Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>И что будет с другим вооружением? V>И как вообще будет выглядеть бой?
V>Танк за $10 млн метнул башню на 50 м в воздух, радуясь встрече с дроном за $500. V>https://t.me/sanya_florida/20375 V>(прикидки цен грубые, но их порядок такой)
Тут больше вопрос какого хрена дрон стоит 500 баксов, а выстрел Корнета (который проще дрона) 20000 баксов (где-то мелькало).
Танк и раньше уничтожался гораздо более дешевыми средствами чем он сам. Это только танки НАТО должны были по танкам СССР стрелять — ИМХО они ПТ-САУ, а не танки.
Как только за дроны возьмутся военные — сразу цена станет 50000 баксов. И все — теперь уже 100 дронов на танк нет, есть два.
Получается военных нельзя подпускать к закупкам и производству. Сейчас все дроны кустарные. И это работает.
Так же произошла миниатюризация вооружения. Раньше не было маленьких ударных летательных аппаратов. Прилетала дура (шутурмовик или вертолет) размером с контейнер и ценой космос. В нее не жалко было дорогую ракету кинуть. Сейчас прилетает мелкое говно. Он ни разу не сравнимо по опасности с вертолетом или штурмовиком (Вихрь/Атака/Х-25/Х-29 уничтожат танк с первого попадания — причем им пофигу куда бить, они в лоб пробьют), но его существенно больше. Но и сбить проще. На танках и БМП должны измениться зенитные пулеметы. Сейчас это по факту не зенитный пулемет, а крупняк чтобы гонять то, на что снаряд жалко. Можно поставить спарку 5.45 и систему наведения, чтобы на 360 градусов смотрела за небом и сбивала все в радиусе метров 100. Тяжелый дрон, который будет держать 5.45 маленьким быть не может.
На данный момент, как ты написал, ни у кого нет ПВО способного сбивать цели размером 1-2м и копеечной ценной. Для них не нужны спарки из 30мм пушек. Первая подвижка у нас есть, на Панцирь сделали мини-ракету. Но ИМХО этого недостаточно. Нужна простая пушечная система на каждый танк.
Пока нам еще везет, что дроны наводятся оператором. Как только они начнут сами наводится (это процесс уже идет) — РЭБ станет не эффективным.
Ждем появления мини штурмовиков. Когда будет летать дрон весом 200-300кг и таскать 2-4 Корнета. РЭБом его уже не задушишь (ему нет необходимости близко подлетать). Если не пытаться все сделать на отечественных, самых больших и тяжелых, микросхемах — то система управления получится очень легкой и дешевой. А там глядишь и на Корнет камеру присобачат и будет он "выстелил и забыл" или вести его можно будет как Х-29 (по ее камере).
Re: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
V> где с каждым бойцом (впереди и вокруг) идут несколько наземных и несколько воздушных дронов разной специализации. Боец не управляет дронами непосредственно, а лишь принимает решения "общего плана"
Тогда проще бойца отправить в глубокий тыл, в надёжный бункер, где боец будет "принимать решения обшего плана" (т.е. тыкать мышкой по юнитам, изображающим собой единичных роботов или связанные группы роботов).
Разумеется, потребуется надёжная помехоустойчивая связь, но она требуется в любом случае.
А вообще, роботизация ведёт к "тотальной войне", где не будет отдельных сущностей "фронт" и "тыл", где под удар можно попасть в любое время и в любом месте. Ливанские пейджеры — это пока ещё первая ласточка, полигонные упражнения.
Re[2]: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Танк за $10 млн метнул башню на 50 м в воздух, радуясь встрече с дроном за $500.
Мины и РПГ тоже не так, чтобы миллионы стоят.
V>Лично мне видится так, что тяжелая пилотируемая наземная техника становится всё менее полезной, и что для адекватного ответа необходимо будет один танк заменять десятками более мелких беспилотных самоходок за деньги одного танка.
По-моему ничего не изменилось в плане танков.
Как были нужны, так и используются активно.
V>Концепция БМП тоже должна быть изменена, т.к. она разрабатывалась с учётом основного фактора поражения — артиллерией.
Чего? У БМП брони — чисто от автомата и пулемёта защитить, ну может с РПГ ещё повезёт.
Уже вроде бы разрабатывают беспилотные тележки для доставки припасов, эвакуации солдат, это вот часть функций у БМП заберёт в перспективе.
V>Это надо что-то типа тупой бронированной коробки, которой пофик прилёты дронов, и коробка не обязана быть настолько приземистой, коль с воздуха на фактор приземистости фиолетово.
Зато из танков и РПГ будет удобнее по этим коробкам стрелять
V>ПВО должно родить целый новый класс, где боезапас будет не на единицы выстрелов крупными ракетами, а на многие десятки мелких антидроновых ракет. V>Такое ПВО должно работать в автономном режиме, т.е. что-то типа беспилотного сопровождения.
Я так понимаю, что пока ищут эффективное оружие. Не обязательно это ПВО. Может с РЭБ получится в итоге воровать себе вражеские дроны, а не тупо уничтожать.
V>Еще необходимо создать отдельный класс беспилотных воздушных истребителей воздушных же дронов, чей задачей будет обнаруживать и уничтожать воздушные дроны противника.
Такое вроде тоже разрабатывается.
V>Т.е., война пехотинца уже в совсем обозримом будущем будет представлять собой действия небольших подразделений живых людей, где с каждым бойцом (впереди и вокруг) идут несколько наземных и несколько воздушных дронов разной специализации. Боец не управляет дронами непосредственно, а лишь принимает решения "общего плана", т.е. дроны относительно самостоятельны с приличным ИИ на борту.
Мы не застанем это "обозримое будущее".
V>Забавно, что фантастика вот уже на пороге реальности
Нет никакой фантастики. Внезапно просто из говна и палок стали делать оружие, против которого естественно пока нет эффективной защиты.
Дальше будут и дроны усложнять и средства борьбы с ними. Так же ранее было с танками, самолётами и т.п.
До фантастики очень далеко пока.
Re: К чему приведёт массовое использование дронов в военном
1. Прежде всего дроны — разведка. Если раньше убойная позиция была на расстоянии взгляда, были особые корректировщики артиллерийского огня, и на этом расстоянии взгляда была линия боевого соприкосновения, то сейчас километров 10 от траншей прилетает 40-50 килограммовая болванка. Построения личного состава — гасятся хаймерсами и искандерами. Любой прорыв бронетехники купируется дистанционным минированием.
Как результат — линия боевого соприкосновения, это не траншея защищающая штаб и бла-бла, а то что нельзя в нескольких километрах собираться группой больше 3 человек. Атаки в стиле ВОВ — гасятся еще на этапе сбора, с автоматом наперевес невозможно пробежать с автоматом в руках под артогнем. Позиционный тупик.
Дальнейшее развитие — AI, прибыть на место разведки, зафиксировать — передать, навести куда надо, и в режиме молчания вернуться. Притом без участия оператора, и не страдая от средств РЭБ. + маломерность + дальность.
2. Это безусловно FPV. Танки с их серьезным бронированием передней полусферы, высокой стоимостью — изжили себя. Его бронирование практически идентично бронированию БМП. И то и другое предназначено для поддержки пехоты, но второе значительно дешевле.
AI + режим стаи. Сейчас FPV дрон вылетает, имеет батарею в одну сторону, и либо кого-нибудь убъет, или тупо самоликвидируется. Или умирает от средств РЭБ. Если он будет самостоятельным, будет в режиме стаи уничтожать все живое на какой-то территории — то непонятно как этому противодействовать.
