Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Я вот смотрю — украины сейчас едины как никогда. Даже год назад, во время оранжевой революции, если бы выйти на улицу и спросить за кого он — он сказал бы с вероятностью процентов 30 что является противником революции.
незнаю каких украинов ты увидел еденящихся в 2часа ночи А я вот провёл соц. опрос, опрошено 10 человек г.Харькова
DEMON: — ...Нефиг было с Россией ругаться!
Опрашиваемый: — Да, развалили страну уроды... (Варианты: "Это точно", "Ющ цензоред", итп)
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
И>>Сейчас ИМХО нам (Украине) нужно брать транзитный газ, конечно за это плучим пендюлей от Европы, но это лучше чем гробить промышленность. СВ>То есть вы предлагаете воровать европейский газ?
- Это уже не твой зуб. Это даже и не мой зуб. Это ИХ зуб!
"Не бойся, я с тобой" (с)
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Сейчас ИМХО нам (Украине) нужно брать транзитный газ, конечно за это плучим пендюлей от Европы, но это лучше чем гробить промышленность. Правда, есть у меня подозрение, что эти идиоты лучше угробят свою промышленность, чем перекроют газ Европе. Если так, то тогда даже и не знаю что будет... И>Для Украины ИМХО самый правильный выриант сейчас — брать транзитный газ и орать во всю глотку "Спасите убивают!!!" Терять уже нечего...
А как Вам такой вариант развития событий ? Россия снижает цену на газ в Европе, ну, скажем, на 10$, при этом созывается конференция
по результатам которой на Украину вводятся войска НАТО (она же мечтала в НАТО !!!) для обеспечения топливной безопасности ЕС ?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>Я вот смотрю — украины сейчас едины как никогда. Даже год назад, во время оранжевой революции, если бы выйти на улицу и спросить за кого он — он сказал бы с вероятностью процентов 30 что является противником революции.
DH>незнаю каких украинов ты увидел еденящихся в 2часа ночи А я вот провёл соц. опрос, опрошено 10 человек г.Харькова DH>
DH>DEMON: — ...Нефиг было с Россией ругаться!
DH>Опрашиваемый: — Да, развалили страну уроды... (Варианты: "Это точно", "Ющ цензоред", итп)
тут реальная аудитория, а такого единогласия нет. кто-то жульничает
Здравствуйте, Павел_, Вы писали:
П_>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
П_>Я не знаю сколько стоит газ.. и как его расчитывают и уверен на 120 % что на этом форуме никто этого не знает =) П_>Но с мыслей что этот конфликт действительно сплотил украинцев полностью согласен...
Конечно, ни одно государство не вправе все время получать российский газ по цене значительно ниже мировой. Однако то, насколько бесцеремонно обошлись с Украиной российские власти и контролируемый Владимиром Путиным энергетический концерн "Газпром", больше похоже на наглядный урок. Это предупреждение, например, Белоруссии (которая продолжает получать газ по льготным ценам) и другим вассалам Москвы. Оно гласит: "Посмотрите, что может случиться, если вы будете сопротивляться, если вы изберете собственный политический путь".
Совершенно понятно, и Берлин это должно обеспокоить, что в данном случае энергетический вопрос используется как средство политического давления. Иначе нельзя объяснять, почему Россия не согласилась с тем, чтобы переход на рыночные цены в этой сфере для Украины был постепенным.
Европу пока что больше волнуют собственные проблемы с газом. При этом еще год назад ЕС энергично поддерживал "оранжевую революцию" и отрыв Украины от России. Теперь Европа почти ничего не делает, чтобы помочь новому руководству Украины. Очевидно, поддержка демократии и свободы заканчивается там, где начинаются собственные газовые интересы.
Киев находится в крайне сложной ситуации. Ведь, похоже, ему долгое время придется находиться в стратегическом равновесии между Москвой и Брюсселем: Европа пока не обрисовывает украинцам перспективу на вступление в ЕС, что, правда, больше связано с нынешним европейским кризисом, чем непосредственно с Украиной.
Существует достаточно оснований, чтобы вернуться – возможно, в иной форме – к политике расширения ЕС, успех которой состоял в стабилизации стран на периферии Европы при помощи приманки в виде вступления в ЕС. Для Европы существует опасность чрезмерного расширения. Однако для того, чтобы модель привилегированного партнерства – как, например, для Турции и Украины – имела такое же стабилизирующее воздействие, как перспектива вступления, Европа должна отчетливо показать, что она активно заботится о государствах, которые остаются за дверями Евросоюза.
