Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>>Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>>>Российская империя породила несколько новых империй, которые так же должны развалиться или перестать быть империями (т.е. государство не должно делиться на метрополию и провинции колониального типа).
S>>>Россия так же ещё не закончила свой распад.

A__>>Очень интересно. А провинции колониального типа это что?

S>Это поражение провинций (колоний) в правах по сравнению с метрополией (строго формально или завуалированно).

И в чем же выражалось это "поражение" в Российской империи или в СССР? Можешь сравнить с Великобританией для наглядности.

Здравствуйте, siberia, Вы писали:
Вы такой бред несете.

S>Я говорил о правах жителей колоний и метрополии (прежде всего, столицы).
Слова русского язык или учебник истории возьмите. В чем разница колонии и провинции? Жители провинции обладают ВСЕМИ правам в гос-ве.
Жители колонии урезаны в правах.
S>В царское время в Кургане существовала хлебная таможня, дабы не допустить дешевый сибирский хлеб в метрополию.
Вполне логичная социальная политика. Банкротство ВСЕХ крестьтьян в Н-ской области может привести к таким последствиям...
S>Заключённых всегда везли (да сейчас ни чего не изменилось) на Сахалин из метрополии, а не наоборот.
Лермонтова в Сибирь отправили?
S>Награбленные большевиками по всей России в барских усадьбах произведения искусства свезли в музеи двух городов.
9-ый вал Айвазовского в Эрмитаже?
S>Среднеазиатские "вузы" в советское время выпускали только дипломы (об образовании говорить не приходилось). Не знаю как сейчас. Ничего не изменилось.
S>Дя того, чтобы из Хабаровска съездить в Харбин, приходилось летать через Москву.
В советское время? Нечего удивлятся. Крайне централизованное гос-во. То, что форму женских трусов утверждают в министрестве Вас не смущает?
S>За последние 10 лет не видел ни одного футбольного матча чемпионата страны по центральному телевидению (которое финансируется на общие деньги), если не учавствует московский клуб.
Зенит vs Крылья не показывали?
Кто виноват, что самые сильные клубы в Москве? Естественно, показывают самые рейтинговые матчи. Я промолчу, что в некоторые клубы вроде Алании вбухивалось немало денег некоторым субъектом федерации. ЦСКА,Локомотив,Спартак много денег от Москвы получили?
S>Не так давно Москва получала субсидии "за исполнение функций столицы".
А это ничего не стоит? Из-за пидоров с мигалками нужна +одна полоса на дороге. Продолжать за что деньги должны Москве? И с каким скрипом они выбиваются из федералов?
S>Колониальное государство от нормального можно отличить сразу же просто по гипертрофированному размеру столицы.
Это новое слово в русском языке(словарь Даля):

КОЛОНИЯ ж. лат. колонка сар. население иноземцев, поселок выходцев, переселенцы из другой земли.

Ну, что ты тут делаешь иноземец?

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

S>>>Все империи распадаются и Россия — не исключение. Её дробление идёт с 1905 года. Форма разрушения империи, конечно, несколько изменилась со времён Рима, но суть процесса осталась.
S>>>Российская империя породила несколько новых империй, которые так же должны развалиться или перестать быть империями (т.е. государство не должно делиться на метрополию и провинции колониального типа).

A>>В России же таких провинций никогда не было (даже в царское время), все провинции были равноправными. Иначе азербайджаны и узбеки не оккупировали бы рынки (это произошло еще в советское время). И в провинциях бы не было вузов, киностудий, промышленности и пр.

S>На счёт равноправия провинций промолчу, хотя мне и в советское время казалось, что из Питера в Махачкалу переехать было можно, но не наоборот. Да и снабжение отличалось.
S>Я говорил о правах жителей колоний и метрополии (прежде всего, столицы).
S>В царское время в Кургане существовала хлебная таможня, дабы не допустить дешевый сибирский хлеб в метрополию.
S>Заключённых всегда везли (да сейчас ни чего не изменилось) на Сахалин из метрополии, а не наоборот.

Правильно. И в Магадан тоже. Потому что таким образом производилась колонизация Сибири и Дальнего Востока.

S>Награбленные большевиками по всей России в барских усадьбах произведения искусства свезли в музеи двух городов.

И что? Ну свезли. А еще больше произведений искусства продали за рубеж.