3. Дальние дроны-камикадзе. Это намного более дешевый вариант чем ракеты, более пригоден к массовому производству. А главное — ракеты ПВО дороже дронов, но могут быть значительно дешевле урону наносимыми этими дешевыми дронами. Самолетами их сбивают. Нужны более дешевые средства противодействия. Какая-нибудь лазерная пушка.
Развитие AI. С AI можно летать по картинке и бить по движущимся паровозам.
Мне кажется в войне ближайшего будущего человек не нужен. Ни как участник, ни даже как оператор. Танки, в которых куча железа предназначена чтобы защитить человека — тоже не нужны.
Про связь согласен — постоянная передача с Мавиков — детсад.
Есть же импульсные методы, когда средняя потребляемая мощность невысокая, но высока мощность кратких идущих импульсов.
Там помехозащищённость возрастает на порядки...
Правда, за счёт использования импульсами более широкой полосы, но кого это интересует на войне?
Это интересует разве что Мавики, которым за нормативы гражданской радиосвязи нельзя вылезать, почему оно сходу было понятно, что в "серьёзном виде" дроны будет иметь совсем другую реализацию при сохранении той же концепции.
Re: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
И что будет с другим вооружением?
И как вообще будет выглядеть бой?
Танк за $10 млн метнул башню на 50 м в воздух, радуясь встрече с дроном за $500. https://t.me/sanya_florida/20375
(прикидки цен грубые, но их порядок такой)
Лично мне видится так, что тяжелая пилотируемая наземная техника становится всё менее полезной, и что для адекватного ответа необходимо будет один танк заменять десятками более мелких беспилотных самоходок за деньги одного танка.
Концепция БМП тоже должна быть изменена, т.к. она разрабатывалась с учётом основного фактора поражения — артиллерией.
Это надо что-то типа тупой бронированной коробки, которой пофик прилёты дронов, и коробка не обязана быть настолько приземистой, коль с воздуха на фактор приземистости фиолетово.
ПВО должно родить целый новый класс, где боезапас будет не на единицы выстрелов крупными ракетами, а на многие десятки мелких антидроновых ракет.
Такое ПВО должно работать в автономном режиме, т.е. что-то типа беспилотного сопровождения.
Еще необходимо создать отдельный класс беспилотных воздушных истребителей воздушных же дронов, чей задачей будет обнаруживать и уничтожать воздушные дроны противника.
И чтобы эти истребители имели большое время патрулирования.
И тогда это одновременно и разведчики, и источники целеуказания.
Т.е., война пехотинца уже в совсем обозримом будущем будет представлять собой действия небольших подразделений живых людей, где с каждым бойцом (впереди и вокруг) идут несколько наземных и несколько воздушных дронов разной специализации. Боец не управляет дронами непосредственно, а лишь принимает решения "общего плана", т.е. дроны относительно самостоятельны с приличным ИИ на борту.
==========
Забавно, что фантастика вот уже на пороге реальности, например из серии «Блюстители хаоса», где недальновидные фантасты описывали такое положение вещей как нечто очень далёкое во времени, когда будет чудовищная разница уровня технического развития с нынешним.
Re: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>========== V>Забавно, что фантастика вот уже на пороге реальности, например из серии «Блюстители хаоса», где недальновидные фантасты описывали такое положение вещей как нечто очень далёкое во времени, когда будет чудовищная разница уровня технического развития с нынешним.
Тут всё упирается в распилы. Сравни цену B-21 и нескольких тысяч дронов. Много тебе откатят на этих копеечных дронах?
А так да, всё, что ты написал уже возможно сделать.
Re: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>...
Имхо, ничего особо не поменяется. И раньше были средства, которые намного дешевле танка и при этом поражающие танк.
Появился ещё один тип ударного оружия. На коленке против него уже наколхозили мангалы и черепахи. Уверен, прямо сейчас и у нас и у них разрабатываются и другие средства противодействия
Центр ИПсО Сил Специальных Операций
Re[3]: К чему приведёт массовое использование дронов в военн
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Да, минус того дрона — это дрон-мина, т.е. неподвижный дрон. V>(хотя, такие тоже нужны, т.к. неподвижность означает меньшие шансы быть обнаруженным)
И размещать автономных дронов камикадзе на фонарных столбах освещения вдоль трасс.
Re[2]: К чему приведёт массовое использование дронов в военн
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>все эти сказки про чудодейственность самоделок и бытовухи аля коптеров-камикадзе банально от того, что всю активную защиту танков проворовали, а в армию поставили "лысую" банку без всякой кибернетики.
Активная защита разрабатывалась от других поражающих вещей — снарядов и противотанковых реактивных гранат.
На мелкие и/или медленные цели (малокалиберные снаряды, пули и дроны) она не реагирует.
Понятно, что от дронов требуется специфическая защита, эдакое антидроновое ПВО.
ӍȺ>как там насчет экзоскелетов Ратник-3?
ИМХО, экзоскелеты не дадут серьёзного рывка в военном деле, пока не изобретут аккумуляторы намного большей ёмкости.
И не сделают электромоторы с соотношением мощность/масса в разы большей, чем сейчас.
Т.е. в плане экзоскелетов пока мест нет нужных технологий.
================
Смотрю, интернет со мной согласен:
информацию о появлении в "доспехах будущего" активного экзоскелета многие восприняли достаточно скептично. Конечно, конструкция, которая поможет бойцам передвигаться по полю боя со скоростью до 20 км/ч, при этом нести на себе до 100 килограмм полезной нагрузки, облегчит жизнь современному солдату. На переднем крае, в ходе рейдов в тыл противника, такой экзоскелет поможет нести дополнительные боеприпасы, батареи к радиостанциям, сухой паек. Но пока в полной мере реализовать эту идею не получается.
Самая большая и пока нерешенная проблема у активных экзоскелетов, с которой столкнулись не только наши разработчики, но и инженеры тех стран, где разрабатываются подобные системы — это энергопитание.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Нет ни одной причины, мешающей этим же технологиям оказаться в дронах, бо современные миниатюрные микроконтроллеры имеют выч.мощность с запасом от громоздких вычислительных блоков самолётов/ПВО/ракет прошлых лет.
Я не говорю, что это невозможно и такого не будет. Заявлялось, что фантастика уже сейчас. Я лишь сказал, что пока есть что-то из говна и палок, а до фантастики ещё много лет понадобится.
Вооружение перспективное, явно его дальше будут все страны активно развивать, как и средства борьбы с ним.
Кроме дронов ведь есть и оператор и не обязательно охотиться за дроном, можно ловить сигналы от пульта управления и нужно от этого защищаться.
Целый простор для разработчиков, много интересной исследовательской работы на многие годы.
Re: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
БПЛА различного класса всё сильнее интегрируются в современную армию. Осознавая, что сегодня без данных аппаратов невозможно полноценно вести вооруженное противостояние, многие страны озаботились наращиванием производства и закупок дронов.
В то же время недавно в американском медиапространстве появилась информация, что США на данный момент способны производить порядка 20 тысяч различных дронов в год, а КНР уже выпускает аналогичное количество в день.
Данная публикация появилась в ответ на недавнее представление в Китае, в котором одновременно было задействовано 7598 беспилотников, что стало рекордом и было зафиксировано в Книге рекордов Гиннесса.
В свою очередь не оставил без внимания происходящее и американский миллиардер Илон Маск, который в своей соцсети описал будущее вооруженных конфликтов.
Грядут битвы роя беспилотников, они поразят воображение
— написал глава Space X.
