Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
M>>Безделушки — да, разрешат продавать. А что-то более высокотехнологичное — фигушки 7>Ты уже попробовал?
Китайцы уже попробовали, пока они шили джинсы и кроссовки у них с Западом была любовь и полное взаимопонимание под названием Chimerica, а когда они развились и посмели залезть в телеком, электромобили и прочее, оказалось в Китае есть протекционизм и негров линчуют уйгуров притесняют и Западу надо срочно вводить против них запрещающие пошлины, отбирать Тик-ток, сажать дочь основателя Huawei в тюрьму и пр. Вот такой "свободный" рынок, где никто не запрещает продавать.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Слова не доказаны никем, есть только словесные показания. O>Нету записи, врач не признает то что она это говорила.
В этом деле кажется есть запись, но в целом, суд может ориентироваться и на косвенные факты. Посадили по совокупности, не только за это, она там здорово накосячила.
Re[8]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Повторю вопрос: зачем им "выходить из ситуации", в которой они зарабатывают перераспределяют деньги ускоренными темпами?
Потому, что они уже давно не только зарабатывают, но еще и много теряют. Потому, что Польша к войне еще не готова и нужно еще несколько десятилетий промывать там мозги, а начни давить на них прямо сейчас — получишь отказ.
S>Что "всё"? Свалить на Байдена рост оборонного бюджета, перенос производств из Германии в США, разрушение Северных Потоков? Типа "этого всего Байден добился, а мы, республиканцы — дебилы безрукие, просрём все достигнутые полимеры"? Отличный план. Наверняка именно его сейчас Трамп и прорабатывает на пару с Маском.
План сократить расходы на войну и начать решать проблемы внутри страны. Трамп бизнесмен и будет решать проблемы как бизнемен (вместе с Маском, который тоже неплохо умеет запускать всякие рабочие проекты). Для этого нужны деньги, а другие страны их выводят, на оборонку траты растут и они будут обоснованы только если у Трампа есть реальное желание идти в 3 МВ.
S>Нда. Действительно — республиканцам же пилить бюджет не надо. Они и так все богатые, один богаче другого. Вот и займутся благотворительностью. </sarcasm>.
Если бюджет сейчас идет в карман демократов, то на эти потоки так просто своих людей не поставить. Надо менять сами потоки.
S> Охрененные успехи российской дипломатии, чо.
И при чем тут дипломатия? Какие могут быть успехи дипломатов в марионеточном государстве? В Польше и прибалтах дипломатия играет очень слабую роль.
S>Вы так здорово об этом рассказываете! Ваши посты — прекрасная агитация за смену власти в РФ примерно на кого угодно. Лучше любого "либерала" убеждаете.
Как этот кто угодно остановит войну?
Re[14]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Из этого никак не следует ни того, что я считаю выбор из этих двух с половиной вариантов исчерпывающим набором альтернатив, ни того, что я тут предлагаю капитуляцию.
Какие еще варианты ты видишь, кроме склонения другой стороны к переговорам, от которых она категорически отказывается? Либо воевать пока не захотят говорить, либо сдаваться. Твоя вера в то, что есть какие волшебные варианты дипломатически договориться с теми, кто не хочет это делать — чистый эльфизм.
Защита этого эльфизма держится на убеждении, что у нас просто дипломаты плохие.
США сильная и влиятельная империя, которая нашла себе очередной Карфаген. Дипломаты Карфагена могут делать что угодно, будет ли он разрушен решится только кровью. И все эти вопросы, типа, а мы что хуже, "почему не смогли повлиять на Украину или поджечь Канаду с Мексикой", идут лесом до победы как ответ нам сейчас ничего не дает, да и в такой формулировке просто не имеет осмысленного ответа.
Re[15]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали: Z>Какие еще варианты ты видишь, кроме склонения другой стороны к переговорам, от которых она категорически отказывается?
Вопрос "категорически отказывается" лично я в этом форуме уже неоднократно обсуждал. Мне, если честно, скучно ездить по одним и тем же рельсам. Z>Либо воевать пока не захотят говорить, либо сдаваться. Твоя вера в то, что есть какие волшебные варианты дипломатически договориться с теми, кто не хочет это делать — чистый эльфизм. Z>Защита этого эльфизма держится на убеждении, что у нас просто дипломаты плохие.
Тут вопрос не в том, что они плохие — а в целеполагании. Bad acting is bad directing. Перед нашими дипломатами никто не ставил задачу договориться об остановке СВО, начиная примерно с весны 2022. Z>США сильная и влиятельная империя, которая нашла себе очередной Карфаген. Дипломаты Карфагена могут делать что угодно, будет ли он разрушен решится только кровью.
Я на эту тему уже написал — раз никто не видит другого выхода, ну, значит мы продолжим биться головой об то же место.
Не понимаю, чего вы так переживаете — ведь наши власти работают ровно так, как будто ваша оценка ситуации верна. На фоне этого отдельные голоса неудачников вроде меня можно просто игнорировать.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[16]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Вопрос "категорически отказывается" лично я в этом форуме уже неоднократно обсуждал. Мне, если честно, скучно ездить по одним и тем же рельсам.