S>Азербайджанцы и узбеки, похоже, именно из-за огромного количества вузов и киностудий оккупировали рынки метрополии. А, например, в Москве, вузов и киностудий не хватало, поэтому жители метрополии и не смогли аккупировать рынки Средней Азии.

В Средней Азии лучше климат для всяких тропических фруктов, не находишь? Или ты предлагаешь в Питере бананы выращивать?

S>Среднеазиатские "вузы" в советское время выпускали только дипломы (об образовании говорить не приходилось). Не знаю как сейчас. Даже институт виноградарства и виноделия находился в Москве.

Спорное утверждение. Но все равно это лучше, чем ничего.

S>Крайне редко встречал в Сибирских вузах выпускников из метрополии, а вот наоборот — сколько угодно.

За Уралом вообще меньше народу, чем в европейской части России

S>Дя того, чтобы из Хабаровска съездить в Харбин, приходилось летать через Москву.

А тогда за рубеж вообще трудно было выбраться, ну и что?

S>За последние 10 лет не видел ни одного футбольного матча чемпионата страны по центральному телевидению (которое финансируется на общие деньги), если не учавствует московский клуб.

Не знаю, не смотрю спорт по телевизору.

S>Не так давно Москва получала субсидии "за исполнение функций столицы".

Правильно. Учителям тоже доплачивают за классное руководство.

S>Продолжать можно долго.
S>Колониальное государство от нормального можно отличить сразу же просто по гипертрофированному размеру столицы.

Колониальное или централизованное?

И вообще, если так говорить, что в твоем понимании метрополия? Две столицы? А остальные исконно русские территории к метрополии не относятся? Почему вообще империи должны распасться, можешь объяснить?

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>>Революции в Грузии, Украине, Киргизии, Узбекистане ...
N>> Ежу ясно, что революции деланые каким-то одним дядей, но вот каким и для каких целей?
N>> Может Большому брату нужна не тоьлко нефть ?

_>Политическая ситуация в Белоруси, Казахстане....
_>Ежу ясно, чтоавторитарные режимы деланы каким-то одним дядей, но вот каким и для каких целей?
_>Может Большому брату нужно возродить совок?

Большой Брат придумал восточный авторитаризм?? Вау!!

S>Я говорил о правах жителей колоний и метрополии (прежде всего, столицы).

Я-то думал, что метрополией ты считал Россию, а колониями — национальные республики. А оказывается для тебя метрополия — Москва, а колонии — все остальное. Не хотелось бы развивать эту тему, а то москвичи заклюют. Просто я хотел сказать, что жители, скажем, Воронежской, Новосибирской или Ферганской областей обладали равными правами. И если у них были какие-то ограничения (скажем, по переселению в Москву), то они также были у всех одинаковые!

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>А если интересует по-настоящему, то теорий масса. Вместо форума могу порекомендовать любой учебник философии для начала. А с уровня "нефти" ИМХО это не понять. А в указанных странах пока кроме деградации мозгов в масштабах страны пока ничего не видать.
_>Да уж куда нам до московских мозгов...

"Значит, все-таки обиделись?" (с) О.Бендер

Просто пока в указанных странах наблюдается форменный дурдом со стороны властей при активной поддержке населения. Такой наивной веры в "доброго дядю" и великую халяву при восстановлении собственной экономики и пр. не было даже в эпоху "МММ". Для меня лично апофеозом стало упразднение ГАИ (или как там, ДАИ), и (правда, сам не видел, так что не утверждаю) законодательное повышение пенсий, которые так и остались на бумаге, т.к. денег это в казну не добавило. Если это не голая демагогия и популизм, хаваемые с яростным причмокиванием и воплями "давай исчо", ну тогда уж... Тогда уж прям и не знаю

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>>Революции в Грузии, Украине, Киргизии, Узбекистане ...
N>> Ежу ясно, что революции деланые каким-то одним дядей, но вот каким и для каких целей?
N>> Может Большому брату нужна не тоьлко нефть ?

ZS>Просто для того дяди и его окружения мы (жители пост СССР) непонятны, так же как нам марсиане. Они не знают что от нас ожидать. А все непонятное — потенциальная угроза, которую надо уничтожить. Или хотя бя контролировать.

