Re[8]: Навязывание смартфона
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 21.12.22 10:40
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>вроде как IP68 обещает спокойное переживание окунания.


Это как lifetime warranty — гарантия действует до тех пор, пока не сломалось. Уже есть множество примеров отказов в ремонте/замене "водонепроницаемых" гаджетов с вердиктом "обнаружена вода внутри устройства".
Re[7]: Навязывание смартфона
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 21.12.22 11:45
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Купи телефончик подешевле

Уже пробовал — дочке покупали Honor в первый класс. Через полгода включили её в нашу "очередь на устаревшие айфоны" и страданий в жизни стало меньше.

НС>Там еще от обучения зависит, иногда стоит повторить, причем не стараясь палец при обучении прикладывать идеально.

+1

НС>Тут проблемка если приложение рассчитано на горизонтальную ориентацию. Приходится крутить.

Мне ещё не встречались приложения, зависящие от Face ID, и рассчитанные на горизонтальную ориентацию.
Обычный флоу с такими приложениями — это всё же "разблокировал — нашёл иконку приложения — запустил — повернул". Всё.
Вот постоянные разблокировки, как правило, и так делаются в вертикальном режиме. Ну, там — посмотреть тексты оповещений; подвердить apple pay, пойти за каким-то приложением — всегда выполняются в вертикали.

Да, опознание в любой ориентации было бы ещё удобнее, но даже сейчас оно сделано неплохо.

P.S. Ещё пара замечаний:
1. Когда я переходил с touch ID на face ID, первое время было некомфортно. Моторные навыки ещё не сложились, и я регулярно пытался разблокировать телефон, находясь вне поля его зрения. Потом привык — скорее всего, сменились те самые навыки, и теперь я инстинктивно держу его так, чтобы обеспечить успех распознавания.
2. У моего предыдущего телефона после падения сломался Face ID. И я полгода был вынужден разблокировать его пин-кодом. Катастрофически неудобно! Вот реально задалбывает на каждый чих. Особенно с каким-нибудь Microsoft Authenticator, когда надо по три раза подряд этот долбаный код вводить. Поэтому мне решительно непонятны возражения хейтеров touchID/faceID: альтернатива-то какая? Отключать блокировку, и потом плакать, когда утерянным телефоном кто-то оплатит себе новогодний ужин? Или вот это вот непрерывное тыканье в экран? Нафиг-нафиг.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[5]: Навязывание смартфона
От: L.Long  
Дата: 21.12.22 12:31
Оценка:
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:

I>Все, которыми я когда-либо более или менее пользовался, включая iPhone 5s.


Что характерно, предыдущий мой телефон отпечаток пальца распознавал прекрасно (датчик там был большой и круглый), а новый (с датчиком в кнопке питания) ведет себя примерно как ты описываешь. Оба телефона Сяоми. Регресс налицо.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: Навязывание смартфона
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 21.12.22 12:48
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

НС>>Желание стилуса и мыши — отличный признак того, что ты пытаешься десктопные привычки тащить на смарты.

ЕМ>Нет, это признак того, что современный смартфон заточен под небольшой набор достаточно тупых операций, для невзыскательных людей.

Значит именно эти операции наиболее востребованы. А когда до айфончика такие как вы пытались сделать из смарта маленький десктоп — получали закономерный фейл, когда смартами пользовались только гики.

ЕМ>Например, я хочу отреагировать на сообщение в Telegram. Для этого нужно тапнуть на нижнем поле, где количество просмотров, время сообщения и Emoji. Высота этого поля задана в коде, в настройках не меняется. На моем экране это около 4 мм, так что я периодически попадаю по расположенной над ним ссылке, кнопке View Channel и т.п.


Ну так это проблемы с UX конкретного телеграма. У меня в Teams такой проблемы нет.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: Навязывание смартфона
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 21.12.22 13:15
Оценка: +3
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

НС>>Основная причина — необходимость кардинальной смены привычек.

CC>Основная причина крохотность экрана и необходимость пальцетыка, что вынуждает делать активные элементы крупными а следовательно на экран влазит катастрофически мало.