Стоит отметить, что БПЛА сегодня являются одним из ведущих вооружений и в украинском конфликте. Российские военные в ходе СВО активно и крайне эффективно применяют дроны-камикадзе для поражения личного состава и техники противника, а также его военных объектов в глубоком тылу.
На фоне этого в США уже заявили, что планируют довести объемы закупок дронов для армии до уровня закупок боеприпасов.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
В сети опубликованы кадры, на которых запечатлено первое боевое применение системы автозахвата цели на БПЛА «Микроб-10». На кадрах, снятых непосредственно камерой новейшего российского беспилотника, можно увидеть, что захват цели, которой в данном случае выступила бронетехника боевиков киевского режима, происходит в автоматическом режиме, после чего БПЛА точно поражает противника.
Используемая в БПЛА "Микроб-10" система захвата цели является разработкой московской компании, которая интегрирована с командой разработчиков непосредственно самого дрона. Система способна фактически управлять беспилотником после команды оператора «захват» и при помощи машинного зрения автоматически доводит дрон до цели.
Ранее сообщалось, что предприятие из новосибирского Академгородка КБ "Микроб" поставило в зону проведения специальной военной операции на Украине первую массовую партию FPV-дронов, оснащенных автопилотом с искусственным интеллектом (ИИ). Всего до конца текущего года подразделениям российской армии предполагается поставить около трех тысяч дронов этого типа.
Благодаря использованию искусственного интеллекта, управляющего системой распознавания цели, "Микроб-10" является фактически невосприимчивым к воздействию РЭБ противника и способен продолжить выполнение боевой задачи и поразить намеченную цель даже в случае потери связи с оператором.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[2]: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
Я бы ещё ожидал развития небольших ракет. Дрон доставляет ракету поближе к танку (или иной цели), отпускает её, ракета включает двигатель с небольшим зарядом, и за счёт гравитации плюс двигателя поражает что нужно. Это позволит во-первых сохранять дрон, во-вторых ставить в такую ракету любой снаряд, к примеру бронебойный, который пробьёт любую разумную броню. Причём ракета может быть максимально примитивной, к примеру её можно наводить по лазеру от парящего где-то сверху дрона. Технология по сути отработанная, вопрос только в том, чтобы сделать такую ракету максимально дешёвой. При этом дрон может быть не очень дешёвым, к примеру управляться по спутниковой связи, иметь большой запас хода, носить на себе видеокарты для хорошего ИИ и тд, всё равно он будет парить где-то на нескольких километрах, где его никто не увидит.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Это уже фантастика, причём какая-то киберпанковская.
Фантастика — это если бы дроны как роботы-пылесосы гоняли на автопилоте по обозначенной зоне, атаковали врага, летали на базу за подзарядкой.
Тут же пока люди изолентой гранаты приматывают к бытовым дронам, полностью управляют ими и сбрасывают снаряды кнопкой включения подсветки.
BFE>Танк или самолёт силами одного человека? А дрон — да.
Что силами одного человека?
Когда-то самолёты из фанеры делали, летали низко и гранаты с них бросали. Сейчас уже они несколько сложнее, как и средства борьбы с ними.
Так же и дроны будут дорабатываться под военные нужды, и средства борьбы с ними будут совершенствоваться.
Re[4]: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Фантастика — это если бы дроны как роботы-пылесосы гоняли на автопилоте по обозначенной зоне, атаковали врага, летали на базу за подзарядкой.
Проблема только в финансировании разработки на года 2-3 группы в 10 человек. Дай финансирования сравнимое с тем, что пошло на роботы-пылесосы и будет сделано.
Re[7]: К чему приведёт массовое использование дронов в военн
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
V>>>Танк требует доработки, бо теперь требуется еще бронирование сверху. W>>Зачем? Единственно от чего нет защиты кроме толщины брони это кинетические боеприпасы. Их сверху кидать не кому. Все что летает должно быт сбито.
V>Потому что сверху поражают FPV-дронами.
Это говно долетать не должно. От него защиты нет, т.к. может ударить в любу част танка. Убогий РПГ-7 400+мм бьет. Повесят что-то посерьезнее из ручного — до 600мм есть.
V>>>Пока мест страшновато из-за потенциального френдли фаер. W>>Летит дрон, оператор смотрит картинку. Дрон обводит квадратиками цели. Оператор дает команду на уничтожение. W>>Или уничтожать все цели в квадрате.
V>Дык, свои дроны тоже нужны на поле боя.
Все что на земле — уничтожить. Не вижу проблем. Или все что танк, БМП, БТР, грузовая машина.
V>>>И от этого тоже страшно, бо масштабы войн сдерживаются, в первую очередь, людскими потерями. V>>>Что будет сдерживать войны тогда? W>>Производство.
V>Вот это и пугает, учитывая стоимость дронов при массовом производстве.
Как показала практика ракеты за дохулиадр рублей тоже особо не нужны. Поршневые ракеты дешевые и сердитые. Сделать поршневую ракету, которая будет на 5+км летать (чтобы с ПЗРК и пушек ее не достали) и носить 300кг БЧ не сложно. Это моторчик на 100лс нужен. И надо сделать их просто 10000 штук. А позади них пустить истребители с ракетами большой дальности по воздуху и противорадарными. Удачи в сбивании так сказать. Это вообще может быть пенолет из ППС.
Re[3]: К чему приведёт массовое использование дронов в военн
V>Забавно, что фантастика вот уже на пороге реальности, например из серии «Блюстители хаоса», где недальновидные фантасты описывали такое положение вещей как нечто очень далёкое во времени, когда будет чудовищная разница уровня технического развития с нынешним.
Эволюция стремительно ускоряется. Новая техника, домножающая на 0 все наработанные запасы техники предыдущего поколения, будет появляться снова и снова в считанные месяцы и недели. Выиграет та сторона, которая даст инженерам и операторм (незашоренным, из гражданского общества) возможность развернуться во всю силу. А всевозможные "вертикали власти" из жлобов, способных только нагибать и ломать младших по чину (см. недавнюю отправку героев-дроноводов в мясной штурм), окажутся слишком неповоротливы угнаться за развитием техники, попадут в положение попуасов с копьями против авиации, и будут расстреляны как в тире.
V>И что будет с другим вооружением? V>И как вообще будет выглядеть бой?
V>Танк за $10 млн метнул башню на 50 м в воздух, радуясь встрече с дроном за $500. V>https://t.me/sanya_florida/20375 V>(прикидки цен грубые, но их порядок такой)
вот хрен знает что тут прогнозировать. тоже охреневаю. анекдот вспомнился:
человек-паук не боится никого, кроме человека-тапка. человек-тапок не боится никого, кроме человека-говна. человек-говно не боится никого кроме человека-мухи. человек-муха не боится никого, кроме человека-паука. круг замкнулся
наверное как-то так. если не затрагивать большую политику, где вообще хрен чего можно разобрать...
Re[2]: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Тут всё упирается в распилы. Сравни цену B-21 и нескольких тысяч дронов. Много тебе откатят на этих копеечных дронах?
Да запросто и больше можно будет заработать на копеечных дронах: там не будет столько работников и производственных связей.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>========== V>>Забавно, что фантастика вот уже на пороге реальности, например из серии «Блюстители хаоса», где недальновидные фантасты описывали такое положение вещей как нечто очень далёкое во времени, когда будет чудовищная разница уровня технического развития с нынешним.
V>Тут всё упирается в распилы. Сравни цену B-21 и нескольких тысяч дронов. Много тебе откатят на этих копеечных дронах? V>А так да, всё, что ты написал уже возможно сделать.