Что тут обсуждать, если на Украине это на уровне закона принято?
S>Тут вопрос не в том, что они плохие — а в целеполагании. Bad acting is bad directing. Перед нашими дипломатами никто не ставил задачу договориться об остановке СВО, начиная примерно с весны 2022.
Я и говорю, эльфизм.
S>Я на эту тему уже написал — раз никто не видит другого выхода, ну, значит мы продолжим биться головой об то же место.
То, что видишь ты, детский сад. Надо поставить цель дипломатам и все будет хорошо. Поставили же в самом начале и дипломаты договорились. Прилетел Борис Джонсон и быстро все свернул обратно.
S>Не понимаю, чего вы так переживаете — ведь наши власти работают ровно так, как будто ваша оценка ситуации верна. На фоне этого отдельные голоса неудачников вроде меня можно просто игнорировать.
Я не переживаю, я хочу понять, ты уже в стиле Реверса начинаешь или еще что-то более-менее логичное можешь сказать. Пока от тебя идет "ах оставьте меня глупые людишки, ничего не скажу, все равно вам не понять моего гения".
Если у тебя есть понимание, что нужно делать (только более конкретно, чем "дать указание дипломатам") — это интересно, если будешь дальше только вилять и хохмить, то это уже очень близко к Реверсу получается. Сидишь и вкидываешь, что все неправильно понимают и делают неправильно, поэтому вот-вот что-то такое произойдет, почти как все пропало, только хуже. Только мы слишком глупы, чтобы даже понять твой великий замысел. Подозреваю, что замыслы на уровне Химика, потому-то ты их и не озвучиваешь.
Re[7]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: V>Разве? V>Минск-2 уже вовсю критиковался, в отличие от Минска-1. V>Например, мною все годы тут
Очередной пример ложной памяти.
Вот что "все годы тут" вы писали про Минские соглашения в реальности:
12.02.2015: https://rsdn.org/forum/flame.politics/5952221.1
BT>Заграничным друзьям — это мирный план или план оккупации части Украины?
Заграничные друзья пытаются сохранить лицо. Им пошли навстречу. В принципе, правильно.
Россия как всегда пошла на встречу Западу.
Путин пошёл.
Он порой романтик не хуже Горбачёва.
В принципе, Минские соглашения не плохи и, если их исполнять, могли бы прекратить войну окончательно.
Не вижу никаких причин, по которым вы измените себе и напишете что-то другое про "Минск-3".
Опять у вас будет "Путин — неисправимый романтик", "Россия дала шанс Западу", "это наша дипломатическая победа".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[17]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали: Z>Что тут обсуждать, если на Украине это на уровне закона принято?
Ну, давайте зайдём ещё на один круг.
На Украине закон запрещает вести переговоры лично с В.В. Путиным. Ни Лавров, ни Белоусов, ни какие другие официальные и неофициальные лица в законе не упомянуты.
С учётом того, что В.В.Путин даже в лучшие моменты Стамбульских переговоров в процессе никак не участвовал, это запрет из области "в примерочную брать не более 16384 вещей". То есть на практике он никого не ограничивает.
Z>Я и говорю, эльфизм. Z>То, что видишь ты, детский сад. Надо поставить цель дипломатам и все будет хорошо. Поставили же в самом начале и дипломаты договорились. Прилетел Борис Джонсон и быстро все свернул обратно.
Всё наоборот: если не ставить цель дипломатам — то и результатов не будет. Я не утверждаю, что есть какой-то лёгкий и быстрый выход. Я утверждаю, что мы копаем в противоположную от выхода сторону.
Z>Я не переживаю, я хочу понять, ты уже в стиле Реверса начинаешь или еще что-то более-менее логичное можешь сказать.
И что вам даст это понимание?
Разговор этот поднимается не в первый раз, и каждый раз очередной Ziaw набегает с одними и теми же вопросами.
Z>Если у тебя есть понимание, что нужно делать (только более конкретно, чем "дать указание дипломатам") — это интересно, если будешь дальше только вилять и хохмить, то это уже очень близко к Реверсу получается. Сидишь и вкидываешь, что все неправильно понимают и делают неправильно, поэтому вот-вот что-то такое произойдет, почти как все пропало, только хуже. Только мы слишком глупы, чтобы даже понять твой великий замысел. Подозреваю, что замыслы на уровне Химика, потому-то ты их и не озвучиваешь.
У меня есть понимание, что то, что "мы" делаем, ухудшает положение России.
Одно это должно быть поводом для поиска альтернатив, а не самоуспокоения в стиле "да всё равно ничего лучшего добиться невозможно".
Если хотите поискать предыдущие дискуссии с моим участием на эту тему — https://rsdn.org/forum/flame.politics.unfiltered/8557460.1
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
V>>Например, мною все годы тут S>Очередной пример ложной памяти. S>Вот что "все годы тут" вы писали про Минские соглашения в реальности: S>12.02.2015: https://rsdn.org/forum/flame.politics/5952221.1
BT>>Заграничным друзьям — это мирный план или план оккупации части Украины?
S>Заграничные друзья пытаются сохранить лицо. Им пошли навстречу. В принципе, правильно.
