V>Это вот таким бессвязным бредом сейчас потчует своих последователей "российская оппозиция"?
это все Путин виноват. Поскольку даже Сталин жил при Путине, то сначала Путин его уничтожил, потом лучших из лучших, потом худших из лучших... что не утонуло, то теперь здесь против Путина и агитирует.
Re[6]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Те же жители Корнево это поняли ... O>что делали в это время жители Корнево ? Да ничего ...
Не Корнево, а Коренево. Вы, как и автор ролика, даже не знаете правильное название населенного пункта, который выбрали в качестве примера для нападок на Путина, а не знаете вы, потому что вам насрать и на этот населенный пункт и на его жителей.
Re: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>... O>>Сегодня пройдет очередной митинг против путина и войны в разных городах мира. O>>Основной марш пройдет в Берлине. V>Это вот таким бессвязным бредом сейчас потчует своих последователей "российская оппозиция"?
Можно подумать раньше он был связным..
Все проблемы от жадности и глупости
Re[2]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
O>>Сегодня пройдет очередной митинг против путина и войны в разных городах мира. O>>Основной марш пройдет в Берлине. V>Это вот таким бессвязным бредом сейчас потчует своих последователей "российская оппозиция"?
Нет, это ты только сейчас перестал скакать и начал слушать. А они таким потчевали всегда. "Вы не рефлексируйте, вы расрпостраняйте" (с)
Re: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Для начала бы неплохо доказать исходный тезис, а потом уже пытаться найти причины
O>Те же жители Корнево это поняли не когда началась война, не когда начались репрессии против оппозиции, не когда путин изменил конституцию, не когда уничтожил НТВ и другие СМИ, а когда в их дом прилетело. O>И только сейчас просят путина остановить эту проклятую войну. O>
Что, Купянск теряет стратегическое значение и в нем никто не живет?
O>Сегодня пройдет очередной митинг против путина и войны в разных городах мира. O>Основной марш пройдет в Берлине.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>В конце 90х были проведены экономические реформы, девальвация рубля — что в итоге привело к крупным инвестициям в РФ — начали открываться международные представительства компаний, в том числе высокотехнологичных, люди начали получать уже хороший доход, также бюджет начал наполнятся нефтедолларами и бюджетники тоже получили свою части пирога, но так и не поняв механизмы за счет которых они эти блага получили. Почему-то связав это со сменой главы государства, который ни одной реформы для улучшения их благосостояния в то время не провел, а занимался исключительно захватом власти, предприятий Газпрома и уничтожению еще и так слабых демократических институтов. При этом официально говоря правильные вещи, на деле делались совершенно противоположные.
O>Уже тогда в начали 2000х появились люди которые начали с этим бороться те же акциии 31 числа. Которые наглядно демонстрировали обществу — что есть институциональные проблемы, закон и конституция не работают. Но людям это не понятно — как демократические институты влияют на их благосостояние, у них есть только связка между их доходом и главой государства, все что по середине черный ящик не понятно как работающий, постоянная боязнь менять главу государства также связана с непониманием как это все работает.
Не пиши пожалуйста больше про благосостояние людей и экономику в целом. Ты в этой теме — НОЛЬ.
Что нужно для высокого благосостояния людей в своей стране? Захватить рынки сбыта. Покупать то, что тебе нужно, за СВОЮ валюту, которой ты можешь печатать столько, сколько посчитаешь нужным. Навязать остальным пользоваться валютой своей страны (это, чтоб размазать инфляцию, вызванную печатанием своей валюты, по всему миру).
А потом.. потом можно и демократические институты построить. Денег полно, можно себе позволить. И как вишенка на торте — впаривать остальным эту идею — "вот видите, у нас демократия, поэтому мы такие успешные".
Как планируется привести к власти правильных людей?
В свое время (90-е) всякие Демократические Выборы России, Яблоки и т.д пользовались некоторой поддержкой населения. В первую очередь поддержкой интеллигенции, всяких инженеров, преподавателей, ученых и т.д. Ибо противопоставляли себя советской идеологии, продвигали идеи гражданского общества, всяких благ и т.д.
