Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>>хотелось бы еще послушать аргументы в пользу этого очередного бреда и посмеяться.
C>>Ну вот тебе аргумент "за":
И>аргумент принят
(оглядываясь на вентиляционное отверстие, из которого хорошо видна клава и монитор) И вообще, у нас все хорошо! ВВП растет, зарплаты растут, людям становится все лучше и лучше, рождаемость увеличивается, ПВТ строится, дома строятся, учителя счастливы, пенсионеры ликуют, с\х развивается, велосипеды делаются, студенты получают лучшее образование, государство крепчает. (затягиваясь со счастливой улыбкой) "Нам Бацька и строить, и жить помогает..."
А какое дело ректору кто и где представляет белорусское студенчество?
То есть я бы еще понял возмущения со стороны студентов — но ректор-то тут при чем?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
И>не давайте себе дурить мОзги. свобода выбора дана нам от бога (не путать с анархией). если я не нарушаю закон, то я ВПРАВЕ делать все, что моей душе угодно. если я закон нарушил, то отвечать я буду в суде, также по закону.
Организация не могла нарушить законы — она не в Белоруссии. Организация затеяла явную провокацию — выбрав в свои ряды кого то, кого не выбрал никто вообще кроме неё. Иначе где свидетельства о том КЕМ БЫЛА ТАНЯ ХОМА до этой истории? Кого она представляла? Но всё это на совести организации — и с ней никто не ругается вообще.
А вот ХОМА, самовольно записавшись в её члены от лица "прогрессивного белорусского студенчества" на это не имела никакого права. Это называется САМОЗВАНСТВО. Закона такого нет. Но её и не посадили!
Как аналог могу привести массу случаев исключения студентов из Гарварда, Кембриджа и прочих мест с весьма общими формулировками типа "Неуважение к университету" или "Поведение несовместимое со статусом студента" и т.д. И ни один посол соответствующей страны не делает по этому поводу телодвижений. Это норма в Европе и США. Есть какие то этические нормы за нарушение которых не сажают. И не бьют. А просто "исключают". Фильм "Запах женщины" помните? Там парня исключают за то что "НЕ ЗАЛОЖИЛ". А "Хулиганы"? Аналогично. Бездоказательно пинают и никто слова казать не может.
И кстати — это не значит, что человеку "ломают жизнь". Не драматизируйте. Максимум год потеряет. В белоруссии это ведь не единственный университет! Она сможет учиться где захочет. Более того — есть платные универы. А после такого резонанса, я думаю, её в Сорбонну зачислят без вопросов.
Знаете, у меня тоже возникали аналогичные вопросы. Я, честно говря, из всего этого топика так и не понял, кто и каким образом выдвинул эту студентку представлять Белоруссию в ESIB. Каким образом вообще выбираются представители? Я предполагаю, что это все-таки не шарашкина контора, которым числа нет, а серьезная организация, куда просто с улицы человек придти не может. Но в серьезные организации, например, в ООН, ЮНЕСКО или ВОЗ, представителей страны назначает правительство. А здесь как обстоит дело?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
C>Вы когда решаете женится, спрашиваете у родителей на ком? Тоже ведь представительские функции на себя берете (представляете свою семью).
Если меня родители содержат и оплачивают свадьбу то да — наверно придётся невесту показать. И они кстати могут мне сказать — мордой (попой) не вышла — нам от такой внуки не нужны — а если самый умный то и сам содержи и женись за свой счёт. А могут и из семьи (в лице себя самих) выгнать.
Ещё раз повторяю — могут. Не факт что сделают. Отношения студентов/ректора и детей/родителей мало похожи. А свадьба от
"Две недели назад она была выбрана в Правление Союза национальных студенческих объединений Европы ESIB — крупнейшей европейской студентческой организации, которая занимается защитой прав и интересов студентов в Европе"
отличается очень сильно.
То есть эта девушка не сегодня завтра сможет авторитетно (ссылаясь на всё белорусское студенчество) заявить — "ЛУКАШЕНКО НАРУШАЕТ ПРАВА СТУДЕНТОВ!". И типа будет иметь на это право и мандат?