И ниже ты приводишь мои же рассуждения от тех лет, что Минск-2 всё-равно исполнять никогда не будут?
В любом случае, как и здесь, я поясняю в том посте более мотивы сторон, чем своё к этому отношение.
В других постах я своё отношение многократно озвучивал все годы, найти тоже несложно.
Да ты и нашел, собсно.
Но забавно сегодня читать рассуждения из 2015-го:
Путину всегда была нужна Украина целиком. Если бы целиком не получилось, то пришлось бы отрывать слишком много областей с непонятными последствиями. Поэтому, Путин добился ровно того, о чем было ясно еще в Марте месяце год назад.
Это же я повторил в первый-второй день начала СВО (тоже можешь поискать, если уж задался целью).
И объяснил более подробно — Украина должна быть на "нашей стороне", т.е. не представлять собой опасности для РФ.
Но даже то, написанное в 2015-м, большинством воспринималось откровенным фричеством.
Зато сейчас это мейнстрим.
Собсно, даже цели СВО именно такие поставлены, какие я озвучил еще в 2015-м.
Это поражение ультранационалистов, но победа тех, кто выбирал Порошенко.
Напомню, что Порошенко представляет прозападный блок.
Перечитай с этим пониманием процитированное еще раз.
Заграничные друзья пытаются сохранить лицо. Им пошли навстречу. В принципе, правильно.
Тут мне достаточно повторить самого себя из предыдущего сообщения (что повторял десятки раз все эти годы):
А еще населению РФ давалось время осознать происходящее, ведь основной причиной Минска-2 стало непонимание населением РФ сути происходящего.
(а так же периодически напоминал еще одну причину — неготовность тогдашней экономиким РФ к тотальным санкциям, и это еще до СВО и всех тотальных санкций)
Т.е., Западу давался такой выход из ситуации, который позволил бы РФ не вмешиваться во внутренние дела Киева здесь и сейчас.
Моё отношение к этому видно по интонации — небольшая рефлексия от несовершенства этого мира.
Сожалеть о конкретных объективных вещах ведь бессмысленно, поэтому, можно рефлексировать сразу по верхнему уровню, бгг...
Шикарный пост ты откопал из 2016-го, спасибо.
Его стоит читать целиком и медитировать над каждым абзацем.
Дёргать из контекста там бесполезно.
Да, улыбает, что на тот момент озвучиваемое тоже казалось фричеством, а сейчас само собой разумеющимся.
Но это и есть проявление того самого "непонимание населением РФ сути происходящего".
Большинство уже поняли, слава богу.
Вернее, "приняли", бо "понимать" там несложно, сложно именно принять.
Ты вон до сих пор пытаешься увидеть какие-то более приемлемые варианты.
Т.е., ты явно не готов быть виноватым в глазах Запада лишь в том, что родился в СССР/РФ.
Аккурат по басне Крылова, бгг...
Увы, увы, нас никто не спросил.
Запад сильно отличается от того, что ты про него пел еще буквально 3 года назад.
Наблюдать за твоим постепенным "прозрением" где-то даже отрадно — ты ведь яркий представитель хорошо известной прослойки.
Оттуда же:
Я говорил про окончательную потерю Украиной как минимум ЛДНР и даже способствование Запада этому.
повторю озвученное мною не раз: 3-я АТО началась именно для "окончательного решения вопроса" ЛДНР.
Т.е. или завоевать, или потерять.
В обоих случаях, препятствия для вступления Украины в НАТО устраняются.
Ровно эти же причины были для 08/08/08, поэтому тут я уверен на 99.99%.
Сегодняшняя Украина целиком нам тоже НЕ нужна, бо это будет похуже Чечни в худшие годы.
Западные области ментально потеряны окончательно.
И если еще в начале нулевых был шанс, пойди история тех лет по другому пути, то уже на 2014-й — нет.
О чём я тоже неоднократно все годы упоминал.
А так же несколько раз развивал мысль: но они в одиночку не выживут рядом с поляками и венграми — их тупо сожрут.
Поэтому, западенским нацикам нужна остальная, даже небандеровская Украина, как база собственного существования.
Вот такое там макраме наплелось.
И оно же является причиной аномального ожесточения нациков, бо или они подомнут Украину под себя, или тупо исчезнут в сложившейся после развала СССР конфигурации.
Сделай паузу, помедитируй над этим.
Помнишь, я давал тебе ссылку на сборник свидетельств зверств нациков?
Каждую неделю поступают всё новые и новые свидетельства от мирняка из освобождаемых территорий.
Теперь тебе будет проще понять происходящее.
(Принять это невозможно, но хотя бы понять мотивы можно)
VD>Тут без вариантов. Или цикл продолжится и бандеровцы придут на новом витке с большей наглостью.
Запросто могут придти и может быть еще хуже. Точку невозврата прошли давно, поэтому что-либо может разрешиться только через чудовищный кризис или никак. Т.е. или придут НАСТОЯЩИЕ бандеровцы к абсолютной власти, будет страшная война на манер Югославской, много жертв и окончательный распад гос-ва, либо так и будет много лет беспросветный депрессняк на Украине. Оба варианты ужасны, но третьего не дано. Увы, мы тут бессильны, поэтому НИЧЕГО не будем пытаться поделать в случае второго (наиболее вероятного + менее кровавого) варианта. Т.е. вообще НИЧЕГО. Важно понимать этот момент — в нём ответы на прошлогодние и все обозримые будущие действия Кремля.