Когда миллионы копеечных дронов то сумма вполне приемлемая.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
V>>Танк за $10 млн метнул башню на 50 м в воздух, радуясь встрече с дроном за $500. K>Мины и РПГ тоже не так, чтобы миллионы стоят.
На РПГ и снаряды срабатывает современная динамическая защита.
На дроны — нет.
А из-за мины танк чаще всего требует лишь эвакуации и несложного ремонта.
Еще момент — броня у танка защищает от прямой наводки. Вот поэтому Джавелины бьют в башню сверху и поэтому дроны так эффективны, бо поражают относительно тонкий верхний лист брони корпуса над БК.
Т.е. эти ср-ва воюют с бронёй, которая была разработана для других сценариев поражения.
Это ситуативный эффект переходного периода в военном деле, понятно.
K>По-моему ничего не изменилось в плане танков. K>Как были нужны, так и используются активно.
Ну, танки — это средство решения задач, а не сама задача.
Задача танков — подвести пушку и пулемёты на расстояние прямого огневого контакта.
Как минимум, бронирование сверху тоже уже востребовано, что позволит превратить дроны и прочие Джавелины в китайские хлопушки — чиста для поржать.
Еще.
Ранее маневренность танков обеспечивала их бОльшую неуязвимость в сравнении с обычной артиллерией, но дроны и прочее высокоточное оружие (к которым, несомненно, дроны относятся) нивелируют их нынешнюю маневренность, что несколько обидно — ведь танк дорогой из-за своей чудовищность массы (~50 и более тонн), что заставило решить просто прорву задач по обеспечению подвижности этого монстра.
Наземные дроны, способные нести пушечное и/или пулементное, и/или ракетное вооружение, должны при массовом выпуске стоить более чем в 10 раз дешевле. А десяток+ таких дронов вряд ли уступит одному танку в эффективности решения его задач — как бы даже не превысит. Плюс, без риска для живых людей.
И хотя конкретных впечатляющих образцов самоходных наземных дронов пока нет, но текущий уровень развития технологий позволяет их проектировать и производить, в т.ч. с довольно-таки мощным ИИ и питанием для него, бо наземная техника меньше чувствительна к лишнему грузу, в сравнении с воздушной.
Когда с обеих сторон на поле боя будет это всё — ну вот и здравствуй, война клонов дронов.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
V>>Концепция БМП тоже должна быть изменена, т.к. она разрабатывалась с учётом основного фактора поражения — артиллерией. K>Чего? У БМП брони — чисто от автомата и пулемёта защитить, ну может с РПГ ещё повезёт.
Снаряды танков и автоматических пушек замечательно рикошетят под острым углом о броню БТР, т.к. бьют прямой наводкой, в отличие от баллистической траектории дальнобойной артиллерии, отсюда такой профиль у машин.
Очень неудобный и неэффективный для целей перевозки людей, стоит признать.
(это почему БТР/БМП стараются поразить, например, прямо в острый угол их носа из автоматических пушек)
K>Уже вроде бы разрабатывают беспилотные тележки для доставки припасов, эвакуации солдат, это вот часть функций у БМП заберёт в перспективе.
Да, эти машины могут иметь разную специализацию, абсолютно другой принцип компоновки и бронирования, другую вместимость.
На поле боя кучкование бойцов опасно, т.е. выгодней доставлять бойцов меньшими партиями в каждом броневичке, но пусть этих броневичков будет больше, сами они будут меньше, но лучше бронированы.
Ранее были ограничения из-за траты еще и водителей на каждый броневик, у автопилотных БТР этот фактор уходит, т.е. у проектировщиков развязываются руки.
V>>Это надо что-то типа тупой бронированной коробки, которой пофик прилёты дронов, и коробка не обязана быть настолько приземистой, коль с воздуха на фактор приземистости фиолетово. K>Зато из танков и РПГ будет удобнее по этим коробкам стрелять
Методы борьбы с кумулятивной струёй есть.
А танки сегодня и сами являются мальчиками для битья, целью №1 для охоты.
Поэтому, я бы их уже не рассматривал как минимум в качестве основного поражающего фактора.
Т.е. приоритет задачи защиты БМП/БТР от танков несколько снижается.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали: V>>Такое ПВО должно работать в автономном режиме, т.е. что-то типа беспилотного сопровождения. K>Я так понимаю, что пока ищут эффективное оружие.
Оно есть.
Небольшие ракеты ПВО еще с 70-х разрабатывали и амеры, и наши.
Эти наработки надо пересмотреть на актуальной элементной базе.
Плюс, задача автоматического поиска и уничтожения воздушных целей — это основная задача.
И это очень сложная задача, чтобы не сбивать всех подряд — и чужие дроны за копейки, и свои низколетящие самолёты, стоимостью десятки млн $$.
Или даже свои же дроны. И пусть от этого френдли фаер никто не погибнет непосредственно, но бойцы могут погибнуть вследствие этого, бо сбитый свой дрон мог играть важную роль в бою.
K>Не обязательно это ПВО. Может с РЭБ получится в итоге воровать себе вражеские дроны, а не тупо уничтожать.
РЭБ и воровство хорошо работают в случае известной номенклатурной линейки вражеского оружия.
От этого, как раз, защититься проще простого — сделать сменный радоиблок, кторый использует не только разные частоты, но и разную кодировку, начиная от физической и заканчивая цифровой. Чтобы комбинаторика частот, физических и логических протоколов зашкаливала.
Этого пока не делают, но задача уже ясна, а значит, будут делать обязательно, тем более, что оно решается как 2 пальца об асфальт.
V>>Еще необходимо создать отдельный класс беспилотных воздушных истребителей воздушных же дронов, чей задачей будет обнаруживать и уничтожать воздушные дроны противника. K>Такое вроде тоже разрабатывается.
Но тут не всё так просто из-за размеров антенных решеток и требуемых мощностей для матана.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
V>>Т.е., война пехотинца уже в совсем обозримом будущем будет представлять собой действия небольших подразделений живых людей, где с каждым бойцом (впереди и вокруг) идут несколько наземных и несколько воздушных дронов разной специализации. Боец не управляет дронами непосредственно, а лишь принимает решения "общего плана", т.е. дроны относительно самостоятельны с приличным ИИ на борту. K>Мы не застанем это "обозримое будущее".
Думаю, мы уже застаём.
Потому что вопрос пока что в конкретных образцах вооружения, а не в технологиях.
Технологии уже готовы.
K>Нет никакой фантастики. Внезапно просто из говна и палок стали делать оружие, против которого естественно пока нет эффективной защиты.
В теории защита есть.
Просто над защитой от этого нового фактора еще не думали тысячи учёных и десятки тысяч инженеров в течении примерно века.
K>Дальше будут и дроны усложнять и средства борьбы с ними. Так же ранее было с танками, самолётами и т.п. K>До фантастики очень далеко пока.
Лет 5-7 назад я бы тоже так подумал.
Но за последние 5-7 лет ИИ совершил качественный скачок.
Он был ожидаем и в конце нулевых прогнозировался как раз на 20+ лет.
Т.е. от тех пор прогнозы плясали вехами:
20+ лет — повсеместный ИИ, сплошная роботизация и ассистирование во многих областях человеческой деятельности, начало эры автономности механизмов.
50+ лет — сравнимый с человеческим мозгом ИИ по степени абстрагирования при решении задач, в размышлениях, творчестве и т.д.
Re[2]: К чему приведёт массовое использование дронов в военн
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Тут больше вопрос какого хрена дрон стоит 500 баксов, а выстрел Корнета (который проще дрона) 20000 баксов (где-то мелькало).