Ну уж так за дураков то не нужно америкосов держать. С пониманием иной нации у кого угодно проблемы возникнут, культуры так сказать разные. А что касается потенциальных угроз — так уж кто кто, а СССР вроде даже целого института в штатах удостоился, да и спецслужбы копают не перекопают. А если Вы имеете в виду рядового обывателя — так на его мнение в такого рода делах всегда болт клали, кладут и будут класть. Обычная геополитика в общем. Что 10000 до н.э., что 2005 н.э. Что то поменялось, но в целом — все то же самое

Здравствуйте, RI, Вы писали:

RI>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>>Революции в Грузии, Украине, Киргизии, Узбекистане ...
N>> Ежу ясно, что революции деланые каким-то одним дядей, но вот каким и для каких целей?
N>> Может Большому брату нужна не тоьлко нефть ?

RI>Я думаю, что дело не только в том, что "кому-то" нужна нефть.

RI>Если вспомнить историю, то революция в одной стране очень часто вызывает целую волну революций (например, как это было по всей Европе).

Так может стоит задуматься о том, что эта первая революция была началом осуществления нек. плана?

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>Революции в Грузии, Украине, Киргизии, Узбекистане ...
N> Ежу ясно, что революции деланые каким-то одним дядей, но вот каким и для каких целей?

Так дядя этого и не скрывает. См. чьи засланцы выступали советниками и организаторами (и где они раньше засветились), и кто оплачивал весь банкет, а потом требует вернуть потраченное, с процентами.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C> И государственный язык в Индии исключичельно хинди.

Государственных языков в Индии два — это хинди и английский.

C>Вообще, прежде чем ржунемочь, неплохо было бы книжечки какие-нибудь почитать. Съездить не только в бывшие советские республики, но и в бывшие английские. Или посчитать в Англии индусов, пакистанцев, кенийцев и пр.

Сейчас менее 2,8%, в 1947 их было в разы меньше.

C> Т.е., в Великобритании индуса днем с огнем не сыщешь, а Индии от колониального прошлого не досталось ни ВУЗов, ни киностудий, ни промышленности?

Напоминаю, что территория является колонией, если ей навязан неравноценный обмен. Объясни в чем заключалась неравноценность обмена в отношениях между РСФСР и другими республиками?

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Государственных языков в Индии два — это хинди и английский.

Вы поняли меня с полуслова! Это я, собственно, к тому, что не все бышие республики могут похвастаться тем, что русский — один из государственных языков.

U>Сейчас менее 2,8%, в 1947 их было в разы меньше.

Ну давайте тогда теперь статистику по айзербаджанцам, что ли. Сколько их было до и после?

U>Напоминаю, что территория является колонией, если ей навязан неравноценный обмен. Объясни в чем заключалась неравноценность обмена в отношениях между РСФСР и другими республиками?

Я тут, собственно, за Индию и Англию говорю Неравноценный обмен между РСФСР и другими республиками — это не по моей части Лично я думаю, что колонией в Советском Союзе была РСФСР. И лично я опять в РСФСР не хочу.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Просто я хотел сказать, что жители, скажем, Воронежской, Новосибирской или Ферганской областей обладали равными правами. И если у них были какие-то ограничения (скажем, по переселению в Москву), то они также были у всех одинаковые!

Щаааз равными! В тот же ВУЗ жителю "колонии" поступить было не в пример легче, благодаря квотам выделяемым только для жителей "колоний".

C>Должен заметить, что по моим наблюдениям, в бывших английских колониях к англичанам относятся гораздо лучше, чем к русским в бывших республиках Советского Союза. Хотя, вполне допускаю, что я не прав.

И это кстати прекрасно вписывается в теорию неблагодарности человечества.

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>Революции в Грузии, Украине, Киргизии, Узбекистане ...
N> Ежу ясно, что революции деланые каким-то одним дядей, но вот каким и для каких целей?
N> Может Большому брату нужна не тоьлко нефть ?

Есть вариант что Большому Брату как раз в данном случае нефть не нужна. Класс Urals он не переваривает, зато на нем давно сидит въедливая старушка Е и древний нахальный старец К возлагает слишком большие надежды.

И вот представь себе. На фоне розы, апельсины, песенки с трибун, по сцене пробегают толпы обезумевшего народа, за ними омоновцы, стрельба, раздается грохот революций, гражданских войн и миротворческих миссии. Большой Брат в центре зала, весь в белом с самодовольной белоснежной улыбкой радостно глядя на погрустневшие лица старико К и Е торжественно произносит "А вот и абламитесь, сцуки!!!". Пауза. Ругань зрительного зала, крики толпы "П.дор!", и Большой Брат все с той же самодовольной белонесжной улыбкой раскланивается перед зрителями.

