ЭФ>http://www.compiler.su/es-evm-eto-izmena-trusost-i-obman.php ЭФ>Вопрос к прочитавшим статью — что хотел сказать автор?
Как-то он витиевато пытался сказать, что решение о ЕС ЭВМ — это не предательство.
Ну, никто так и не считает.
Типа отбросило нас на много лет назад.
Не знаю, мож наоборот, подтолкнуло.
Единогласие голосования тоже вызывает сомнение.
Шура-Бура всю жизнь работал на БЭСМ-6. Они в ИПМ даже разработали на ней ОС ИПМ, которую рекламировали как универсальную (типа UNIX)
Но на БЭСМ-6 уже фактически победил Диспак.
И Лебедев никак не мог голосовать за ЕС — отец БЭСМ-6
Рамеев — отец Уралов...
В общем, скорее всего автор просто не знает фактических результатов голосования.
Есть у автора там и нестыковки: даже в 1967 году, когда было совещание (не говоря уж о 1969) самой мощной ЭВМ была БЭСМ-6 Лебедева, а не М-20 Сулима.
Сравнение БЭСМ-6 с intel 80386 совершенно некорректно.
По характеристикам БЭСМ-6 если не обгоняла, то была сравнима с суперкомпьютерами 60-х фирмы CDC.
А работала так долго — надежная была, вот и работала.
По сравнению с ЕС ЭВМ 70-х она была просто сверхнадежна!
И почему-то автор "забыл" (или не знал), что где-то уже в начале 80-х и у нас тоже были персоналки.
Только архитектура у них была pdp-11 (как персоналки фирмы DEC)
Во второй половине 80-х уже были вполне годные ДВК-3 и чуть позже двк-4.
А там еще были ЕС-1840, Искра какая-то, Корветы и т.д.
И про Эльбрусы тоже не все он пишет.
После Эльбруса-1 довольно быстро появился Эльбрус-2, который если не обгонял, то был вполне сопоставим с тогдашними Cyber'ами
10 процессоров, один из которых работал как БЭСМ-6, только гораздо быстрее.
Про то, что отказались от контроля четности — типа стало так надежно, что не было смысла.
Ерунда, без контроля было просто дешевле.
И поимели мы в интел аппаратные ошибки, о которых гудел весь мир. Недолго.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Можно ли было с произвольного момента времени действовать как-то по-другому, чтобы достичь бо́льших успехов?
Например по-настоящему решить проблемы с чистыми материалами и технологиями, превзойти американцев в миниатюризации, подготовить большое количество программистов?
Рассматривая на примере китайцев, сейчас у них нет EUV, потому что для этого надо вот это всё (материалы, учёные, станкостроительные технологии), а чипы нужны прямо сейчас. Сейчас китайские чипы хотя и есть, но служат они только целям устрашения, а не по-настоящему, потому что они дороже из-за выбраковки. Смогут ли китайцы организовать работы так, чтобы заиметь свой EUV, или плюнут, как сделали в СССР?
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали: ЭФ>Можно ли было с произвольного момента времени действовать как-то по-другому, чтобы достичь бо́льших успехов?
в командно-плановой экономике ? нет конечно, технологии для полностью суверенных современных техпроцессов под подсчётам американцев — минимум триллион $ стоят, откуда у СССР такие бабки ? ЭФ>Например по-настоящему решить проблемы с чистыми материалами и технологиями, превзойти американцев в миниатюризации, подготовить большое количество программистов?
тебе может ещё и к капитализму и рыночной экономике перейти ?
Всем же известно что "Кибернетика — это реакционная лженаука",
пруф
Павлов то "всё обосновал" же, а это же нее..ть "красно..ый авторитет" — цельный дрессированный "советской наукой" учёный пудель ручной, и пох.. что это даже оказалось что не пёс, а цельная обезьяна с гранатой (под советское ИТ)
пруф
ЭФ>Рассматривая на примере китайцев, сейчас у них нет EUV, потому что для этого надо вот это всё (материалы, учёные, станкостроительные технологии), а чипы нужны прямо сейчас.
ну если бы они треть века не сосали залупу Мао красную (с абсолютно нулевым КПД для роста экономики в то время), то сейчас уже давно всё было бы, но что есть то есть — теперь приходится на поклон к дяде Сэму идти ЭФ>Сейчас китайские чипы хотя и есть, но служат они только целям устрашения, а не по-настоящему, потому что они дороже из-за выбраковки.