Тут силе моего вангования даже Жириновский позавидовал бы.
Да, все годы Путин пытался действовать по сценарию, при котором на Украину не приходит большая беда — тупо тянул время.
Тактика бесхитростная — иногда должно вырасти новое поколение, у которого будут другие цели.
Например, сегодня в Грузии практически никто не помышляет о войне с Абхазией или ЮО, но в 2008-м таких было заметное кол-во.
Еще например, в мире в целом в каждом новом поколении в среднем растёт толерантность, уменьшается ксенофобия.
Поэтому, тактика "тянуть время" — тоже вполне себе рабочая.
И поэтому, горячая война с РФ нацикам тоже очень была нужна, о чём я тоже многократно говорил еще с 2014-го.
Война эта нужна как оправдание задним числом своей ксенофобии.
Как инструмент лелеяния этой ксенофобии в следующих поколениях.
В общем, увы, но не всё от Путина зависит — РФ тут в реактивной позиции, о чём мне тоже постоянно приходится вам напоминать.
VD>Путин пытается использовать Донбасс в качестве рычага для Украины
Тут совершенно мимо. Путин будет пытаться спасти как можно больше людей от этого безумия. На Украину уже давно плевать, хотя бы потому, что Украина в лице официального Киева не игрок за этим столом. Т.е. бесполезно давить на Киев, или ублажать его, или вообще делать хоть что-то в его адрес. Это будут напрасные усилия, поэтому их никто совершать не собирается.
Именно так.
С осени 2021-го Путин развил активную деятельность в поездках по Европе, пытаясь обсуждать приготовления армии Киева к 3-й АТО.
Но не был услышан.
Т.е. он тщательно удостоверился, что их (Запада) план именно таков, т.е. что это не случайный взбрык Киева.
Поэтому, Путин стал готовиться к неизбежному — отсюда "учения" с декабря аж с Белоруссией.
VD>а США в качестве рычага давления на нас.
А вот тут ты прав. Но ты должен помнить, что в США уже разобрались, каков конкретно механизм давления на нас. Этот механизм единственен — причинение страдания простым людям, симпатизирующим РФ.
С 2016-го эта деятельность только усиливалась с каждым годом.
Становилась всё более упоротой и жестокой.
Опять Жириновский нервно курит в сторонке в плане вангования.
Например, официальный Киев начинает жесточайшую третью войну с ЛДНР, где мирным жителям достаётся похлеще, чем в 2014-м и 2015-м годах вместе взятых.
И далее по абзацу стоит почитать.
Там я действия Киева я предсказал, а вот действия Запада — нет.
Мне вообще отстранённость Запада от этого конфликта виделась одно время странной.
Хотя, этому есть объяснение — ведь тогда будет много "официальных" свидетелей-служащих, в т.ч. военных корреспондентов, которые увидят, что вытворяет Хунта с мирняком.
ИМХО, это одна из причин, почему Запад держит своих журналистов и вообще хоть что-либо, способствующее миротворчеству, в строгой изоляции от Украины.
(понятно, что частное тайное наёмничество не то же самое, что контингенты службистов ОБСЕ, задача которых — фиксировать действия сторон)
VD>Минские соглашение наше все даже при том, что самой Украине они не нужны и выполнять они их не будут.
Забудь про Минские соглашения. Нет их, всё. Это была наша дипломатическая победа, но её у нас украли, бо другая сторона (госдеп) не собирается их исполнять.
Как дипломатическая — это несомненно была победа.
Другое дело, что сразу было понятно, что не будут исполнять, еще в те года.
S>
Россия как всегда пошла на встречу Западу.
S>Путин пошёл.
S>Он порой романтик не хуже Горбачёва.
S>В принципе, Минские соглашения не плохи и, если их исполнять, могли бы прекратить войну окончательно.
На эти вещи я ответил заранее в пред.посте:
всем сторонам давался неиллюзорный шанс закончить войну
Т.е. повторил свою т.з. 8-тилетней давности, хотя конкретно тот пост не помнил, разумеется.
Ведь будущее, действительно, туманно.
Пусть даже фрик-vdimas вечно рисует самые тёмные варианты будущего, но будущее же не обязательно должно пойти по самым худшим сценариям?
Озвучивание потенциальных самых ужасных вещей — это ж не план действий, это предупреждение.
S>Не вижу никаких причин, по которым вы измените себе и напишете что-то другое про "Минск-3".
А я эти причины озвучивал в первые же дни СВО.
Можешь освежить. ))
И повторял за это время не раз.
Причины слишком очевидны.
Но! Теперь эти причины очевидны 99% россиянам в т.ч.
Т.е., инерционность мышления целой страны преодолеть будет сложно.
Путин что в 2014-м не смог эту инерционность преодолеть, что сейчас не сможет.