Это не означает безусловной поддержки Киева. Но ЕС, по меньшей мере, должен взять на себя активную посредническую миссию. Впечатление, будто Европа при первых трудностях затихает, как мышка, наносит Евросоюзу вред – еще и потому, что тем самым она усиливает вновь проснувшиеся империалистические устремления России.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Для этого резервы нужно иметь — а их у Вас нет
Резервы на что? Если речь идет об электроэнергетике, то резервы есть.
AF> Договариваться придётся как минимум по ценам устраивающим Россию. А вот устроят ли они Уркаину — вопрос второй.
AF>Его можно учитывать — что и было сделано, когда предлагали газ по $160, а можно и проигнорировать — как это происходит сейчас. То, что Украина получала газ на льготных условиях — не основание, так как это была добрая воля России и не более того. Труба идёт по территории множества стран и каждая может её перекрыть — так что наличие трубы — тоже не основание. Более того — скорее основание поставить Украину на место — в ряду прочих транзитёров.
Не стоит увлекаться. В драке еще нужно уметь вовремя остановиться. Сейчас Украину загнали в угол — с одной стороны очень хочется добить, но с другой стороны можно и самому отгрести. Украина уже в углу и терять уже почти нечего — кроме чести и другой подобной лабуды. Наше правительство конечно сильно лоханулось (хотя есть мнение, что они это специально делали, чтобы ввести ЧП), но у России не такая уже и твердая позиция — не хотите продавать нам газ — хрен с вами, разрываем нафиг контракт и качайте газ через другую трубу (которой нет). Жестко и от Европы нам достанется, но и России после этого тоже будет не сладко.
Те настроения, которые я вижу в России, мне очень напоминают то, что происходило в Украине год назад, но только с другим знаком. Российские пиарщики учатся на своих ошибках — браво, но не стоит увлекаться — результат может быть таким же, как и на Украине.
AF> Украина транзитёр газа — и с точки зрения здравого смысла должна зарабатывать столько же — сколько другие транзитёры, такие как Словакия или Польша — т.е. $2 за транзит 1000 кубов на 100 км. Никаких оснований требовать больше у Украины нет.
Почему нет оснований, тут как договоримся, точно так же, как с газом.
AF> Эти идиоты сначала испртят отношения с Европой а потом останутся без газа вовсе.
Если отношения с Европой испортят, то без газа точно не останутся — это ж единственный сдерживающий фактор
AF> Кричать "спасите убивают" бандиту и разбойнику как минимум глупо.
Во-первых это иногда срабатывает, а во-вторых Россию с таким же успехом можно назвать контрабандистами.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>>Для Украины ИМХО самый правильный выриант сейчас — брать транзитный газ и орать во всю глотку "Спасите убивают!!!" Терять уже нечего... GZ>Ага, и отдавать его молдованам. GZ>
GZ>Стороны договорились о том, что поскольку Молдавия пока не подписала соглашение о получении российского газа на 2006 год, Украина, оценив свои возможности, поможет республике газом из собственного баланса.
Здравствуйте, System Goose, Вы писали:
SG>Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>>Сейчас ИМХО нам (Украине) нужно брать транзитный газ, конечно за это плучим пендюлей от Европы, но это лучше чем гробить промышленность. Правда, есть у меня подозрение, что эти идиоты лучше угробят свою промышленность, чем перекроют газ Европе. Если так, то тогда даже и не знаю что будет... И>>Для Украины ИМХО самый правильный выриант сейчас — брать транзитный газ и орать во всю глотку "Спасите убивают!!!" Терять уже нечего...
SG>А как Вам такой вариант развития событий ? Россия снижает цену на газ в Европе, ну, скажем, на 10$, при этом созывается конференция SG>по результатам которой на Украину вводятся войска НАТО (она же мечтала в НАТО !!!) для обеспечения топливной безопасности ЕС ?