Ещё раз хочется вас спросить — как можно представлять белорусское студенчество девушке которую никто не выбрал?
Вы представляете сцену когда приезжает к вам из Германии допустим парень такой вежливый, культурный, симпатичный. Говорит — здрасте, я Германский посол. Потом говорит всякую №;%:*. А потом вы эту №;%:* предъявляете в Германию с нотой — типа "что за №;%:*"? Ну и что с ним в Германии после этого сделают за это, знаете?
Так как формально законов она не нарушила то и НЕ ПОСАДИЛИ ЕЁ. И не надо кричать о НЕЗАКОННОСТИ. Ректор на то и ректор чтобы обладать полнотой исполнительной власти в подобных вопросах.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Как аналог могу привести массу случаев исключения студентов из Гарварда, Кембриджа и прочих мест с весьма общими формулировками типа "Неуважение к университету" или "Поведение несовместимое со статусом студента" и т.д.
Пардон, уточнение: какой процент из этих исключений связан с участием студенов в мероприятиях международных организаций? А с отъездом за рубеж? ИМХО большинство наверняка — банальная аморалка.
A>Фильм "Запах женщины" помните? Там парня исключают за то что "НЕ ЗАЛОЖИЛ".
Ага, помнился Ал Пачино сказал что "будь у него глаза — сжег бы университет из огнемета". Наверное по отношению к БГЭУ это желание стоит воплотить в действие — зрячих-то в республике хватает, не так ли?
A>И кстати — это не значит, что человеку "ломают жизнь". Не драматизируйте. Максимум год потеряет. В белоруссии это ведь не единственный университет! Она сможет учиться где захочет.
... если дадут поступить
A>более того — есть платные универы. А после такого резонанса, я думаю, её в Сорбонну зачислят без вопросов.
вообще то они могут не менее чем в россии — некоторые их категории не могут.
в росси например вас 5 лет не выпустят за границу если вы на военном объекте работали.
в Беларуссии те кто получил образование за гос. счёт без весьма уважительных причин не имеют права уехать и работать по специальности за границу.
а почему народ республики беларусь должен за свой счёт растить мигрантов для Европы? Хотите работать за границей? Учитесь тогда за границей за счёт этой самой заграницы.
данную девушку не за загранпоездку а за САМОЗВАНСТВО уволили. Т.е. не спросившись у универа она решила представлять беларусское студенчество в своём лице.
A>Организация не могла нарушить законы — она не в Белоруссии. Организация затеяла явную провокацию — выбрав в свои ряды кого то, кого не выбрал никто вообще кроме неё. Иначе где свидетельства о том КЕМ БЫЛА ТАНЯ ХОМА до этой истории? Кого она представляла? Но всё это на совести организации — и с ней никто не ругается вообще.
организация так и называется "ассоциация студентов". имя зарегистрированное. если бы она не представляла интересы студентов, то никто не позволил бы такой организации вообще существовать. полагаю, что эта организация имеет определенный вес в мире, так как она интернациональная. нету такого закона (даже белорусского), которого эта организация нарушила (хотя у нас закон придумывается за 10 минут). вы читали, что 8 тысяч студентов БГЭУ поддержали татьяну, а следовательно, и одобрили эту кандидатуру. учитывая тот факт, что повсеместно применяется политика запугивания, можно предстваить себе реальное количество студентов, которые за татьяну и против ректора. еще раз повторяю, организация международная и существует не один год. она имеет вес и репутацию, поэтому к ее рекомендациям, как минимум, стоит прислушаться. один ректор не может быть прав, а целая организация, которая представляет собой тысячи и тысячи, не права. это детский сад.