S>Опять у вас будет "Путин — неисправимый романтик", "Россия дала шанс Западу", "это наша дипломатическая победа".
Я уже 3-й год говорю на это "нет" заранее.
Разве тебе недостаточно "стабильности" моих рассуждений, если посмотреть на ретроспективу из 2015-го и 2016-го?
Более того, про непризнанные республики мы с Amethyst (давно пропал) рассуждали еще во времена первого Майдана 2004-2005 гг, во времена Оранжевой революции, где всё было намного-намного более мирно, чем спустя 10 лет.
А непризнанные республики, сорри что опять напоминаю, рождаются лишь в результате военных действий.
Просто именно тогда нацики ВПЕРВЫЕ стали говорить прямой речью то, о чём раньше шептались лишь на кухне.
А значит, Украину ожидала накачка этими нарративами с вполне понятным исходом — ведь примеры войн после развала СССР на Кавказе, в Таджикистане, в Югославии и т.д. — они прямо перед глазами. Тут уже даже Вангой не надо было быть, достаточно просто не закрывать глаза на происходящее.
И да, в тот момент это всё казалось обывателям таким невероятным, что мне не подобрать слов, чтобы передать величину этого мега-фричества.
По крайней мере, в любых кругах живого общения, где я иногда пытался рассуждать на эти темы в 2004/2005 гг, на меня смотрели как на чокнутого.
Тут тоже именно тогда поимел своеобразную репутацию "нагнетателя на ровном месте".
Правда, чем дальше в лес, тем более оптимистичным я тогдашний себе кажусь.
Местами недонагнетал... В целом, оно было бы забавно, если бы это не было так страшно.
Демократы ведь не хотели обострять на Украине перед выборами, только в этом причина произошедшего позавчера.
Но я заранее говорил в спорах с Реверсом, что вероятность разрешения бить вглубь РФ в любом случае высока, ведь по Крыму этим всем бьют уже пару лет, у нас тут бывало по 2-3 атаки в день, и последствия тоже всякие. Я два года наблюдал как работу ПВО, так и прилёты, иногда совсем недалеко.
В общем, это была лишь отсрочка на выборы в погоне за "миролюбивой" частью электората.
Т.е., наивным будет считать, что демократы подосрали лично Трампу — они бы в случае своей победы дали бы такое разрешение, вероятнее всего, даже на неделю раньше.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
E>>Затем, что уже США перешли все красные линии. S>Отож. Перейти — перешли, выгода — есть, расплаты — нету. E>>И рано или поздно они могут передавить, и уже ядерка полетит по США. S>Могут. А могут и не передавить.
Странные у вас беседы происходят.
Ну конечно, никуда никакая ядерка не полетит.
Просто РФ вернётся к тактике СССР — будет активно воевать проксями с США и их союзниками.
Достаточно вспомнить Корею, Вьетнам, Египет — помогали оружием и военными специалистами, что Запад жидко обосрался везде.
Просто Запад от этого отвык после развала СССР (почему стало возможным уничтожение Ирака и Ливии, откусывание Косова от Югославии), т.е. сам может бряцать ядеркой, и вот ему напоминают, что лишний раз не стоит.
Терпите молча.
Вон, во Вьетнаме США потеряли многие тысячи самолётов и вертолётов, что аж экономический кризис разразился...
Достаточно было снабдить Ирак современным ПВО и противокорабельными ракетами со средствами доставки, чтобы те держали свои авианосные группировки на приличном отдалении — и Ирак не уничтожили бы.
Не, они могли упороться, пойти на потерю тысяч самолётов и десятков кораблей, но в реальности хватило бы потерь нескольких десятков самолётов и угрозы потерь в авианесущих группировках, чтобы от мысли перепахать Ирак им пришлось отказаться.
Про Ливию даже говорить облом, там никакая "революция", буде поддержка РФ, даже не взлетела бы...
На этих придурков-революционеров, разъезжающих на тысячах пикапов-тойотах, охотились бы вертолётами как за сернами в саванне, прикольная была бы задачка на поразмяться лётчикам, ВВС оценили бы. ))
А про Югославию даже не пукнули бы, операция в Косово всё равно уже подходила к концу, последних террористов зачистили бы и на этом тема выдохлась бы.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>В других постах я своё отношение многократно озвучивал все годы, найти тоже несложно. V>Да ты и нашел, собсно.
Ну вот я и говорю — не было никогда у вас критического отношения к Минску-2. Это вы теперь "вспоминаете", как "вовсю" его "критиковали". S>>Опять у вас будет "Путин — неисправимый романтик", "Россия дала шанс Западу", "это наша дипломатическая победа". V>Я уже 3-й год говорю на это "нет" заранее. V>Разве тебе недостаточно "стабильности" моих рассуждений, если посмотреть на ретроспективу из 2015-го и 2016-го?
Нет, недостаточно. Вы же вот на голубом глазу пишете, что все годы критиковали Минск-2. Что, как мы видим из реальности, ложная память.
Ничто не помешает вам ещё раз поменять точку зрения через год-два, да ещё и потом утверждать, что вы "всегда были за".