И вот настали двухтысячные, переходный период закончился, и население наконец получило изобилие в магазинах, сытую жизнь и т.д. Но при этом, те люди, которые называли ранее себя либералами — они резко изменились. Собственно то, за что изначально они боролись — рыночную экономику, конкуренцию, свободу предпринимательства, свободу слова и т.д — РФ получила. Но они почему то резко изменились, и полностью поменяли стратегию. Основная логика стала идиотская совершенно — они стали не за определенное, они стали тупо против. Они начали призывать к вводу санкций против РФ, они начали даже сотрудничать с коммунистами, и в основном стали продвигать интересы в первую очередь США. Вся идеология построена на критике как все плохо, только деструктивная критика. А единственное что они предлагают, это тупо сдаваться, полностью капитулировать перед США, выплачивать США репарации и все такое.
Как результат, они потеряли поддержку своих же избирателей. Собственно большинство избирателей, кто в 90-е поддерживал их, после их резкой смены стратегии, рассчитанной на "весь мир насилья мы разрушим", от них отвернулись. Отвернулись зачастую настолько сильно, что стали голосовать за коммунистов. Которых реально ненавидели в 80-е и 90-е. И собственно сейчас в РФ людей, которые поддерживают всяких Каспаровых, Касьяновых, Ходорковских и т.д, которые прутся от медузы и дождя не наберется даже 5 процентов!
И вот вопрос — как они расчитывают прийти к власти и победить либо текущих чиновников, либо коммунистов? Тупо военным путем чтоль, расстреливая неугодных? Ограничивая свободу слова, чтоб говорили только они, а остальным затыкая рот? Примерно как на Украине сделать, когда есть только одна линия — линия партии, любые дискуссии запрещены, любых инакомыслящих зачастую физически устраняя, не допуская до выборов, а то и вообще не проводя выборы?
То есть тупо извратив идею либерализма с точностью до наоборот. Тот же "либерал" Химик тут вообще предлагает всех, кто с ним не согласен, тупо отправлять в лагеря и тюрьму — писец блин либерализм. А ведь не согласных даже не 50 процентов, несогласных с такими "либеральными" идеями как у Химика все 95 процентов!
Или другой вариант, они понимают, что к власти им цивилизованными путями не светит. И тупо работают над тем, чтобы РФ перестала существовать, распалась на множество регионов, в идеале воюющих можду собой.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
O>>>Сегодня пройдет очередной митинг против путина и войны в разных городах мира. O>>>Основной марш пройдет в Берлине. V>>Это вот таким бессвязным бредом сейчас потчует своих последователей "российская оппозиция"?
A>Нет, это ты только сейчас перестал скакать и начал слушать. А они таким потчевали всегда. "Вы не рефлексируйте, вы расрпостраняйте" (с)
Вжик же вроде беларус?
Re[2]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
S>Не пиши пожалуйста больше про благосостояние людей и экономику в целом. Ты в этой теме — НОЛЬ. S>Что нужно для высокого благосостояния людей в своей стране? Захватить рынки сбыта. Покупать то, что тебе нужно, за СВОЮ валюту, которой ты можешь печатать столько, сколько посчитаешь нужным. Навязать остальным пользоваться валютой своей страны (это, чтоб размазать инфляцию, вызванную печатанием своей валюты, по всему миру). S>А потом.. потом можно и демократические институты построить. Денег полно, можно себе позволить. И как вишенка на торте — впаривать остальным эту идею — "вот видите, у нас демократия, поэтому мы такие успешные".
Буду краток — ты идиот из тех идиотов кто за 30 лет так ничего и не понял. Это не оскорбление — ты сам в этом расписался своим бредом выше.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[2]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, okon, Вы писали
TP>извини, но россияне не такие необучаемые как вы
Согласен, я вот как и любой человек не очень хорошо обучаем, все же возраст и изучение чего=то нового всегда дается с трудом , но все же чему-то базе удается обучится.
Но к сожалению большинство сограждан не такие необучаемые как я, а совсем необучаемые, абсолютно необучаемые и именно это печалит.