читал что всего на 20% дороже чем у TSMC (готовый чип выходит SMIC 7 нм) ЭФ>Смогут ли китайцы организовать работы так, чтобы заиметь свой EUV, или плюнут, как сделали в СССР?
ага, в харю задающим подобные вопросы плюнут и пинком с поджопником ещё и догонят ибо и так ясно понятно что КНР заимеет полностью свой EUV (по прогнозам Китая к 2030 году, но в любом случае — рано или поздно)
а вот догонит ли он Запад по техпроцессам, и когда, если догонит — тут я хз .. на Западе тоже не полные валеты сидят (хотя местами может уже и полные, но это скорей всего временно)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Как бы, было понятно, что и СССР будет делать микросхемы рано или поздно. А оно вон как обернулось.
при чём тут СССР с полностью командно-плановой и нерыночной экономикой (которая в итоге развалилась к х.., вместе со всей страной) и капиталистический КНР ? (в котором рыночной экономике уже скоро полвека будет), не говоря уже про то что по населению, а ныне и по финансовым ресурсам — это просто не сопоставимые страны (не говоря уже о размерах рынков сбыта, особенно внутреннего), понятно что в пользу КНР
ну и отступать КНР тоже некуда, а СССР просто из за внутренней цензуры — (когда её сняли и хлынул поток Западного "голливудского и прочего" говна) повёлся на бравурную западную пропаганду о том какие "америкосы" якобы благородные и правильные и что они якобы борются только за демократию мир свободу и процветание (во всём мире) (и за доступность "американской жвачки" так сказать всем желающим) ..
в результате в стране настал абсолютный и неуправляемый п ц в 1990-ых (подталкиваемый и продвигаемый США и "коллективным Западом"), а страна (РИ/РСФСР/РФ) окончательно превратилась в нищий и чрезвычайно опасный для жизни полубомжатник криминогенный (на то время)
ЭФ>Можно ли было с произвольного момента времени действовать как-то по-другому, чтобы достичь бо́льших успехов?
Понятия не имею.
Это вопрос оценок.
В космосе-то наши тогда (в 60-е) безусловно обгоняли американцев.
Значит что-то могли и умели.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Вопрос к прочитавшим статью — что хотел сказать автор?
Много чего можно сказать, но чтобы подкрепить ссылками на источники это целый труд будет. Пока наткнулся на кое-что бредовое:
Могут возникнуть возражения, что их нельзя сравнивать. БЭСМ была на транзисторах и диодах, в 386-й выполнен на кристалле по технологии 1 или 1,5 мкм. В том то и дело, что никто не запрещал воплотить БЭСМ-6 на кристалле. В том то и беда, что советские транзисторы были надёжнее советских микросхем. Именно поэтому БЭСМ-6 оказалась живучей в советских условиях: она была надёжнее.
Вообще, советские транзисторные машины не случайно обрели такую народную любовь — в них был достигнут своеобразный дзен. Лампы были ненадежными из-за своей примитивности, микросхемы — из-за своей высокой для СССР сложности. Транзистор же попал как раз в золотую середину.
Массовые отказы возможны еще и при попытках выжать по максимуму из элементов и заставить работать их на предельных режимах. Но о правильной проектировке в этом случае и речи быть не может. И, кстати, встречал разъяснение надежности БЭСМ-6: именно грамотный подход к проектированию. В схемах был заложен не обычный 30% запас по предельным параметрам при работе элементов, а 70%.
Во первых, встречал высказывания, что БЭСМ вовсе не были надежнее. Во вторых, про золотую середину чепуха, так как большое ЭВМ на транзисторах — это огромная куча плат с еще большей кучей проводов и механическими разъемами — и это типа надежнее микросхем, даже советских? В третьих, опять же насколько я знаю, в 1980-х БЭСМ-6 выпускалась таки на микросхемах, хотя отдельный микропроцессор вроде не разрабатывали.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>насколько я знаю, в 1980-х БЭСМ-6 выпускалась таки на микросхемах, хотя отдельный микропроцессор вроде не разрабатывали.
Эта машина (МКБ-8601) существовала в единственном экземпляре:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>В третьих, опять же насколько я знаю, в 1980-х БЭСМ-6 выпускалась таки на микросхемах, хотя отдельный микропроцессор вроде не разрабатывали.
