Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>"Действо" действительно вряд ли можно назвать приглядным. Кстати, каков язык обучения в школе — в компетенции, афаик, местных властей, выбираемых этими самыми родителями. Так что что-то у них не сходится. J>Угадай с трех раз, чье слово для местных властей более значимо: Киева или "этих самых родителей"?
Ну что называется "бачили очі що купували". Выбрали себе такую местную власть — то и имеете. В следующий раз выбирайте другую.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
T>> У меня "лимит оценок на сегодня исчерпан", так что поставить +2 я тебе не могу, но поверь — поставил бы.
П>Ну ты особо не расстраивайся пока. То, что у штатов отсутствует понятие "государственный язык" вовсе не значит, что у них не уделяют внимание проблеме языка. Меня в каком-то их сериале в свое время удивил эпизод, когда арест признали незаконным из-за того, что коп зачитал мексиканцу права на английском языке, которого тот дескать "не знал". Думаю если это и вранье, то недалеко от истины — во всяком случае переводчиков в суде у них АФАИК предоставляют точно.
Афаик, в Украине тот же коленкор (по крайней мере в теории — на практике, конечно, труба пониже да дым пожиже). Просто наличие/отсутствие государственного статуса у языка вовсе не означает притеснений или ущемления прав.
Помнится как-то пробегала статья о некоем цыгане, судимом за наркоту, которому предоставляли переводчика с/на цыганский — имеет право.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
AF>>Более того — не имея котнракта начала воровать газ — шантажируя этим Европу. Со стороны России была проявлена как решимость добиваться своего, так и ответственность перед Евпропейскими потребителями. Dog>Бред. Россия не могла не знать, что Украина, не согласившаяся на 160, будет воровать при 230. Так какая же это решимость ? И где тут ответственность скажите ?
Бред несёшь.
воровство — личные проблемы Украины. Украденное придётся оплатить (со штрафов вовремя успели соскочить)
Может надо все товары теперь бесплатно отдавать ? тогда воровство в принципе будет невозможным.
AF>>Если бы Россия хотела бы кого-нибудь шантажировать — мы должны были бы полностью перекрыть трубу. Dog>Если бы Россия могла, то несомненно бы перекрыла. Отличный пример 2 года назад. Через Беларуь не такой большой транзит идёт, так что ...
AF>>Так что сажу честно — меня устроит такой исход, при котором шантажист — Украина будет наказана за воровство и шантаж, и принуждена покупать газ по Евпропейским ценам.
Dog>Вас лично ? Не думаю, что от лишнего милиарда заработанного Газпромом вам станет теплей. А вот отношения украинцев (да и других соседей) лично к вам, как к россинину, изменится. И поверьте не в лучшую сторону
Опять бред. Если отдавать задарма — то отношение будет соответстуешее. Как к лоху. Так что Россия очень правильно всё сделала.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
TS_>>Если Украйна перепродавала (ой, прошу прощения — реэкспортировала) газ в Румынию по 260, и та вполне себе брала, то, вычтя баксов 30 за транспорт, получим как раз 230. TS_>>Это ведь простая рыночная истина — раз товар так дёшев, что его можно перепродпать с наваром, и его купят, то лучше я сам наварю эти проценты, чем отдам их перепродавцу. Вот и всё — очень просто и рыночно, с учётом монополистов и всего чего угодно. Dog>Она что весь свой газ туда перепродавала ?
хм. странный вопрос. Вообще-то.
не свой, а Российский. Не весь, но весьма дохрена.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>"Действо" действительно вряд ли можно назвать приглядным. Кстати, каков язык обучения в школе — в компетенции, афаик, местных властей, выбираемых этими самыми родителями. Так что что-то у них не сходится. J>>Угадай с трех раз, чье слово для местных властей более значимо: Киева или "этих самых родителей"?
T>Ну что называется "бачили очі що купували". Выбрали себе такую местную власть — то и имеете. В следующий раз выбирайте другую.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>Ну что называется "бачили очі що купували". Выбрали себе такую местную власть — то и имеете. В следующий раз выбирайте другую.