Нет, никто в здравом уме на такое не пойдет — Украина мирно не будет созерцать на такие дела, так что безболезненно ввести войска никто не сможет. Тем более НАТО без США — ничто, а Штатам это нафиг не нужно, нет это из области фантастики. Тем более опыт по отбору газа у нас имеется, и ничего — живы еще
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Нет, никто в здравом уме на такое не пойдет — Украина мирно не будет созерцать на такие дела, так что безболезненно ввести войска никто не сможет. Тем более НАТО без США — ничто, а Штатам это нафиг не нужно, нет это из области фантастики. Тем более опыт по отбору газа у нас имеется, и ничего — живы еще
Газ будет нужен --- пойдут, главное, чтобы Кремль согласился. В то, что нынешнее украинское правительство будет всерьез сопротивляться --- не верю.
Тем более, что, конечно до этого не дойдет, их додавят по другому, например через счета в швейцарских банках.
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>тут реальная аудитория, а такого единогласия нет. кто-то жульничает
Реальная? Виртуальные циферки. Впрочем я не утверждал что в Харькове 100% поддержка того или иного мнения, а всеголишь отрицал "народ един как никогда"
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, System Goose, Вы писали:
SG>Газ будет нужен --- пойдут, главное, чтобы Кремль согласился. В то, что нынешнее украинское правительство будет всерьез сопротивляться --- не верю.
Нет, ерунда. Ввод войск невыгоден никому, ни Росси, не Европе, ни тем более Украине. SG>Тем более, что, конечно до этого не дойдет, их додавят по другому, например через счета в швейцарских банках.
Что значит додавят? Давить можно, когда есть куда. Скоро давить некуда будет. И вот когда это поймут в Европе, то давить уже будут на Россию. Поэтому Украине щас надо кричать и визжать: "Спасите, помогите, грабят, убивают!!!".
Все, пошел кричать.
П_>>Я не знаю сколько стоит газ.. и как его расчитывают и уверен на 120 % что на этом форуме никто этого не знает =) П_>>Но с мыслей что этот конфликт действительно сплотил украинцев полностью согласен... IID>Уж поверь, россиян он сплотил не меньше...
Простите, а на какой почве ? Уж не на почве ли ненависти к украинцам, ворующим газ ? Да, есть чем гордиться.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>> Для этого резервы нужно иметь — а их у Вас нет И>Резервы на что? Если речь идет об электроэнергетике, то резервы есть.
Перепрыгнуть пропасть на 98% невозможно. Тех резеров, что имеет Украина достаточно, что бы спастись от холода — но не достаточно, что бы спасти экономику.
AF>> Договариваться придётся как минимум по ценам устраивающим Россию. А вот устроят ли они Уркаину — вопрос второй.
AF>>Его можно учитывать — что и было сделано, когда предлагали газ по $160, а можно и проигнорировать — как это происходит сейчас. То, что Украина получала газ на льготных условиях — не основание, так как это была добрая воля России и не более того. Труба идёт по территории множества стран и каждая может её перекрыть — так что наличие трубы — тоже не основание. Более того — скорее основание поставить Украину на место — в ряду прочих транзитёров.
И>Не стоит увлекаться. В драке еще нужно уметь вовремя остановиться. Сейчас Украину загнали в угол — с одной стороны очень хочется добить, но с другой стороны можно и самому отгрести. Украина уже в углу и терять уже почти нечего — кроме чести и другой подобной лабуды.
О какой чести Вы говорите?! О ней говорить поздно давным давно. Сейчас оранжевому правительству шкуру бы спасти
И>Наше правительство конечно сильно лоханулось (хотя есть мнение, что они это специально делали, чтобы ввести ЧП), но у России не такая уже и твердая позиция — не хотите продавать нам газ — хрен с вами, разрываем нафиг контракт и качайте газ через другую трубу (которой нет). Жестко и от Европы нам достанется, но и России после этого тоже будет не сладко.
Не надейтесь. Достанется только Украине. Россия то причём? Мы то готовы поставлять газ в любой момент. Цены и условия выдвинули те же — что ко всей остальной Европе. Другим странам бывшего СССР газ дешевле поставляем? Ну так это наше дело и ничьё больше — они нам дороги как память От Европы тоже ничего не требуется. Всю ситуацию создаёт Украина, которая занимается воровством и берёт в заложники другие страны. Так что претензий к нам у Европы быть не может.
И>Те настроения, которые я вижу в России, мне очень напоминают то, что происходило в Украине год назад, но только с другим знаком. Российские пиарщики учатся на своих ошибках — браво, но не стоит увлекаться — результат может быть таким же, как и на Украине.