никаким самозванством тут не пахнет. я более чем уверен в том, что ректорат университета должен был знать о том, что их студентка учавствует в таком движении и достаточно давно, раз ее номинировали. почему же раньше они не возражали? почему другие преподаватели университета, кроме ректора, не комментируют это решение. вот тут как раз и наблюдается самоуправство, самодурство, только уже со стороны ректора. он нарушил конституционное право студентки, распоряжаться своей судьбой так, как ей этого хочется. и принимать любые награды, какие ей хочется принять от кого бы там ни было. и еще раз повторю, организация международная и существует давно (это чтобы опять не было аргументов типа "по какому праву она себе присвоила...").
A>А вот ХОМА, самовольно записавшись в её члены от лица "прогрессивного белорусского студенчества" на это не имела никакого права. Это называется САМОЗВАНСТВО. Закона такого нет. Но её и не посадили!
думаю, что если бы организация называлась не "прогрессивное белорусское студенчество", а "сообщество студентов, голосующих за лукашенко", то этой безобразной историей не было бы.
A>Как аналог могу привести массу случаев исключения студентов из Гарварда, Кембриджа и прочих мест с весьма общими формулировками типа "Неуважение к университету" или "Поведение несовместимое со статусом студента" и т.д. И ни один посол соответствующей страны не делает по этому поводу телодвижений. Это норма в Европе и США. Есть какие то этические нормы за нарушение которых не сажают. И не бьют. А просто "исключают". Фильм "Запах женщины" помните? Там парня исключают за то что "НЕ ЗАЛОЖИЛ". А "Хулиганы"? Аналогично. Бездоказательно пинают и никто слова казать не может.
не помню и не смотрел. но мне кажется, что, если посмотреть на ситуацию с другой стороны, то ректорат наобород, мог бы гордиться тем, что в его университете учатся такие прогрессивные студенты, которые имеют международный авторитет. универу только выгода от этого.
A>И кстати — это не значит, что человеку "ломают жизнь". Не драматизируйте. Максимум год потеряет. В белоруссии это ведь не единственный университет! Она сможет учиться где захочет. Более того — есть платные универы. А после такого резонанса, я думаю, её в Сорбонну зачислят без вопросов.
ой ли. сказочник вы наш. поезжайте в одессу и спросите...
LL>Знаете, у меня тоже возникали аналогичные вопросы. Я, честно говря, из всего этого топика так и не понял, кто и каким образом выдвинул эту студентку представлять Белоруссию в ESIB. Каким образом вообще выбираются представители? Я предполагаю, что это все-таки не шарашкина контора, которым числа нет, а серьезная организация, куда просто с улицы человек придти не может. Но в серьезные организации, например, в ООН, ЮНЕСКО или ВОЗ, представителей страны назначает правительство. А здесь как обстоит дело?
надо погуглить. щас не могу ответить на этот вопрос.
HB>А какое дело ректору кто и где представляет белорусское студенчество? HB>То есть я бы еще понял возмущения со стороны студентов — но ректор-то тут при чем?
А такое что если что не так — ему за высказывания этой .... на съездах всяких об "нарушении прав студенчества" отвечать, а не "студенчеству" отнюдь. Вы посмотрите что за организация и чем она занимается. А терерь подумайте, чем она будет заниматься в Белоруси и что о ней говорить?
Более того — есть такое понятие как "общественное мнение студенчества" — и кому как не ректору быть его выразителем?
Скорее всего студ совет университета как раз очень даже разделяет его решение, мне бы на их месте показалось что меня "развели" элементарно.
И скорее всего разведут сейчас истерию среди студенчества и начнут (УЖЕ НАЧАЛИ! — ВЫ — ПРИМЕР) подбивать людей на протест в её защиту хотя 99%из протестующих за неё никогда не голосовал — я более чем уверен. ЭТО ПИАР.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
C>>Вы когда решаете женится, спрашиваете у родителей на ком? Тоже ведь представительские функции на себя берете (представляете свою семью).
A>Если меня родители содержат и оплачивают свадьбу то да — наверно придётся невесту показать. И они кстати могут мне сказать — мордой (попой) не вышла — нам от такой внуки не нужны — а если самый умный то и сам содержи и женись за свой счёт. А могут и из семьи (в лице себя самих) выгнать.