А на Украине разьве местная власть не назначается президентом?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>>"Действо" действительно вряд ли можно назвать приглядным. Кстати, каков язык обучения в школе — в компетенции, афаик, местных властей, выбираемых этими самыми родителями. Так что что-то у них не сходится. J>>>Угадай с трех раз, чье слово для местных властей более значимо: Киева или "этих самых родителей"? T>>Ну что называется "бачили очі що купували". Выбрали себе такую местную власть — то и имеете. В следующий раз выбирайте другую. J>Скорее "выбрали себе такую центральную власть"
При чём здесь центральная — если вопрос в компетенции местной? Выходит, это местная неспособна отстоять интересы своих избирателей. Или и не собиралась этого делать.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>>Ну что называется "бачили очі що купували". Выбрали себе такую местную власть — то и имеете. В следующий раз выбирайте другую. A__>А на Украине разьве местная власть не назначается президентом?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>>Да, я подтверждаю, что Россия, пытающаяся решить свои политические и экономаческие вопросы с помощья газа — совести не имеет. E>>>Тоесть, по вашему, Россия обязана отдавать газ бесплатно? Dog>>Нет. Это ваши домыслы.
E>>> А "решать экономаческие вопросы" (требовать оплату за свой товар) это аморально? Dog>>Нет. Но цену желательно обосновать. Я так понимаю ни кто этого ещё не сделал. Если бы было экономическое обоснование, то Газпром давно бы его предоставил и украинцы утёрлись, а так... опять же хороший пример с Модовой.
J>Какое экономическое обоснование? Есть методика расчета рыночной цены, но ее Газпром, вроде бы, и не скрывает.
Dog>>Ещё раз. Россия прекрасно понимала на что идёт. И то что повышая цену в 3 раза , а после в 5 Украина ни за что не согласится, потому что удар по экономике может быть решающим. Вы с этим не согласны ? Dog>>За что тут винить Украину ? Тем более Украина имела на руках хороший козырь — трубу. Естественно они торговались, потому что изначальное предложение было выше крыши. Но если посмотреть за предложениями России то прекрасно видно что им договор и не нужен был. "Не хотите по 160 — покупайте по 230" Это так пытаются договориться ? Dog>>Так что сказочка про "честную" цену идёт лесом. ... вместе со сказочниками
J>Сказочники возвращаются!! 160 долларов Украине предложили в апреле — тогда это была рыночная цена. Украинцы 9 месяцев тянули резину. И дотянулись — цены подросли, и теперь уже им предлагается по 230. Что не так? Все вполне рыночно. А если Украина в своей промышленности закладывалась на демпинговую цену газа ,и думала, что так будет вечно — она сама себе подложила свинью.
Dog>>А Газпром не раз озвучивал желание приобрести Нефтегаз. Скажите ни кому не нужно, пусть брали бы ? Ну-ну, 2 года назад лукашенко оставил свою страну без газа точно по такому поводу. И что он за него так держался. Страны где Газпром контролирует ГТС получают газ почти в 2 раза дешевле, а то и в 5, как Беларусь (и это если считать от якобы "рыночной" цены). И то это пока. Что-то Молдове это не слишком помогло Dog>>По вашему Газпром приобрёл эти системы что бы заниматься благотворительностью ?
J>С Молдовой мы не собираемся объединяться. А с Беларусью — собираемся.
А вы спросили Беларусь, или с Лукашенко уже все порешали?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Посмотрим что станет с революционным пылом после остановки предприятий.
П>Кстати уже началось: здесь П>Украинский премьер вообще ИМХО производит впечатление мягко говоря неадекватного человека. Сперва "честно обещает" воровать 15% европейского газа, потом грозит разорвать договор по флоту (читай: по Крыму), теперь еще это...
Не воровать а брать в счет оплаты за транзит. Кроме того у вас там молчат насчет того что для перекачки вашего газа в Европу Украина из своего баланса расходует 8 млд. куб газа, в то время как в Европе это — проблемы поставщика а не транзитера. Мы что должны ваш газ за свой счет качать?
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Сергей! Да они об этом даже и не думали. Они как дети, думают, что сейчас США скажут "бу", Европа их тоже поддержит, Россия испугается, падёт на колени и будет им поставлять газ на халяву, да ещё приплачивать. Ровно как проститутки, которые думают, что сменив сутенёра будут жить в шоколаде. В жизни то как известно часто бывает ровно наоборот, но это тем не менее не особо влияет на неокрепшие мозги представительниц двернейшей профессии AF> Тем больше будет их шок, когда выясниться, что ни Россия, ни Европа американского "Бу" не испугаются, скорее наоборот — будут давить на Украину лишь сильнее. В Европе, как и в России очевидно, что одной из целей газовой войны является внести раскол в отношения России и Европы, а так же — в перспективе лишить Европы поставок энергоресурсов из России — дабы ослабить её и поставить в зависимость от США.