Тут согласен.
К военной отрасли должны применяться те же подходы в производстве, что и к гражданской технике, бо гражданское производство давно уже перехватило роль локомотива в реализации достижений науки и техники у военки и космоса.
W>Как только за дроны возьмутся военные — сразу цена станет 50000 баксов. И все — теперь уже 100 дронов на танк нет, есть два.
Ты перепутал порядки, там 2 нуля сверху.
За 50 тыс баксов — это 200 дронов по цене одного танка.
За 500 баксов — 20 тыс дронов.
W>Получается, военных нельзя подпускать к закупкам и производству. Сейчас все дроны кустарные. И это работает.
Дроны ни в коем случае не кустарны, они лишь кустарно доработаны, причём, самую малость.
Но для доработки берётся офигенно технологичная вещь, которая еще и массовая.
Осталось внести в конструкцию таких дронов декомпозицию, чтобы можно было, например, втыкать чуть другую уникальную радиочасть конкретно для этой пары дрона и пульта.
W>Так же произошла миниатюризация вооружения. Раньше не было маленьких ударных летательных аппаратов. Прилетала дура (шутурмовик или вертолет) размером с контейнер и ценой космос. В нее не жалко было дорогую ракету кинуть. Сейчас прилетает мелкое говно. Он ни разу не сравнимо по опасности с вертолетом или штурмовиком (Вихрь/Атака/Х-25/Х-29 уничтожат танк с первого попадания — причем им пофигу куда бить, они в лоб пробьют), но его существенно больше. Но и сбить проще. На танках и БМП должны измениться зенитные пулеметы. Сейчас это по факту не зенитный пулемет, а крупняк чтобы гонять то, на что снаряд жалко. Можно поставить спарку 5.45 и систему наведения, чтобы на 360 градусов смотрела за небом и сбивала все в радиусе метров 100. Тяжелый дрон, который будет держать 5.45 маленьким быть не может.
Эти дроны должны сбивать оптически-управляемые автоматические системы.
Тут опять наблюдается лишь эффект переходного периода, бо все технологии для создания подобной ПВО есть.
Т.е., Сталина на нас всех не хватает. ))
При его методах, если бы такое антидроновое ПВО начали разрабатывать уже весной 2022-го, сегодня оно массово было бы на поле боя, защищая наших бойцов и технику.
W>На данный момент, как ты написал, ни у кого нет ПВО способного сбивать цели размером 1-2м и копеечной ценной. Для них не нужны спарки из 30мм пушек. Первая подвижка у нас есть, на Панцирь сделали мини-ракету. Но ИМХО этого недостаточно. Нужна простая пушечная система на каждый танк.
Есть у нас уже небольшое такое ПВО, но лично я, как технарь, вижу, что нашему ВПК банально не хватает специалистов.
Т.е. тот уровень я считаю очень низким даже для моих возможностей, хотя не считаю себя супер-пупер гением, а просто неплохим инженером, какие только и должны быть в отрасли.
Но в ВПК и таких нет, получается.
А это уже беда.
W>Пока нам еще везет, что дроны наводятся оператором. Как только они начнут сами наводится (это процесс уже идет) — РЭБ станет не эффективным.
И это тоже.
W>Ждем появления мини штурмовиков. Когда будет летать дрон весом 200-300кг и таскать 2-4 Корнета.
Дроновую матку у нас уже берут на вооружение — несёт 2-4 дрона, одновременно служит ретранслятором для них.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Тут больше вопрос какого хрена дрон стоит 500 баксов, а выстрел Корнета (который проще дрона) 20000 баксов (где-то мелькало).
V>Тут согласен. V>К военной отрасли должны применяться те же подходы в производстве, что и к гражданской технике, бо гражданское производство давно уже перехватило роль локомотива в реализации достижений науки и техники у военки и космоса.
Тогда и танк подешевеет в 10 раз.
W>>Как только за дроны возьмутся военные — сразу цена станет 50000 баксов. И все — теперь уже 100 дронов на танк нет, есть два.
V>Ты перепутал порядки, там 2 нуля сверху.
V>За 50 тыс баксов — это 200 дронов по цене одного танка. V>За 500 баксов — 20 тыс дронов.
Я не правильно выразился. Дронов станет в 100 раз меньше.
W>>Получается, военных нельзя подпускать к закупкам и производству. Сейчас все дроны кустарные. И это работает.
V>Дроны ни в коем случае не кустарны, они лишь кустарно доработаны, причём, самую малость. V>Но для доработки берётся офигенно технологичная вещь, которая еще и массовая. V>Осталось внести в конструкцию таких дронов декомпозицию, чтобы можно было, например, втыкать чуть другую уникальную радиочасть конкретно для этой пары дрона и пульта.
Уже полным полно дронов делается с нуля. Комплектующие — Китай. Разговор не про Мавики и прочее.
Кустарные — т.е. небольшие производства. Дроны в принципе собирать не сложно из блоков.
W>>Так же произошла миниатюризация вооружения. Раньше не было маленьких ударных летательных аппаратов. Прилетала дура (шутурмовик или вертолет) размером с контейнер и ценой космос. В нее не жалко было дорогую ракету кинуть. Сейчас прилетает мелкое говно. Он ни разу не сравнимо по опасности с вертолетом или штурмовиком (Вихрь/Атака/Х-25/Х-29 уничтожат танк с первого попадания — причем им пофигу куда бить, они в лоб пробьют), но его существенно больше. Но и сбить проще. На танках и БМП должны измениться зенитные пулеметы. Сейчас это по факту не зенитный пулемет, а крупняк чтобы гонять то, на что снаряд жалко. Можно поставить спарку 5.45 и систему наведения, чтобы на 360 градусов смотрела за небом и сбивала все в радиусе метров 100. Тяжелый дрон, который будет держать 5.45 маленьким быть не может.
V>Эти дроны должны сбивать оптически-управляемые автоматические системы.
V>Тут опять наблюдается лишь эффект переходного периода, бо все технологии для создания подобной ПВО есть.
V>Т.е., Сталина на нас всех не хватает. )) V>При его методах, если бы такое антидроновое ПВО начали разрабатывать уже весной 2022-го, сегодня оно массово было бы на поле боя, защищая наших бойцов и технику.
Вот и я про то же самое. После этого танк снова становится эффективным.
W>>На данный момент, как ты написал, ни у кого нет ПВО способного сбивать цели размером 1-2м и копеечной ценной. Для них не нужны спарки из 30мм пушек. Первая подвижка у нас есть, на Панцирь сделали мини-ракету. Но ИМХО этого недостаточно. Нужна простая пушечная система на каждый танк.
V>Есть у нас уже небольшое такое ПВО, но лично я, как технарь, вижу, что нашему ВПК банально не хватает специалистов.
V>Т.е. тот уровень я считаю очень низким даже для моих возможностей, хотя не считаю себя супер-пупер гением, а просто неплохим инженером, какие только и должны быть в отрасли. V>Но в ВПК и таких нет, получается. V>А это уже беда.
Ну так ВПК хочет платить до 100к спецам которые легко от 300к имеют. По этому спецов нет. При этом цена продукции ВПК заоблачная.
W>>Ждем появления мини штурмовиков. Когда будет летать дрон весом 200-300кг и таскать 2-4 Корнета.
V>Дроновую матку у нас уже берут на вооружение — несёт 2-4 дрона, одновременно служит ретранслятором для них.
Это ну вот мы плавно к этому подошли. Осталось чтобы дрон наводился сам.