Что в итоге все это приведет в очередной раз к тяжелым последствиям для страны, когда им придется записывать обращения и решать проблемы когда они их лично коснуться, а не использовать те возможности что были ранее чтобы решить проблемы на раннем этапе.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Мне вот очень интересно.
E>В свое время (90-е) всякие Демократические Выборы России, Яблоки и т.д пользовались некоторой поддержкой населения. В первую очередь поддержкой интеллигенции, всяких инженеров, преподавателей, ученых и т.д. Ибо противопоставляли себя советской идеологии, продвигали идеи гражданского общества, всяких благ и т.д.
Поддержка именно партии Яблока и Явлинского упала из-за их политической импонтенции, а в последние 10 лет из-за явного заигрывания с властью и соглашательства с ней.
При этом демократические силы никуда не делись — Навального поддерживало достаточно большое количество людей, на выборах Мэра он набрал в Москве 27% это больше КПРФ ЛДПР и яблок вместе взятых.
E>И вот настали двухтысячные, переходный период закончился, и население наконец получило изобилие в магазинах, сытую жизнь и т.д. Но при этом, те люди, которые называли ранее себя либералами — они резко изменились. Собственно то, за что изначально они боролись — рыночную экономику, конкуренцию, свободу предпринимательства, свободу слова и т.д — РФ получила. Но они почему то резко изменились, и полностью поменяли стратегию. Основная логика стала идиотская совершенно — они стали не за определенное, они стали тупо против. Они начали призывать к вводу санкций против РФ, они начали даже сотрудничать с коммунистами, и в основном стали продвигать интересы в первую очередь США. Вся идеология построена на критике как все плохо, только деструктивная критика. А единственное что они предлагают, это тупо сдаваться, полностью капитулировать перед США, выплачивать США репарации и все такое.
У тебя каике-то провалы в голове, репараций тогда никто не требовал в начале 2000х.
Стратегия демократических сил не менялась, но стала понятна стратегия Путина — звоночки диктатуры уже были понятны тогда. Закрытие независимых СМИ, нарушение законов и конституции, посадки по политическим мотивам, захват госдумы и Газпрома. Все это было на раннем этапе и многие умные люди такие Каспаров об этом еще тогда трубили — но обычные люди ничерта не понимали, ведь они сыты, тогда почему другие возмущаются, им не понятно почему они стали сыты откуда появилось изобилие в магазинах и как это связано с демократическими институтами и экономикой.
О репарациях говорят сейчас когда РФ уже превратилась в диктатуру и ведет агрессивную захватническую войну оккупируя и присваивая себе чужие территории, уничтожая города другой страны.
И в текущей ситуации выплата репараций это лучший исход. Поясню на простом примере — ты совершил преступление и у тебя выбор заплатить штраф и вернуться в цивилизованное общество или сидеть в тюрьме и изоляции десятки лет. Для страны лучше выплатить репарации, чем стать Кубой или Сервной Кореей на долгое время.
E>Как результат, они потеряли поддержку своих же избирателей. Собственно большинство избирателей, кто в 90-е поддерживал их, после их резкой смены стратегии, рассчитанной на "весь мир насилья мы разрушим", от них отвернулись. Отвернулись зачастую настолько сильно, что стали голосовать за коммунистов. Которых реально ненавидели в 80-е и 90-е. И собственно сейчас в РФ людей, которые поддерживают всяких Каспаровых, Касьяновых, Ходорковских и т.д, которые прутся от медузы и дождя не наберется даже 5 процентов!
Это не их результат — а результат необразованности масс и непонимания как изобилие в магазинах и сытая жизнь связана с демократическими институтами, почему нормальная экономика без них невозможна.
E>И вот вопрос — как они расчитывают прийти к власти и победить либо текущих чиновников, либо коммунистов? Тупо военным путем чтоль, расстреливая неугодных? Ограничивая свободу слова, чтоб говорили только они, а остальным затыкая рот? Примерно как на Украине сделать, когда есть только одна линия — линия партии, любые дискуссии запрещены, любых инакомыслящих зачастую физически устраняя, не допуская до выборов, а то и вообще не проводя выборы?