Остальные рассуждения, вставленные для отвлечения внимания от фактов вранья, поскипаны.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[18]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>С учётом того, что В.В.Путин даже в лучшие моменты Стамбульских переговоров в процессе никак не участвовал, это запрет из области "в примерочную брать не более 16384 вещей". То есть на практике он никого не ограничивает.
На практике как раз прекрасно ограничивает, не ограничивает только в теории.
S>Разговор этот поднимается не в первый раз, и каждый раз очередной Ziaw набегает с одними и теми же вопросами.
И ты, как всегда, вместо ответа переводишь разговор на "какой плохой Путин, начал СВО". Это не интересно обсуждать, это всего лишь меряние чья оценка важнее. Мне твоя известна, тебе моя, что толку их повторять?
S>У меня есть понимание, что то, что "мы" делаем, ухудшает положение России.
Если отвлечься от того "что же мы такого натворили" и перейти к системе есть ситуация "НАТО воюет против нас руками Украины и душит санкциями", то что мы такого делаем ухудшающего наше положение? Воюем как можем.
S>Одно это должно быть поводом для поиска альтернатив, а не самоуспокоения в стиле "да всё равно ничего лучшего добиться невозможно".
Ну то есть у тебя альтернатив нет, надо просто поставить задачу, чтобы кто-то их нашел.
Re[10]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
V>>В других постах я своё отношение многократно озвучивал все годы, найти тоже несложно. V>>Да ты и нашел, собсно. S>Ну вот я и говорю — не было никогда у вас критического отношения к Минску-2.
Сам себе противоречишь, если сам же даешь посты, где я писал, что Запад не позволит Украине их исполнять.
S>Это вы теперь "вспоминаете", как "вовсю" его "критиковали".
Тебя удивляет, что ты не нашёл от меня пустопорожней критики, рилли?
Есть правило: критикуешь — предлагай!
Как альтернативу я предлагал вмешательство РФ в гражданскую войну на Украину еще в первое АТО.
(Минск-2 — это была уже вторая АТО)
Говорил об этом более одного раза и сам же объяснял, почему Путин не готов был на этот шаг — из-за таких, как ты, нифига не соображающих младенцев.
S>>>Опять у вас будет "Путин — неисправимый романтик", "Россия дала шанс Западу", "это наша дипломатическая победа". V>>Я уже 3-й год говорю на это "нет" заранее. V>>Разве тебе недостаточно "стабильности" моих рассуждений, если посмотреть на ретроспективу из 2015-го и 2016-го? S>Нет, недостаточно. Вы же вот на голубом глазу пишете, что все годы критиковали Минск-2. Что, как мы видим из реальности, ложная память.
Ну и где мы это видим?
Давай уже конкретней.
Мы это не видим даже в двух предоставленных тобой ссылках на мои посты.
А их были многие сотни.
Или я должен был во всех постах давать всегда полный список причин и все рассуждения целиком? ))
Тебе стоит прошерстить мои рассуждения за весь 2014-й и 2015-й (их не так много, на самом деле).
Еще загляни в мои нарушения от тех же лет, там тоже живут мои посты от тех лет, но ты их не увидишь на форуме.
Сделай компиляцию моих рассуждений.
Сравни с нынешними.
Если уж взялся что-то "доказывать", то делай это или ответственно, или никак.
S>Ничто не помешает вам ещё раз поменять точку зрения через год-два, да ещё и потом утверждать, что вы "всегда были за".
Разве? А это что?
Путину всегда была нужна Украина целиком. Если бы целиком не получилось, то пришлось бы отрывать слишком много областей с непонятными последствиями. Поэтому, Путин добился ровно того, о чем было ясно еще в Марте месяце год назад.
Ты вообще в курсе сути Минска-2?
Согласно ему, ЛДНР втюхивали обратно Украине на условиях Путина.
Как можно сейчас рассуждать о Минске-3, ты сможешь внятно объяснить эту бредятину?
Т.е., Путин опять будет втюхивать обратно Украине её области? Но уже не две, а четыре?
А если не втюхивать, то это не будет предусматривать даже гипотетического/маловероятного шанса исчерпания конфликта, где такое исчерпание в Минске-2 хотя бы предполагалось.
Т.е., максимум можно договориться о временном прекращении огня здесь и сейчас.
Про варианты развития событий я говорил еще в начале лета, когда только транш дали, и пару месяцев назад, когда зашло большое обсуждение на эту тему.
Надеюсь, по моей интонации там легко угадывается моё отношение к описанному "варианту №4"?
Чтобы ты потом не пытался, как сейчас, размахивать моими рассуждениями о том, что этот вариант возможен?
S>Остальные рассуждения, вставленные для отвлечения внимания от фактов вранья, поскипаны.
Да не позорься уже так сверкать своей поверхностностью...
Блин, настолько не владеть материалом, но при этом так упорото что-то там пытаться "доказать"...
Вот ты уникум, блин... ))
Я прямо тогда же и писал, в 2015-х по факту заключения Минских-2:
что-либо может разрешиться только через чудовищный кризис или никак. ... будет страшная война на манер Югославской, много жертв и окончательный распад гос-ва
Это похоже на "одобрение"?
Ты пытаешься мне приписать, что я одобряю подобное?