Вот где-то так.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Разумеется. Еще нужна уверенность в завтрашнем дне, т.е. в том, что Россия никогда больше не станет сверхдержавой.

Кочется жить в тихом болоте — езжайте в Бенилюкс или Монголию, настолько независимую, что от нее ничего не зависит.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>А в тех бывших английских колониях, где я был, к англичанам относятся не в пример лучше, чем к русским, например, в Прибалтике. С трудом себе представляю, чтобы в Ирландии, например, англичанина гноили только за то, что он англичанин, отказывались ему давать ирландский паспорт, несмотря на то, что он всю жизнь в Ирландии живет, и заставляли учить его галик. И еще отказывались бы с ним на английском говорить в госучреждениях. Исключительн на галике!

Эк, ты, мил человек, куда хватил!
Ясный пень в Прибалтике нехорошо относятся, но колония-то тут при чём? Они считают, что нифига не колония была, а оккупация

A>>Разумеется. Еще нужна уверенность в завтрашнем дне, т.е. в том, что Россия никогда больше не станет сверхдержавой.

AW>Кочется жить в тихом болоте — езжайте в Бенилюкс или Монголию, настолько независимую, что от нее ничего не зависит.

Что-то никак не уловлю связи между этими двумя высказываниями...

J> Так дядя этого и не скрывает. См. чьи засланцы выступали советниками и организаторами (и где они раньше засветились), и кто оплачивал весь банкет, а потом требует вернуть потраченное, с процентами.

Не смотрел предвыборные теле-дебаты дяди Буша с другим претендентом?
Там они спорили чей план в отношении бывших советских республик лучше.

Это предвыборная программа Буша — "наведение порядка в странах бывшего СССР", об которой он открыто заявил американцам по ТВ.

Здравствуйте, Silver_s, Вы писали:

S_>Это предвыборная программа Буша — "наведение порядка в странах бывшего СССР", об которой он открыто заявил американцам по ТВ.
А что плохого в тм что в странах БСССР наконец-то наведут порядок?

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

S>>Заключённых всегда везли (да сейчас ни чего не изменилось) на Сахалин из метрополии, а не наоборот.
J>Правильно. И в Магадан тоже. Потому что таким образом производилась колонизация Сибири и Дальнего Востока.

Я про колонии и говорю. Рад, что Вы тоже это заметили.

S>>Среднеазиатские "вузы" в советское время выпускали только дипломы (об образовании говорить не приходилось). Не знаю как сейчас. Даже институт виноградарства и виноделия находился в Москве.
J>Спорное утверждение. Но все равно это лучше, чем ничего.
Спорное, это про институт виноградарства и виноделия?

S>>Не так давно Москва получала субсидии "за исполнение функций столицы".
J>Правильно. Учителям тоже доплачивают за классное руководство.
Вообще-то, формально считается, что страной руководит не москва , а дума и президент + правительство. И им за это платят.

S>>Продолжать можно долго.
S>>Колониальное государство от нормального можно отличить сразу же просто по гипертрофированному размеру столицы.
J>Колониальное или централизованное?
Я не достаточно ясно выразился?

J>И вообще, если так говорить, что в твоем понимании метрополия? Две столицы? А остальные исконно русские территории к метрополии не относятся?
Именно.
J> Почему вообще империи должны распасться, можешь объяснить?
Вопрос , конечно, интересный. Попробую изложить свои соображения по этому поводу.
Колониальное государство показывает прекрасные результаты в момент экспансии (территориального расширения). Обыватель из метрополии, как правило, имеет возможность, переехав в колонию, резко повысить собственное благосостояние (получить землю, лес и т.п.). Метрополия поддерживает колонию войсками. Все довольны. Проходит некоторое время. Землю больше не раздают, колония сама поставляет метрополии войска ( и налоги). Ситуация стабилизируется. Проходит ещё некоторое время. Новых захватов не происходит. Метрополия просто повышает повинности (для всех жителей), но делятся эти деньги уже только в пользу метрополии. К этому времени колонии развиваются на столько, что способны производить некий специфический колониальный товар, как правило, очень выгодно для себя. Метрополия вновь вводит спец. налоги на эти товары (формально для всех, но метрополия не производит ни кофе, ни нефть). Фактически такие налоги кладутся только на жителей колоний. Это побуждает колонии отделится от метрополии в самостоятельное государство.