Это был дополнительный процессор в варианте поставки Эльбруса. По очень простой причине — наличие программ написанных на ассемблере (автокоде) БЭСМ-6 и геморрностью их переноса на другие архитектуры. Этим же объясняется столь долгая эксплуатация самой БЭСМ-6 — по слухам где-то чуть ли не до конца века.
A> Другой взгляд на причины и последствия принятия линейки ЕС-ЭВМ.
Была совершена ровно одна ошибка — "отказ от опоры на собственные силы". КНДР тоже провалило миссию — собирает компы из иностранных комплектующих.
Неважно — мало было людей, много было людей,
если бы проводилась единая политика, наработки бы накопились за такое время (бесплатные усилия студентов, разработки преподавателей, и т.п.).
А сейчас даже ГОСТы являются переводными. Это потому что внутри страны не создаются социальные структуры, которые всё разрабатывают самостоятельно.
Вот те люди, которые там всё разрабатывали в 1967-м году (человек 50 руководителей),
почему они не могли договориться, организовать комитеты и напринимать стандарты?
Почему у англосаксов получается договариваться, а у наших — не получается?
И вот прямо сейчас, когда понятно, что и как писать, что мешает полностью переписать GNU Toolchain?
Почему англосаксы могут начать и сделать clang поверх llvm, а мы не можем?
Я не знаю, сколько там людей контрибутит, но допустим что тысяч 10 человек. У нас уже в спецоперации погибло больше,
что мешало такое количество организовать на одну цель?
Столько много буков что даже непонятно в чем там ссуть. Автор хоть за кого: за большевиков или коммунистов? Если это измена, ит.д. потому что типа скопировали у IBM (а потом у других) вместо того чтобы все самим сделать и с нуля? Так это вроде того что лучше быть богатым и здоровым а не бедным и больным. По моему молодцы что скопировали. А с нуля может ноль бы и получился. К тому же СССР большой был, поди некие другие и делали с нуля, и что?
Q> СССР большой был, поди некие другие и делали с нуля, и что?
Вот этих и надо было поддерживать, людьми, деньгами, оргструктурами, развединформацией. Ничего страшного, если бы они адаптировали чужие приёмы, главное, чтобы свои решения — адаптировать или нет, принимали сами. Т.е. не полное копирование чтобы было, а вдумчивое развитие своего с использованием иностранного опыта.
«Исав продает Иакову право первородства за чечевичную похлебку» — это самопредательство Исава или нет? Ведь трудно заподозрить, что до этого Исав жил не для себя, то есть если судить по его заслугам, предателем его считать нельзя.
ЭФ>Я не знаю, сколько там людей контрибутит, но допустим что тысяч 10 человек. У нас уже в спецоперации погибло больше, ЭФ>что мешало такое количество организовать на одну цель?
Если ты говоришь про всю отрасль компьютерной техники, то там нужно гораздо больше — около миллиона.
10 тысяч — это один (ну ладно, два) завода микросхем.
При СССР худо-бедно организовывали. Отставали от США не так, чтобы очень сильно.
А сейчас у нас на всех постах сидят откровенные вредители.
И Чубайс (он сейчас в бегах) — только один из них.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>Сравнение БЭСМ-6 с intel 80386 совершенно некорректно.
Таким образом, структура парка ЭВМ на базе процессоров общего назначения по техническому уровню характеризуется так: 50% парка состоит из ЭВМ, которые по техническому уровню отстают на 20-25 лет; 49% — более чем на 10-15 лет.
Доля в парке (на 1.01.89)
обратите внимание на строчку — "Доля в парке %" (на 1.01.89)
не могу найти другую картинку — короче на ней два рыбака, один ловит рыбу из речки (и на его полном рыбы ведре надпись "капитализм"), а другой ловит рыбу у него в ведре (и на его пустом ведре с одной водой надпись "социализм")
Я говорил про написание того, что написал Столлман, но своими силами.
Чтобы не линукс дырявый у нас был, а своя ось.
A> всю отрасль компьютерной техники, то там нужно гораздо больше — около миллиона.
У нас сейчас в России и есть примерно миллион айтишников. Однако от импортозависимости не избавились,
так что дело не в количестве.
нет конечно, технологии для полностью суверенных современных техпроцессов под подсчётам американцев — минимум триллион $ стоят, откуда у СССР такие бабки ? 
В третьих, опять же насколько я знаю, в 1980-х БЭСМ-6 выпускалась таки на микросхемах, хотя отдельный микропроцессор вроде не разрабатывали.