Или как прикажешь себя понимать?
А еще все годы я писал, что в 2014-м жертв было бы намного меньше, чем потом, бо чем дальше, тем более Украина наращивает свой военный потенциал и оболванивает население.
Но, в отличие от тебя, я ж живу в этом мире, а не параллельном, т.е. логику событий понимаю, и даже сам объясняю, почему происходит не то, что я хотел бы.
Наверно, человек думающий тем и отличается от однобитного утырка, что пользуется серым веществом, не?
Ты же, напротив, на своём примере рекламируешь отказ от использования моска, даже при наличии неплохой его версии. ))
Выбрасывай нахрен эти манеры и поучись лучше у меня.
===============
Разумеется, человек разумный меняет своё мнение при обнаружении новых фактов или закономерностей.
Но в политике новые факты и закономерности обнаруживаются редко.
Этого не было что в 2015-м, что сейчас никаких новых факторов нет и не предвидится.
Даже если НАТО решит вступить в войну — это не будет "новым фактором", потому что происходящее затем более чем понятно — это эскалация войны на всю Европу на первом этапе, поражение военных и гражданских заводов стран НАТО и их союзников, поражения военных баз, складов и гражданской инфраструктуры. Т.е. показательно организуют Европе реальность как на Украине. В т.ч. пойдут удары по базам НАТО по всему миру, снабжение оружием Хуситов и прочих врагов Запада. Это хана в т.ч. Израилю, если что.
Еще десятками будут топиться их корабли на всех просторах.
Если после этого не угомонятся, затем пойдут удары по объектам в самих США, разумеется.
И только если и тут не угомоняться, вот тут уже будет ядерка.
Причём, те могут сорваться на ядерку даже быстрее.
Вернее, они встанут перед этой дилеммой, т.е. мяч обязательно будет на их стороне — такова железная логика гипотетического происходящего, учитывая логику Запада и РФ.
(допустим, что эта логика сохранится на время достаточно быстрой этой эскалации — там всё будет происходить шустро, увы)
Это ж слишком очевидный план эскалации конфликта.
И это почему ваши обсуждения здесь не стоят и выеденного яйца: https://www.rsdn.org/forum/flame.politics.unfiltered/8855392.1
Бо совсем уж голову отключать не стоило. ))
Выставляете себя придурками на всю Ивановскую, бгг...
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Например, конкретно Локхиды увеличили чистую прибыль в 2023 году на ~1.2 миллиарда долларов (+20%), а численность персонала — на 6 тысяч человек.
И при этом, за последние 3 года у них прибавляются невероятные ~50 тыс новых бездомных в год из-за подорожания корзины?
S>С точки зрения плебса, это прекрасно: новые рабочие места, карьерные перспективы.
Хосподя, да что ты такое несёшь?
Дебет не сходится с кредитом-то примерно в 8 раз (50/6).
При том что увеличение производства, считай, однократное, а кол-во бездомных растёт примерно на 10% ежегодно.
Ты ведь правильно говорил про национализацию убытков, но почему-то остановился в рассуждении на полуслове.
Тебе религия, что ле, не позволяет додумывать мысли до конца? ))
Re[16]: Как планируется привести к власти правильных людей?
S>В контексте нашего обсуждения интересуют боле общие умозаключения — например, выгодна ли СВО США или нет.
В целом гос-ву — нет.
Т.е., потери в результате СВО в разы больше приобретений.
S>Если СВО для них выгодна, то мотивацией для их "выхода из ситуации" должно быть что-то более весомое, чем "чтоб пере-распределялка не лопнула".
Пфф.. Есть вещи, которые дороже денег.
Например, вечная конкуренция с Европой.
США ослабляет как Западную, так и Восточную Европу.
Т.е., это убыточное для себя вредительство, которое, однако, конкурентам вредит еще больше.
S>Если вы считаете, что СВО невыгодна США, то это мнение неплохо было бы обосновать
Тебя в инете забанили, что ле? ))
Про рост корзины полтора раза (!!!) за 3 года, про инфляцию доллара под 6-7% годовых (!!!), про увеличение кол-ва бездомных рекордными темпами, причём наблюдается геометрическая прогрессия увеличения кол-ва бездомных примерно на 10% в год (!!!).
Впервые в истории госдолг составил 150% от ВВП, хотя даже в период WW2 не превышал 121% ВВП.
За 3 года госдолг вырос аж на 35% — фига себе...
Проблемы у них невиданные аж с 70-х, сегодня из всех утюгов об этом речь, а ты такой: "Было бы неплохо обосновать".
Было бы неплохо тебе проснуться.
S>т.к. в настоящий момент есть консенсус по поводу того, что они как раз являются основным выгодоприобретателем. Этот консенсус включает как сторонников СВО, так и её противников.
Прямая ложь, бо этого консенсуса никогда не было и взяться ему неоткуда.
Говорилось о том, что приобретают т.н. "ястребы", которые завязаны на госзаказы, а так же финансисты-глобалисты, которым выгодно топить союзную Европу из соображений конкуренции.
Т.е. возникает небольшая прибыль небольшой группы одних людей из США за счёт больших убытков большой группы других, тоже из США, бгг...