В это случае численный перевес в людях уже ничего не решает. Даже Корнетом за дохуиард рублей выгодно стрелять в одного солдата. Наклепать миллион ракет такого класса не сложно. Всяко проще чем вырастить мульт человек до 18 лет.
Re[2]: К чему приведёт массовое использование дронов в военн
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Я бы ещё ожидал развития небольших ракет. Дрон доставляет ракету поближе к танку (или иной цели), отпускает её, ракета включает двигатель с небольшим зарядом, и за счёт гравитации плюс двигателя поражает что нужно. vsb>ставить в такую ракету любой снаряд, к примеру бронебойный, который пробьёт любую разумную броню.
Единицы танков были уже поражены.
(немного от общего числа, но сам факт работоспособности концепции был доказан)
vsb>При этом дрон может быть не очень дешёвым, к примеру управляться по спутниковой связи, иметь большой запас хода, носить на себе видеокарты для хорошего ИИ и тд, всё равно он будет парить где-то на нескольких километрах, где его никто не увидит.
Да, минус того дрона — это дрон-мина, т.е. неподвижный дрон.
(хотя, такие тоже нужны, т.к. неподвижность означает меньшие шансы быть обнаруженным)
Но на его основе можно разработать подвижные наземные и воздушные варианты.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
V>>К военной отрасли должны применяться те же подходы в производстве, что и к гражданской технике, бо гражданское производство давно уже перехватило роль локомотива в реализации достижений науки и техники у военки и космоса. W>Тогда и танк подешевеет в 10 раз.
Пусть половину стоит еще специфическое оборудование, т.е. примерно в 10 раз можно было бы ужать.
Но тогда нужна массовость.
Я думаю, что при СССР при массовом выпуске всё было достаточно эффективно.
Понятно, что это "рыночек" делает войну дорогой, бо стоит только позволять кому-то на войне зарабатывать — и это становится уже совсем другой историей.
W>Уже полным полно дронов делается с нуля. Комплектующие — Китай. Разговор не про Мавики и прочее. W>Кустарные — т.е. небольшие производства. Дроны в принципе собирать не сложно из блоков.
Дык, в Китае их точно так же в условных гаражах делают из высокотехнологичных комплектующих. ))
Дело не в сборщике дронов — они максимум корпус делают и красочную упаковку. Но радиочасть, датчики, ПО (а его куча уже готового под 4 и 6 винтов), экраны пультов и ИИ на пульте, которое обводит рамками цели — это всё уже готовое, но от этого не перестаёт быть высокотехнологичными.
Я ж именно с этого и начал:
гражданское производство давно уже перехватило роль локомотива в реализации достижений науки и техники у военки и космоса.
V>>Т.е., Сталина на нас всех не хватает. )) V>>При его методах, если бы такое антидроновое ПВО начали разрабатывать уже весной 2022-го, сегодня оно массово было бы на поле боя, защищая наших бойцов и технику. W>Вот и я про то же самое. После этого танк снова становится эффективным.
Танк требует доработки, бо теперь требуется еще бронирование сверху.
W>Ну так ВПК хочет платить до 100к спецам которые легко от 300к имеют.
И еще в разы больше.
Да, большие ЗП айтишников оставили страну без инженеров.
W>По этому спецов нет. При этом цена продукции ВПК заоблачная.
Во-первых, разрабатывать что-то сложное троечниками — это реально дорого.
ЗП спецов может отличаться в озвученные тобой, допустим, 3 раза, но реальная эффективность, которую вижу вживую, отличается в десятки раз, потому что во столько раз экономится кол-во итераций доводки продукта и задействованных людей.
Во-вторых, уметь сделать эффективными все процессы производства — тоже уровень нужен, но технологи во всём мире нарасхват почище хороших айтишников и ЗП у них заметно поболе будут.
V>>Дроновую матку у нас уже берут на вооружение — несёт 2-4 дрона, одновременно служит ретранслятором для них. W>Это ну вот мы плавно к этому подошли. Осталось чтобы дрон наводился сам.
Пока мест страшновато из-за потенциального френдли фаер.
Это с базой данных кораблей и танков хорошо, когда такие корабли и танки есть только у противника...
А когда обе стороны воюют на одинаковой технике?
А когда надо выбирать живую цель для поражения?
W>В это случае численный перевес в людях уже ничего не решает. Даже Корнетом за дохуиард рублей выгодно стрелять в одного солдата. Наклепать миллион ракет такого класса не сложно. Всяко проще чем вырастить мульт человек до 18 лет.
Разумеется.
И от этого тоже страшно, бо масштабы войн сдерживаются, в первую очередь, людскими потерями.
Что будет сдерживать войны тогда?
Re[5]: К чему приведёт массовое использование дронов в военн
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Но тогда нужна массовость. V>Я думаю, что при СССР при массовом выпуске всё было достаточно эффективно. V>Понятно, что это "рыночек" делает войну дорогой, бо стоит только позволять кому-то на войне зарабатывать — и это становится уже совсем другой историей.
СССР танков и самолетов делал многократно больше чем РФ. И видимо стоили он ему много дешевле, чем сейчас. Танки конечно были проще.
Но 12 Су-57 за год — это явно вредители на производстве. Это обозначает что никакой серийности нет. Он безусловно сложный, но не по месяцу на самолет же.
V>Танк требует доработки, бо теперь требуется еще бронирование сверху.
Зачем? Единственно от чего нет защиты кроме толщины брони это кинетические боеприпасы. Их сверху кидать не кому. Все что летает должно быт сбито.
W>>Ну так ВПК хочет платить до 100к спецам которые легко от 300к имеют.
V>Пока мест страшновато из-за потенциального френдли фаер.
Летит дрон, оператор смотрит картинку. Дрон обводит квадратиками цели. Оператор дает команду на уничтожение.
Или уничтожать все цели в квадрате.
V>И от этого тоже страшно, бо масштабы войн сдерживаются, в первую очередь, людскими потерями. V>Что будет сдерживать войны тогда?
Производство.
Re[2]: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
V>>Забавно, что фантастика вот уже на пороге реальности K>Нет никакой фантастики. Внезапно просто из говна и палок стали делать оружие, против которого естественно пока нет эффективной защиты.
Это уже фантастика, причём какая-то киберпанковская.
K>Дальше будут и дроны усложнять и средства борьбы с ними. Так же ранее было с танками, самолётами и т.п.
Танк или самолёт силами одного человека? А дрон — да.
K>До фантастики очень далеко пока.
Фактически — уже. Причём давно.
И каждый день — без права на ошибку...
Re: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>И что будет с другим вооружением?
надо разрабатывать? на это раньше были разные НИОКРы.
V>И как вообще будет выглядеть бой?
V>Танк за $10 млн метнул башню на 50 м в воздух, радуясь встрече с дроном за $500.
с чего вдруг танк за 10 лямов бакинских енотов? Если на нем тупо ничего нет,! ни АФАР, ни мало-мальской активной протикоптерной защиты — хотя бы в виде банальных МОНок со шрапнелью, управляемых серво-приводом от РЛС на угол срабатывания...
все эти сказки про чудодейственность самоделок и бытовухи аля коптеров-камикадзе банально от того, что всю активную защиту танков проворовали, а в армию поставили "лысую" банку без всякой кибернетики.
V>Забавно, что фантастика вот уже на пороге реальности
никакой фантастики, сплошная рутина банильщины...
как там насчет экзоскелетов Ратник-3? посаженный Булгаков молчит?
Re[6]: К чему приведёт массовое использование дронов в военн
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
V>>Танк требует доработки, бо теперь требуется еще бронирование сверху. W>Зачем? Единственно от чего нет защиты кроме толщины брони это кинетические боеприпасы. Их сверху кидать не кому. Все что летает должно быт сбито.
