населения не считает украинский своим родным языком?