А... то есть вы расцениваете Россию как сутенера? Рад за вас!
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>>На почве гордости за свою страну. За своё правительство которое ....
V>>
V>>которому глубоко начхать на нас когда реч идет о выплатах нам и которое V>>поднимает мобилизационную волну, когда у них чето-там в трубу не пихается. AF>Украине мы выплат не делаем А мобилизацию объявили пока что как раз на Украине — мобилизовали всех оранжевых крикунов, что бы они вопили во всю глотку.
V>>самому то не смешно? AF>Вот смотрю на Украину — смешно. Смешное и Жалкое зрелище
Ну вобщем-то это факт что россияне любят диктатуру и тоталиторизм. Ну дождетесь вы второго Сталина, будете рады и счастливы, а то забыли как при нем было хорошо все жили в бараках, но очень его любили и гордились за великий СССР
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Простите, а на какой почве ? Уж не на почве ли ненависти к украинцам, ворующим газ ? Да, есть чем гордиться. AF>>На почве гордости за свою страну. За своё правительство которое наконец-то отстаивает национальные интересы. Dog>Шантажируя соседей ?
AF>>А Украинцы или кто угодно другой тут совершенно ни при чём Dog>А что за повод, если не секрет ?
Dog>зы. Во как украинкий газ в голову вдарил, так что и правительство родное любить стали. Ещё один такой скандал и вы тут все начнёте петь хвалу Путину
Да разводят российский народ по полной программе, их великие управленцы делают себе рекламу, чтобы значит отвлечь от реальных проблем. Путина спасает только рост цен на энергоносители, расскажи какие он проблемы порешал? Может он сделал жизнь в регионах(не Москве и Питере) лучше, может решил проблему с Чечьней(не он ли бывший КГБ-ик НЕОДНОКРАТНО облажался с террористическими атаками на Россию). И это все при том что в связи с ростом цен на энергоносители есть рессурсы для решения этих проблемм. Куда деньги-то идут? Что-то экономика в России растет не сильно всего-то 5%.
Здравствуйте, Tur, Вы писали:
Tur>Не воровать а брать в счет оплаты за транзит.
Вопровать-воровать. Иначе когда давление упало — не стали бы так стыдливо отрицать свою к этому причастность.
Tur>Кроме того у вас там молчат насчет того что для перекачки вашего газа в Европу Украина из своего баланса расходует 8 млд. куб газа,
Напротив, именно поэтому в трубу на входе закачивают больше газа, чем выкачивают на выходе. И как "падение давления" эту разницу не засчитывают. То же самое — к потерям на фильтрах и прочему.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Речь идёт о газе за 2005 год. Когда бы не была подана российская заявка на газ 2006го — она идёт после украинской за 2005й.
Какой год наступил 1-го января — вы в курсе? Напоминаю: 2006-й.
T>Возможно. Но к предназначенному Украине газу за 2005й (той его части, которая была украдена Российской Федерацией) это отношения не имеет.
Газ вам перекрыли в 10 утра. 1-го января 2006-го года. После этого вся Украина 3 дня технично тырила российский газ.
Вы же Украинцы, а не Эстонцы, чтобы в 2006-м году качать газ 2005-го года..
Здравствуйте, Tur, Вы писали:
J>>С Молдовой мы не собираемся объединяться. А с Беларусью — собираемся. Tur>А вы спросили Беларусь, или с Лукашенко уже все порешали?
У меня "лимит оценок на сегодня исчерпан", так что поставить +2 я тебе не могу, но поверь — поставил бы. 
Россия не могла не знать, что Украина, не согласившаяся на 160, будет воровать при 230. Так какая же это решимость ? И где тут ответственность скажите ? 
160 долларов Украине предложили в апреле — тогда это была рыночная цена. Украинцы 9 месяцев тянули резину. И дотянулись — цены подросли, и теперь уже им предлагается по 230. Что не так? Все вполне рыночно. А если Украина в своей промышленности закладывалась на демпинговую цену газа ,и думала, что так будет вечно — она сама себе подложила свинью.