Сочувствую. Я то думал, что сегодня другие отношения между родителями и детьми.
A>Ещё раз повторяю — могут. Не факт что сделают.
А тут факт, сделали.
A>Отношения студентов/ректора и детей/родителей мало похожи. А свадьба от
A>"Две недели назад она была выбрана в Правление Союза национальных студенческих объединений Европы ESIB — крупнейшей европейской студентческой организации, которая занимается защитой прав и интересов студентов в Европе"
Ну занимается она защитой, и что? В чем пробдема то? Значит, эта организация решила, что она может эту защиту проводить. Ей виднее.
A>отличается очень сильно.
Ну почему же. Тут все добровольно. Она была согласна и Правление Союза национальных студенческих объединений Европы тоже, раз выбрали. В чем проблема то?
A>То есть эта девушка не сегодня завтра сможет авторитетно (ссылаясь на всё белорусское студенчество) заявить — "ЛУКАШЕНКО НАРУШАЕТ ПРАВА СТУДЕНТОВ!". И типа будет иметь на это право и мандат?
A>Ещё раз хочется вас спросить — как можно представлять белорусское студенчество девушке которую никто не выбрал?
Представительство и защиты — разные вещи. A>Вы представляете сцену когда приезжает к вам из Германии допустим парень такой вежливый, культурный, симпатичный. Говорит — здрасте, я Германский посол. Потом говорит всякую №;%:*. А потом вы эту №;%:* предъявляете в Германию с нотой — типа "что за №;%:*"? Ну и что с ним в Германии после этого сделают за это, знаете?
Посол Германии занимается представительством. Девушка занимается защитой. A>Так как формально законов она не нарушила то и НЕ ПОСАДИЛИ ЕЁ. И не надо кричать о НЕЗАКОННОСТИ. Ректор на то и ректор чтобы обладать полнотой исполнительной власти в подобных вопросах.
Про законность исключения можно говорит только после досконального изучения Устава БГЭУ и тех пунктов, на которые ссылается ректор в своем приказе. С моральной точки зрения — он урод в данной ситуации. Но от него другого и нельзя было ожидать. Человек, прошедший школу белорусского правительства по определению теряет возможность иметь собственное мнение и хоть какое-то подобие чести. Человек с честью застрелился бы после любого селекторного совещания с таким Президентом. Или бы застрелил его.
A>в Беларуссии те кто получил образование за гос. счёт без весьма уважительных причин не имеют права уехать и работать по специальности за границу. A>а почему народ республики беларусь должен за свой счёт растить мигрантов для Европы? Хотите работать за границей? Учитесь тогда за границей за счёт этой самой заграницы.
давно читал статистику (не думаю, что щас радикально чтото изменилось).
примерно к 29 годам человек, получивший высшее образование за счет государства, полностью отрабатывает свой долг перед своей родиной. включая детсад, школу, вуз и все такое. далее он работает только на прибыль. так что это еще одна сказка по поводу того, что надо отрабывать. насколько я помню, оплатить вышку со своего кармана — это примерно 5 штук зелеными. поэтому статистика должна быть приблизительно верной.
а вообще, образование — это долгосрочные инвестиции, которые должны иметь обязательный характер. в противном случае будет тенденция к дебилизации населения, что государству не выгодно.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>в росси например вас 5 лет не выпустят за границу если вы на военном объекте работали. A>в Беларуссии те кто получил образование за гос. счёт без весьма уважительных причин не имеют права уехать и работать по специальности за границу.
Не надо мешать кислое с пресным. Во- первых в России чтоб не выпустили за границу — нужно получить доступ к секретной информации. Заметь: сознательно получить, т.е. расписаться, что "я, такой-то обязуюсь не... (список что обязуешься не делать)". В данном случае насколько я понимаю невозможность выезда за рубеж и вступления в международные организации формально при поступлении в ВУЗ никак не оговаривалась. Во-вторых в России если ты не имеешь права выезжать за границу — тебе попросту не выдадут загранпаспорт и ты таки не выедешь. Здесь все нужные документы выдали (это ж не нелегальное пересечение границы было, не так ли?) а наказали уже после приезда. Разные вещи однако.