«Доля США в общем объеме торговли ЕС выросла с 14,7% в 2021 году до 17,3% к августу 2024 года. Напротив, доля Китая снизилась с 16,2% до 14,4%, а доля России значительно упала с 5,9% до 1,4% за тот же период. Этот сдвиг подчеркивает растущее доминирование США в динамике торговли ЕС»,
Ну США заняла долю России. США тоже особо то не выгодно ослабление ЕС
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>На практике как раз прекрасно ограничивает, не ограничивает только в теории.
Глупости озвучивает Sinclair, т.к. формальности таковы:
РІШЕННЯ
Ради національної безпеки і оборони України
від 30 вересня 2022 року
Щодо дій України у відповідь на спробу Російської Федерації анексувати території нашої держави, з метою гарантування безпеки євроатлантичного простору, України та відновлення її територіальної цілісності
Ураховуючи результати засідання Ставки Верховного Головнокомандувача та заслухавши членів Ради національної безпеки і оборони України, Рада національної безпеки і оборони України вирішила:
1. Констатувати неможливість проведення переговорів з Президентом Російської Федерації В.Путіним.
"На спробу Російської Федерації анексувати", а не "на спробу В.Путіним анексувати". Выходит, не в Путине дело, а в Российской Федерации.
Любой Президент России представляет собой Российскую Федерацию. Поэтому замена президента на другого не изменит спробу Російської Федерації анексувати, потому что такова нынче Конституция, а изменить её не сможет даже условный Даванков или ещё хуже Рыбаков.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>В целом гос-ву — нет. V>Т.е., потери в результате СВО в разы больше приобретений. Даже интересно, что именно они потеряли в результате СВО.
V>Т.е., это убыточное для себя вредительство, которое, однако, конкурентам вредит еще больше. V>Тебя в инете забанили, что ле? ))
Давайте разберём. V>Про рост корзины полтора раза (!!!) за 3 года,
Смотрим на историю CPI.
Корзина на октябрь 2024: 315.664. Корзина на октябрь 2021: 276.589. Делим одно на другое: 1.14. V>про инфляцию доллара под 6-7% годовых (!!!),
Хм. Смотрим в тот же источник. Действительно, в начале 2022 года в США наблюдался рекордный рост инфляции. К счастью (для США), РФ начала СВО, и коэффициент годовой инфляции, достигнув максимума летом 2022, пошёл вниз.
Уже в 2023 среднегодовое значение инфляции упало до 4.1%, а сейчас достигло 2.6%.
Ну, может быть, я не туда смотрю? Я ж не экономист.
Почитаем экономистов.
Конец февраля 2024:
«Может быть, я вас расстрою, но у Америки все неплохо», — заявил первый министр экономики России Андрей Нечаев.
Стоимость продуктов в США опередила инфляцию и выросла за четыре года на 25 процентов.
(оттуда же). Ну, то есть даже если предположить, что вы "корзиной" называли только продуктовую корзину, то она выросла не на 50%, а на 25%, и не за три, а за четыре года. Как бы ничего особенного: 25% за четыре года — это всего 6% годовых. V>про увеличение кол-ва бездомных рекордными темпами, причём наблюдается геометрическая прогрессия увеличения кол-ва бездомных примерно на 10% в год (!!!).
Ну, вот тут наконец то ложка мёда в бочке говна. Действительно, бездомные в США — это проблема. Является ли рост их числа следствием войны на Украине? Хороший вопрос.
Как по мне, так он (как и безудержный рост наркомании) никакого отношения к войнам не имеет. Это не баг, это фича американского образа жизни — оголтелого капитализма.
V>Впервые в истории госдолг составил 150% от ВВП, хотя даже в период WW2 не превышал 121% ВВП.
По поводу госдолга возвращаю вас к словам первого министра экономики РФ:
Абсолютная цифра долга действительно впечатляет, однако в сравнении с американским ВВП не выглядит такой пугающей, дал понять он. Этот показатель намного лучше, чем долг некоторых европейских стран, таких как Греция, Италия и Испания, напомнил экс-министр.
V>Прямая ложь, бо этого консенсуса никогда не было и взяться ему неоткуда.
Всегда восхищаюсь людьми, которые соврав дважды подряд в одном посте, начинают упрекать кого-то во лжи. V>Т.е. возникает небольшая прибыль небольшой группы одних людей из США за счёт больших убытков большой группы других, тоже из США, бгг...
Ну, всё правильно. Это ровно то, что я написал про национализацию убытков и приватизацию прибыли. Ключевой момент — в том, кто принимает решения. Бездомные в США не будут принимать решения о прекращении или продолжении помощи Украине.
Вот вам ссылка на небольшую статью в Известиях от сего года: https://iz.ru/1635670/2024-01-17/v-gosdume-ukazali-na-zatiagivanie-ssha-konflikta-na-ukraine-iz-za-lichnoi-vygody
Типичная, стандартная точка зрения сторонников СВО.
Противники СВО тоже не замечены в том, чтобы рассказывать о том, как власть имущие в США страдают от затягивания войны. Потому и консенсус.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Охрененные успехи российской дипломатии, чо. 