Это Ваши галлюцинации. Люди живут и заняты своим делом. Хотя нам радостно видеть, что впервые за много лет наше правительство последовательно и чётко отстаивает национальные интересы — иллюзии по этому поводу в России отсутствуют.
AF>> Украина транзитёр газа — и с точки зрения здравого смысла должна зарабатывать столько же — сколько другие транзитёры, такие как Словакия или Польша — т.е. $2 за транзит 1000 кубов на 100 км. Никаких оснований требовать больше у Украины нет.
И>Почему нет оснований, тут как договоримся, точно так же, как с газом.
И какие же могут быть основания? Основания есть у Польши — через её территорию идут обе трубы — и из Белорусии и из Украины.
AF>> Эти идиоты сначала испртят отношения с Европой а потом останутся без газа вовсе. И>Если отношения с Европой испортят, то без газа точно не останутся — это ж единственный сдерживающий фактор
Сдерживающий что?
AF>> Кричать "спасите убивают" бандиту и разбойнику как минимум глупо. И>Во-первых это иногда срабатывает, а во-вторых Россию с таким же успехом можно назвать контрабандистами.
Называйте. Только как тогда будете выглядеть Вы сами — Ваш президент и примъер — которые обещали поставлять газ в Европу без воровства?
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
SG>>Тем более, что, конечно до этого не дойдет, их додавят по другому, например через счета в швейцарских банках.
И>Что значит додавят? Давить можно, когда есть куда. Скоро давить некуда будет. И вот когда это поймут в Европе, то давить уже будут на Россию. Поэтому Украине щас надо кричать и визжать: "Спасите, помогите, грабят, убивают!!!".
И чего добьётся Европа давлением на Россию? Чего же они раньше не давили, что бы газ по $50 получать? Ответ очевиден — в результате попытки такого давления они просто останутся без Российского газа вовсе. Потом без ближневосточного, а там (цена на газ будет уже $2000) — и без Норвежского
И>Все, пошел кричать.
Видишь ли в чем дело. Газовая проблема тянется уже очень и очень долго. На неожиданный уход Ельцина не катит, вот этого реально не ждали. А так получается нормально: вот мне тачка нужна срочно, я прихожу в салон и уезжаю, оставив, ну положим, тыщу баксов за новую "десятку". И говорю "извините, ребята, я рыночную цену платить не готов". А сам поеду, забомблю на ней.
Есть такая замечательная вещь, как кредит. Или еще какие договоренности. А то инетересно девки пляшут, если снизу посмотреть...
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
П_>>>Я не знаю сколько стоит газ.. и как его расчитывают и уверен на 120 % что на этом форуме никто этого не знает =) П_>>>Но с мыслей что этот конфликт действительно сплотил украинцев полностью согласен... IID>>Уж поверь, россиян он сплотил не меньше... Dog>Простите, а на какой почве ? Уж не на почве ли ненависти к украинцам, ворующим газ ? Да, есть чем гордиться.
На почве гордости за свою страну. За своё правительство которое наконец-то отстаивает национальные интересы.
А Украинцы или кто угодно другой тут совершенно ни при чём
Обычная заказная статья. Клеменс Вергин — это, конечно, типичное немецкое имя
Надеетесь на то, что Европа предаст собственные интересы и помчится ложиться под США, как это делает Украина? Вы можете продолжать надеяться на это — только не забудьте о том, что письмо с предупреждением сегодня получил именно Киев
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>На почве гордости за свою страну. За своё правительство которое ....
V>
V>которому глубоко начхать на нас когда реч идет о выплатах нам и которое V>поднимает мобилизационную волну, когда у них чето-там в трубу не пихается.
Украине мы выплат не делаем А мобилизацию объявили пока что как раз на Украине — мобилизовали всех оранжевых крикунов, что бы они вопили во всю глотку.
V>самому то не смешно?
Вот смотрю на Украину — смешно. Смешное и Жалкое зрелище
ты увидел еденящихся в 2часа ночи 
А я вот провёл соц. опрос, опрошено 10 человек г.Харькова
Впрочем я не утверждал что в Харькове 100% поддержка того или иного мнения, а всеголишь отрицал "народ един как никогда" 