A>данную девушку не за загранпоездку а за САМОЗВАНСТВО уволили.
В приказе — именно за загранпоездку.
A>Т.е. не спросившись у универа она решила представлять беларусское студенчество в своём лице.
Отнюдь. Универ дал ей это право когда выдал студенческий билет.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
HB>>А какое дело ректору кто и где представляет белорусское студенчество? HB>>То есть я бы еще понял возмущения со стороны студентов — но ректор-то тут при чем?
A>А такое что если что не так — ему за высказывания этой .... на съездах всяких об "нарушении прав студенчества" отвечать, а не "студенчеству" отнюдь. Вы посмотрите что за организация и чем она занимается. А терерь подумайте, чем она будет заниматься в Белоруси и что о ней говорить? A>Более того — есть такое понятие как "общественное мнение студенчества" — и кому как не ректору быть его выразителем? A>Скорее всего студ совет университета как раз очень даже разделяет его решение, мне бы на их месте показалось что меня "развели" элементарно.
A>И скорее всего разведут сейчас истерию среди студенчества и начнут (УЖЕ НАЧАЛИ! — ВЫ — ПРИМЕР) подбивать людей на протест в её защиту хотя 99%из протестующих за неё никогда не голосовал — я более чем уверен. ЭТО ПИАР.
Говорите, да не заговаривайтесь. Hobot Bobot никакой истерии не начинал. Следите за выражениями. И доказывайте свою точку зрения аргументрованно. Адью.
И>организация так и называется "ассоциация студентов".
и еще раз повторю, организация международная и существует давно (это чтобы опять не было аргументов типа "по какому праву она себе присвоила...")
ОРГАНИЗАЦИЮ НИКТО НЕ СИКЛЮЧАЛ НЕ ОТКУДА
МЫ НЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ГОВОРИМ
ХОТЯ — ЧТОБЫ ПОНЯЛИ: http://news.tut.by/society/61158.html
ВЫ КОГДА НИБУДЬ СЛЫШАЛИ О ДРУГИХ АКЦИЯХ ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИ?
ДА ЕЩЁ ЧТОБ "ДЕЛЕГАЦИЯ ПОСЛОВ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА" ВСТУПАЛАСЬ ЗА ИСКЛЮЧЁННУЮ СТУДЕНТКУ?
Вы розовые очки снимите то. В европе людьми торгуют сутенёры и педофилы детское порно снимают, энергоресурсы кончаются, шизофрения у населения самый распространённый диагноз (статистикасс). Экономика не растёт. Безработица. Мигранты. А у них больше проблем нет — за Татьяной Хома бегать. Тоже мне Саманта Фокс. Это же ПИАР.
вы читали, что 8 тысяч студентов БГЭУ поддержали татьяну, а следовательно, и одобрили эту кандидатуру.
ТА ЖЕ ССЫЛКА: http://news.tut.by/society/61158.html
"Почти 8 тысяч студентов европейских стран поставили свои подписи под петицией в защиту прав белорусской студентки. Европейские студенты потребовали восстановить белоруску в университете, а также вернуть ей место в общежитии. В петиции также содержится требование об обеспечении "
это 8 тысяч ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ, НЕ ИЗБРАЛИ А ПРОТЕСТУЮТ. То есть о ней до скандала в белоруссии и сотня людей не знала! Где факты того что её хоть кто то представителем избрал В БЕЛОРУССИИ? Не за границей а в БЕЛОРУССИИ? Хоть 1 студент до скандала? После раздувания этой пиар акции об надругательстве самодура ректора над судьбой бедной невинной девчушки (я ещё удивляюсь как не припаяли секс-домогательства) в белоруссии и по всему миру нашлось таки 8000 НО НЕ ДО СКАНДАЛА. Это пишут СМИ — не Я. Приведите хоть одну ссылку где сказано КЕМ ОНА БЫЛА ДО ПОЕЗДКИ?