Потому что сверху поражают FPV-дронами.
V>>Пока мест страшновато из-за потенциального френдли фаер. W>Летит дрон, оператор смотрит картинку. Дрон обводит квадратиками цели. Оператор дает команду на уничтожение. W>Или уничтожать все цели в квадрате.
Дык, свои дроны тоже нужны на поле боя.
V>>И от этого тоже страшно, бо масштабы войн сдерживаются, в первую очередь, людскими потерями. V>>Что будет сдерживать войны тогда? W>Производство.
Вот это и пугает, учитывая стоимость дронов при массовом производстве.
Re[2]: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
V>> где с каждым бойцом (впереди и вокруг) идут несколько наземных и несколько воздушных дронов разной специализации. Боец не управляет дронами непосредственно, а лишь принимает решения "общего плана" LK>Тогда проще бойца отправить в глубокий тыл, в надёжный бункер, где боец будет "принимать решения обшего плана" (т.е. тыкать мышкой по юнитам, изображающим собой единичных роботов или связанные группы роботов).
Думаю, до окончательного нивелирования роли бойца на поле боя еще далеко, хотя бы потому что РЭБ успешно работает в случае, если дрон "здесь", а оператор "там".
А если оператор тоже "здесь", то РЭБ уже не столь эффективны.
Поэтому, твой сценарий будет возможен лишь тогда, когда ИИ станет мощнее еще примерно на порядок, чтобы дроны были самостоятельны на поле боя.
LK>Разумеется, потребуется надёжная помехоустойчивая связь, но она требуется в любом случае.
Вопрос в мощностях такой связи.
LK>А вообще, роботизация ведёт к "тотальной войне", где не будет отдельных сущностей "фронт" и "тыл", где под удар можно попасть в любое время и в любом месте. Ливанские пейджеры — это пока ещё первая ласточка, полигонные упражнения.
В далёком будущем, возможно, это будет именно так, что сделает традиционную войну бессмысленной.
Я же пока рассуждаю о том, что вот уже на пороге.
Re[3]: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
V>когда ИИ станет мощнее еще примерно на порядок, чтобы дроны были самостоятельны на поле боя. V>Я же пока рассуждаю о том, что вот уже на пороге
Всё уже на пороге. Любой смартфон за 50 баксов может камерой определять фигуры людей и даже распознавать лица. Значит, и дрон определит и распознает.
Дальше два способа применения: либо индивидуальный террор (загружаем в дроны образ конкретного человека), либо массовый террор (даём команду убивать всех, находящихся на такой-то территории по координатам GPS).
Дрон, кстати, может быть и не воздушным, а наземным (лежит себе на газоне, зелёный и назаметный, и выбирает из прохожих, кого бы взорвать).
Re[8]: К чему приведёт массовое использование дронов в военн
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Как показала практика ракеты за дохулиадр рублей тоже особо не нужны. Поршневые ракеты дешевые и сердитые. Сделать поршневую ракету, которая будет на 5+км летать (чтобы с ПЗРК и пушек ее не достали) и носить 300кг БЧ не сложно. Это моторчик на 100лс нужен. И надо сделать их просто 10000 штук. А позади них пустить истребители с ракетами большой дальности по воздуху и противорадарными. Удачи в сбивании так сказать. Это вообще может быть пенолет из ППС.
Всё так. Теперь не нужны.
С тех пор, как "умность" ракеты стала стоить копейки.
И стало очевидно, что многие ТТХ дорогих изделий можно подменять массовостью дешевых.
Re: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
В настоящее время КБ «Гортензия» осуществляет новую разработку. Наш дрон «Гортензия» является носителем, к нему подвешен гранатомет РПГ-26 «Аглень». Одно из преимуществ аппарата — разведнедоступная связь, основанная на новых физических принципах, ее почти невозможно обнаружить и заглушить существующими средствами радиоэлектронной борьбы (РЭБ).
— приводит ТАСС слова представителя КБ.
Оснащенный гранатометом дрон способен поражать цели с высоты 100-150 метров. Оператор захватывает цель, после чего дрон в автоматическом режиме наводится на цель и поражает ее. После сброса контейнера беспилотник отправляется на перезарядку. Предполагается, что FPV-дрон «Гортензия» с гранатометом будет применяться в зоне СВО для уничтожения бронетехники, опорников ВСУ и т.д. В дальнейшем планируется оснастить беспилотник и другими гранатометами.
S>В настоящее время КБ «Гортензия» осуществляет новую разработку. Наш дрон «Гортензия» является носителем, к нему подвешен гранатомет РПГ-26 «Аглень». Одно из преимуществ аппарата — разведнедоступная связь, основанная на новых физических принципах, ее почти невозможно обнаружить и заглушить существующими средствами радиоэлектронной борьбы (РЭБ).
Гы-гы. Красивое название Гортензия для большого попила и сказками для Аленей.
Re[3]: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
S>>В настоящее время КБ «Гортензия» осуществляет новую разработку. Наш дрон «Гортензия» является носителем, к нему подвешен гранатомет РПГ-26 «Аглень». Одно из преимуществ аппарата — разведнедоступная связь, основанная на новых физических принципах, ее почти невозможно обнаружить и заглушить существующими средствами радиоэлектронной борьбы (РЭБ).
V>Гы-гы. Красивое название Гортензия для большого попила и сказками для Аленей.
Ну, их FPV-дроны "Гортензия" различных модификаций хорошо известны и массово применяются уже пару лет.
Как и дроны сотни с лишним других коллективов.
(по состоянию на август прошлого года в зарегистрированный реестр производителей FPV-дронов входило более полусотни предприятий, сегодня актуальная инфа недоступна, но её засекретили на взлёте кол-ва таких малых предприятий)
=================
Масштабы работы страны на СВО, конечно, не такие, как на Украине, но тоже впечатляющие.
Re[4]: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Фантастика — это если бы дроны как роботы-пылесосы гоняли на автопилоте по обозначенной зоне, атаковали врага, летали на базу за подзарядкой. K>Тут же пока люди изолентой гранаты приматывают к бытовым дронам, полностью управляют ими и сбрасывают снаряды кнопкой включения подсветки.
Это про используемые образцы, которые сделаны по принципу "из того, что было".
Тут важно, что технологии по захвату целей и симуляции боя при принятии техникой решений уже есть, например в самолётах, в ПВО, в ракетах.
Нет ни одной причины, мешающей этим же технологиям оказаться в дронах, бо современные миниатюрные микроконтроллеры имеют выч.мощность с запасом от громоздких вычислительных блоков самолётов/ПВО/ракет прошлых лет.
K>Когда-то самолёты из фанеры делали, летали низко и гранаты с них бросали. Сейчас уже они несколько сложнее, как и средства борьбы с ними.
Именно так.
Причём, поначалу бросали миномётные гранаты вовсе руками.
А потом за единицы лет появились специализированные самолёты для войны.
K>Так же и дроны будут дорабатываться под военные нужды, и средства борьбы с ними будут совершенствоваться.
Только не дорабатываться, а разрабатываться с 0-ля, как разрабатывались с 0-ля когда-то военные самолёты.
Сегодня взять на рассмотрение любой переделанный для войны условный Мавик — там до сотни (если не больше) нареканий набежит, которые ты никакими "доработками" не исправишь.
Re: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
Создатели народного дрона «Упырь» разработали новый тяжелый дрон поддержки штурмовых отрядов «Бердыш», способный наносить удары по противнику с помощью огнемета и гранатомета. Об этом рассказал гендиректор предприятия Владимир Ткачук.