Нет демократическая оппозиция сейчас рассчитывает на то что граждане все же обучаемые немного и поймут зачем нужно выплачивать репарации, что это в их же интересах.
Демократическая оппозиция сейчас пытается объяснить большинству базу экономики и демократических институтов но к сожалению многие слишком туповаты и не хотят ничего слышать и слушать.
E>То есть тупо извратив идею либерализма с точностью до наоборот. Тот же "либерал" Химик тут вообще предлагает всех, кто с ним не согласен, тупо отправлять в лагеря и тюрьму — писец блин либерализм. А ведь не согласных даже не 50 процентов, несогласных с такими "либеральными" идеями как у Химика все 95 процентов!
Химик не является лидером демократических сил РФ.
Но опыт других стран той же Германии вполне показывает что наказание за поддержку войны оно неизбежно и его степень зависит от степени соучастия. 50% немцев в тюрьму не сели, но до сих пор это является уголовно наказуемым.
E>Или другой вариант, они понимают, что к власти им цивилизованными путями не светит. И тупо работают над тем, чтобы РФ перестала существовать, распалась на множество регионов, в идеале воюющих можду собой.
Чтобы РФ перестала существовать над этим работает только Путин и те кто его поддерживает.
Я говорю к сожалению за 30 лет вы так и не разобрались как работает демократия, экономика и что надо делать чтобы страна стала богатой.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[2]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>у вас же вроде свет отключили сегодня? или ты не в вна?
Им, видимо, вчера вечером вулючили. Может, Трамп из личных резервов пожертвовал. Во всяком случае мне в личку шаровары какие-то переполненные пришли пришли из нэньки.
Re[2]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Нет демократическая оппозиция сейчас рассчитывает на то что граждане все же обучаемые немного и поймут зачем нужно выплачивать репарации, что это в их же интересах. O>Демократическая оппозиция сейчас пытается объяснить большинству базу экономики и демократических институтов но к сожалению многие слишком туповаты и не хотят ничего слышать и слушать.
Давай промоделируем ситуацию. Предположим Путин зассал и в обмен на собственную безопасность в США, сдает Крым, Севастополь, подписывает документы, что все ресурсы РФ принадлежат США, а граждане РФ в течение 100 лет обязаны 20 процентов своих доходов платить США, полный отказ РФ от ядерного оружия, армии и т.д. И сбегает из страны, покупает домик во Флориде и у него на счету миллиард долларов. После чего проводят выборы в РФ, и уже Путина нет. Очень интересный вопрос — а кто победит на этих выборах? Неужели демократическая оппозиция? Ладно, допустим, выборы проводятся под контролем США, чтоб не было волнений США вводит в РФ армию и наводит здесь порядок, и Юле Навальной рисуют 100 процентов поддержки населения.
Вот только чтоб такое произошло, нужно чтоб в США в Майами вместе с Путиным сбежали вообще все власть имущие, начиная с чиновников и заканчивая полковниками. И каждому нужно миллиард выделить. Как думаешь, такое реально? А если останется хотя б один, неподкупный, но с реальной властью — то пойдет бунт черти какой, и пойдет гражданская война уже на территории РФ. Будет этот один вроде Колчака 100 лет назад.
Сам лично гражданскую войну хочешь? Типа раз ты с РФ свалил, пусть типа повоюют тут? Я вот не хочу! И если будет выбор между сдохнуть в гражданской войне, и идти до конца до использования всего ядерного арсенала против США, в результате будет взаимное уничтожение, но сами США, которые заварили все это дерьмо — тоже потерпят неприемлемые убытки, я выбираю сдохнуть в ядерной войне. Подыхать в гражданской у меня ни малейшего желания!
Потому единственный вариант приемлемого разрешения конфликта — это не репарации США, а тупо диалог и компромисс. Или будет договоренность, или будет взаимное уничтожение. Есть надежда что США получили достаточно прибыли и захотят ее тупо зафиксировать, тем более что там сейчас смена формальной власти идет, посмотрим, хватит ли у тех, у кого риторика мирная, сил противопостоять тем, кто за войну.