учитывая тот факт, что повсеместно применяется политика запугивания, можно предстваить себе реальное количество студентов, которые за татьяну и против ректора. еще раз повторяю, организация международная и существует не один год. она имеет вес и репутацию, поэтому к ее рекомендациям, как минимум, стоит прислушаться. один ректор не может быть прав, а целая организация, которая представляет собой тысячи и тысячи, не права. это детский сад. И>никаким самозванством тут не пахнет.
РЕКТОР ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЧИНОВНИЧИЙ АППАРАТ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ. ЕСЛИ ОН ДЛЯ ВАС АПРИОРИ НЕ ПРАВ — ТАК И СКАЖИТЕ. НО ТОГДА НЕ ПРИВОДИТЕ МНЕ ПРИМЕР СТУД ОРГАНИЗАЦИИ МЕЖДУНАРОДНОЙ!!! ОНА ТО ВООБЩЕ ИСКУСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ НА ГОС ДЕНЬГИ И СООТВЕТСТВЕННО МОЖЕТ ПРОВОДИТЬ ТОЛЬКО ГОС ПОЛИТИКУ.
И>я более чем уверен в том, что ректорат университета должен был знать о том, что их студентка учавствует в таком движении и достаточно давно, раз ее номинировали. почему же раньше они не возражали?
её интервью — она сама говорит что не сообщила! а то что ректорат не знал это очевидно — она САМА СЕБЯ ВЫБРАЛА http://www.euramost.org/?artc=4608
"А у меня не было физической возможности сообщить о своем отъезде, я сообщила об этом, когда вернулась."
И>думаю, что если бы организация называлась не "прогрессивное белорусское студенчество", а "сообщество студентов, голосующих за лукашенко", то этой безобразной историей не было бы.
"прогрессивное белорусское студенчество" это метафора — она ни в чём таком не состояла(она вообще кто? в 10 раз спрашиваю уже её защитников — никто не объяснил кого она представляет) — я имел ввиду манеру коммунистов говорить о "прогрессивном человечестве"
И>ой ли. сказочник вы наш. поезжайте в одессу и спросите...
вы утверждаете что её не примут после этого не в один универ в Белоруссии?
Чтож — может быть — когда человека из Гарварда выгоняют со скандалом международного масштаба — в Итон ему тоже дорога закрыта — факт.
A>Вы розовые очки снимите то. В европе людьми торгуют сутенёры и педофилы детское порно снимают, энергоресурсы кончаются, шизофрения у населения самый распространённый диагноз (статистикасс). Экономика не растёт. Безработица. Мигранты. А у них больше проблем нет — за Татьяной Хома бегать. Тоже мне Саманта Фокс. Это же ПИАР.
"-европа загнивает
-хотелось бы мне так хоть чуточку погнить
П>В приказе — именно за загранпоездку. A>>Т.е. не спросившись у универа она решила представлять беларусское студенчество в своём лице.
В ПРИКАЗЕ — ПРЕДЛОГ
ПРИЧИНА И ПРЕДЛОГ РАЗНЫЕ ЧАСТО — ЭТО НЕ ТОЛЬКО В БЕЛАРУСИ — ЭТО ВЕЗДЕ В МИРЕ ТАК БЫВАЕТ
Ни в одном документе при поступлении в Гарвард не пишут и е заставляют расписываться под тем что нельзя мочиться в клумбы у здания универа. Но если вы это сделаете — вас исключат. И не за то что "мочились в клумбу", а под каким нибудь благовидным предлогом. Но все в универе будут знать за что.
Аналогично Ректор не хочет писать в приказе что ИЗВЕСТНАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ВЫБРАЛА В КАЧЕСТВЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ БЕЛОРУССКОГО СТУДЕНЧЕСТВА САМОЗВАНКУ ЭТО САМОЕ БЕЛОРУССКОЕ СТУДЕНЧЕСТВО НЕ СПРОСИВШИ, он вежливо пишет что по дисциплинарным причинам.