Новый тяжелый дрон позиционируется как универсальный, способный нести различную полезную нагрузку в зависимости от поставленной задачи. Как пояснили разработчики, его можно использовать для постановки мин, сброса на позиции ВСУ мощного фугаса, доставки различных грузов и поддержки штурмовых подразделений с помощью огнемета или гранатомета. Также он способен вести разведку местности. Беспилотник способен поднимать 20 кг полезной нагрузки и летать на дальность до 25 км.
Беспилотник «Бердыш» — это модульный дрон, в зависимости от поставленных задач он может применяться для постановки противотанковых и противопехотных мин, сбросить на противника мощный фугас. Также наша разработка сможет наносить огневое поражение из реактивного пехотного огнемета «Шмель» или РПГ-30 «Крюк». Еще он сможет помочь в решении важной задачи по транспортировке грузов для снабжения штурмовых отрядов.
— приводит ТАСС слова Ткачука.
Как подчеркивается, «Бердыш», как и первый дрон «Упырь», создан по принципу: максимальная эффективность при минимуме затрат. Когда беспилотник пойдет в войска и в серию, пока не сообщается, на данный момент «Бердыш» проходит полигонные испытания.
«Уралдронзавод» был основан в Свердловской области создателями FPV-дрона «Упырь».
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re: К чему приведёт массовое использование дронов в военном деле
«Дронница», которая начиналась как слёт по обмену опытом среди операторов коптеров, стала намного большим – серией мероприятий, которые уже фактически двигают вперёд всю беспилотную тематику в России – и подготовку операторов для фронта, и распространение боевого опыта, и информирование о том, что делает противник, и то, что на «Телеграм»-канале «Дронницы» названо словами «Народный ВПК».
Убранная из зданий на открытую местность выставка БЛА и смежной с ними продукции в итоге оказалась куда крупнее и представительнее имевшей место в прошлом году, да и уровень у участников уже был абсолютно другой.
Живописное место, выбранное для демонстрационной части «Дронницы» наталкивало на мысли о том, насколько всё-таки специфика беспилотной малой авиации отличается от «большой» – для малых БЛА не нужны аэродромы, даже полевые, аэродромом тут может быть и парк, и здание, и вообще что угодно.
На выставке были разработчики коптеров, FPV-дронов, беспилотных самолётов, включая вертикально взлетающие, разработчики и производители средств радиоэлектронной разведки (РЭР) и радиоэлектронной борьбы (РЭБ), наземных безэкипажных машин и устройств связи.
Между ними притаились производители не менее важных, но менее известных систем – блоков самонаведения для FPV, систем визуальной машинной ориентации, позволяющей коптеру ориентироваться по внешнему виду местности, над которой он летит, сеткомётов, превращающих коптер в истребитель дронов, и ещё множество интересных вещей: от теплорассеивающих накидок для маскировки от тепловизоров, до привязных аэростатов.
FPV-дроны были представлены особенно широко.
Вот оно, самое смертоносное оружие этой войны. Фото автора
При взгляде на всё это разнообразие не покидала мысль – будь это в США, шустрые ребята из «Локхид-Мартин», «Боинг» и «Рейсион» с чековыми книжками уже скупали бы мелкие фирмы, чтобы через полгода выдать миллионы БЛА разного типа, но тут ничего такого не было, хотя полезных контактов участники наработали немало, да и с военными получилось пообщаться, с настоящими военными, не паркетными.
Некоторые экспонаты порождали неприятные мысли.
Так, на стенде ООО КПК «Новый рубеж» из Майкопа стоял не только наземный дистанционно управляемый гусеничный транспортёр, но и смонтированная на нём автоматизированная пулемётная турель, проверенная на стрельбах.
А в сотне метров от них, ООО «Ступор» из Обнинска показывало очень маленькую оптико-электронную прицельную турель, способную выделить малый БЛА, например FPV-дрон, на фоне неба.
Будь всё это в США, через полгода после «Дронницы» тысячи пулемётных турелей с оптико-электронными прицельными системами, способными сбивать FPV-дроны, возможно, даже автономно, уже стояли бы на башнях танков, бронемашин, на кабинах грузовиков и безэкипажных транспортёрах, действующих совместно с пехотой. Но мы не в США, и у нас российская система военного командования и госуправления, а не американская.
Поэтому ничего такого в армии нет.
Зато есть некоторое количество безэкипажных транспортёров, построенных также мелкими стартапами или вообще в войсках, без участия государства, и здесь на «Дроннице» такая техника тоже была.
Некоторые из очень интересных разработок пока только-только появились и ещё не испытаны до конца, но люди, которые их делают, внушают уверенность в своих будущих успехах.
А кое-что, наоборот, уже проверено в боях. Например, сеткомёт для поражения малых БЛА противника. Его производит компания Inmatten. Такая штука у американцев уже тоже массово была бы в войсках.
Сеткомёт для квадрокоптера. Фото автора
Или блок самонаведения от АО «Площадь», делающий FPV-дрон нечувствительным к средствам РЭП. Генеральный директор компании, кстати, был одним из докладчиков на «Дроннице», и в поле тоже лично присутствовал.
Блок самонаведения. Фото автора
Или система автоматической визуальной ориентации БЛА от НПК «Бортовые интеллектуальные системы».
Комплектующие системы ориентации БЛА. Фото автора
Да хотя бы стеклопластиковые рамы для FPV – прочные, достаточно лёгкие и дешёвые.
Фото автора
И над всем этим шли полёты.
Производители БЛА показывали свои возможности в части полётов в зоне действия систем РЭБ, зрители перед сценой наблюдали это в прямом эфире под диалог разработчиков с «Профессором», зрители устанавливали связи и налаживали контакты, а военные знакомились с новым оружием от «малого ВПК».
В небе полёты, на земле разбор полётов в реальном времени. Фото автора.
FPV-пилот за работой. Фото автора.
Поставленная задача выполнена, дрон вернулся к точке запуска. Фото автора.
В самом же «малом ВПК» в этом году отчётливо проявилась граница между теми, кто смог эволюционировать в серьёзный бизнес, и теми, кто ментально остался в гараже. Как ни крути, тоже необходимый эволюционный шаг. И сделать его помогли слёты «Дронница» в том числе.
Но всё же главный успех этой «Дронницы», с точки зрения автора, не в этом.
Трещина в стене
Скоро будет три года, как наша армия вступила в самую кровавую и интенсивную войну в Европе с 1945 года.
И несмотря ни на что, до сих пор значительная часть властных структур и военного руководства продолжает играть в игру «я в домике» и делать вид, что ничего не происходит. Башня из слоновой кости, в которой заперло себя высшее военно-политическое руководство, стала угрозой для самого выживания и нашей страны, и нашего народа.
Но после купянской катастрофы 2022 года ситуация начала меняться. Сначала это было незаметно, всё происходило очень медленно. Но со временем процесс выхода государства из летаргии шёл всё быстрее и быстрее. Этот 2024 год стал знаковым с той точки зрения, что стена башни начала давать трещины.
Давление снизу, с фронта и со стороны гражданского общества стало нестерпимым, и власти предержащие, с таким трудом заметившие, что у нас есть некоторые проблемы, попробовали на них среагировать.
И «Дронница-2024» стала этапной именно в том, что на ней власть, в лице отдельных своих представителей, начала открытый прямой диалог с военизированной частью гражданского общества, с теми, кто уже много лет тащит на плечах «роботизацию войны», зачастую за свой счёт.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Из скромности умалчивает.