Re[3]: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Буду краток — ты идиот из тех идиотов кто за 30 лет так ничего и не понял. Это не оскорбление — ты сам в этом расписался своим бредом выше.
Эк как тебя покорежило. Правда глаза колет?
Re[3]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Нет демократическая оппозиция сейчас рассчитывает на то что граждане все же обучаемые немного и поймут зачем нужно выплачивать репарации, что это в их же интересах. O>>Демократическая оппозиция сейчас пытается объяснить большинству базу экономики и демократических институтов но к сожалению многие слишком туповаты и не хотят ничего слышать и слушать. E>Давай промоделируем ситуацию. Предположим Путин зассал и в обмен на собственную безопасность в США, сдает Крым, Севастополь, подписывает документы, что все ресурсы РФ принадлежат США, а граждане РФ в течение 100 лет обязаны 20 процентов своих доходов платить США, полный отказ РФ от ядерного оружия, армии и т.д. И сбегает из страны, покупает домик во Флориде и у него на счету миллиард долларов. После чего проводят выборы в РФ, и уже Путина нет. Очень интересный вопрос — а кто победит на этих выборах? Неужели демократическая оппозиция? Ладно, допустим, выборы проводятся под контролем США, чтоб не было волнений США вводит в РФ армию и наводит здесь порядок, и Юле Навальной рисуют 100 процентов поддержки населения.
E>Вот только чтоб такое произошло, нужно чтоб в США в Майами вместе с Путиным сбежали вообще все власть имущие, начиная с чиновников и заканчивая полковниками. И каждому нужно миллиард выделить. Как думаешь, такое реально? А если останется хотя б один, неподкупный, но с реальной властью — то пойдет бунт черти какой, и пойдет гражданская война уже на территории РФ. Будет этот один вроде Колчака 100 лет назад.
Большинство обычных путинских чиновников будут рады хоть Юлии Навальной хоть кому-то еще, с возможностью снова покупать дома на западе, путешествовать и получать другие блага цивилизации не боясь попасть под санкции.
Небольшая кучка чиновников будет конечно бояться тюрьмы судов и пр, часть из них сбежит.
E>Сам лично гражданскую войну хочешь? Типа раз ты с РФ свалил, пусть типа повоюют тут? Я вот не хочу! И если будет выбор между сдохнуть в гражданской войне, и идти до конца до использования всего ядерного арсенала против США, в результате будет взаимное уничтожение, но сами США, которые заварили все это дерьмо — тоже потерпят неприемлемые убытки, я выбираю сдохнуть в ядерной войне. Подыхать в гражданской у меня ни малейшего желания!
Гражданская война будет если война будет продложаться. Это вот 100%, будет ли она при транзите власти пока не ясно, но я вижу точно по нашим гражданам что воевать они точно не умеют и не готовы и не понятно кто с кем будет воевать конкретно ? Ты выйдешь с ружьем или кто ? Будут бандитские группировки которые будут пользоваться ситуацией, но и будут основная масса силовики — чью сторону они примут добра или зла те и победят. Обычно диктатуры именно силовиками и свергаются когда дело доходит до ручки.
E>Потому единственный вариант приемлемого разрешения конфликта — это не репарации США, а тупо диалог и компромисс. Или будет договоренность, или будет взаимное уничтожение. Есть надежда что США получили достаточно прибыли и захотят ее тупо зафиксировать, тем более что там сейчас смена формальной власти идет, посмотрим, хватит ли у тех, у кого риторика мирная, сил противопостоять тем, кто за войну.
Репарации не США, а Украине за убитых людей, разрушенные дома и инфраструктуру . Без признания ошибки, репараций и раскаяния РФ не вернется в цивилизованный мир, а станет Северной Кореей.
Украина вырастет и без репараций — но ты будешь мечтать туда переехать, но не виз ни чего подобного без изменений тебя там не ждет.
Ты совершил преступление — тебя ждет наказание, оно неизбежно, надо это принять как это сделала Германия и встала на правильное русло, в итоге сейчас одна из крупнейших экономик Европы.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