Тем не менее при нормально спроетированном UX особых проблем нет. Зато возможность пользоваться влюбом месте — бесценна. Это вы сидите за писюками по 12 часов в сутки 7 дней в неделю, поэтому восприятие у вас biased. А нормальные люди большую часть жизни проводят вне доступности писей, для них тот же клиент-банк на писюке чуть менее чем бесполезен, потому что писюком продавцу на рынке денег не переведешь в силу отсутствия писюка на рынке.
Или когда, гипотетически, ребенок плюшку порвал на горке — ты полезешь в озон и закажешь новую, а не будешь записывать куда то чтобы потом дома заказать.
Это я не говорю уже о полной бесполезности на писюке навигации.
Если посмотреть за окошко — подавляющее большинство юзкейсов не предполагает наличия под рукой писюка. А там где предполагает — там писюки никуда и не денутся.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[8]: Навязывание смартфона
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 21.12.22 13:18
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

НС>>Тут проблемка если приложение рассчитано на горизонтальную ориентацию. Приходится крутить.

S>Мне ещё не встречались приложения, зависящие от Face ID, и рассчитанные на горизонтальную ориентацию.

Да просто телефон блокируется по таймауту, для разблокировки приходится крутить.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[9]: Навязывание смартфона
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 21.12.22 13:29
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Да просто телефон блокируется по таймауту, для разблокировки приходится крутить.

Ну, мне повезло — те приложения, которые не подразумевают постоянное взаимодействие с пользователем, сами отключают таймаут. Но спорить не буду — да, стоило бы им расширить угол поворота. Даже интересно, почему так сделано.
Подозреваю, что какое-нибудь искусственное ограничение, типа чтобы минимизировать шансы разблокировать телефон без ведома владельца.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re: Навязывание смартфона
От: okman Беларусь https://searchinform.ru/
Дата: 21.12.22 14:30
Оценка:
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Заметил, что слишком много сервисов стали просто крайне неудобно и хреново работать в компьютерной версии, формы входа никуда не ведут, выдают непонятные ошибки, при этом со смартфона, если навести на куар-код, всё работает.

TB>...
TB>Что это такое? Можно ли жаловаться в роспотребнадзор?

Это заговор, не иначе.
Я последние лет 8 пользуюсь только кнопочной "звонилкой" PHILIPS Xenium. Страшненькая, поцарапанная... Да-да, у меня нету смартфона. Нету whatsapp, telegram и тучи остальных модных приложений, без которых сейчас "никуда".
Просто интересно, как долго смогу продержаться. А кто знает, может в итоге продам звонилку какому-нибудь коллекционеру за бешеные деньги

По поводу того, что неудобно или плохо работает — сам в этом убеждаюсь, будучи клиентом двух банков и двух мобильных операторов.
Такое ощущение, что версии для ПК вообще никого не интересуют. Так убрали бы их вообще, чем оставлять это безобразие в таком "странном" виде. Там половина функций не работает, а другая половина отсутствует.
Типа "а это у нас только в мобильной версии".
Re[2]: Навязывание смартфона
От: night beast СССР  
Дата: 21.12.22 19:41
Оценка:
Здравствуйте, okman, Вы писали:

O>Это заговор, не иначе.

O>Я последние лет 8 пользуюсь только кнопочной "звонилкой" PHILIPS Xenium. Страшненькая, поцарапанная... Да-да, у меня нету смартфона. Нету whatsapp, telegram и тучи остальных модных приложений, без которых сейчас "никуда".

ксениумы тоже скурвились.
относительно недавно два штуки (довольно свежие) сдохли.
у одного экран лопнул, у второго тоже на ровном месте с экраном что-то случилось.
хз, может с моделью не повезло.

так что, по любому заговор.
Re[9]: Навязывание смартфона
От: Sharowarsheg  
Дата: 21.12.22 20:20
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

S>>Нал препятствует государственной (и любой другой) слежке и регулированию того, куда я деньги трачу.


ЕМ>Я правильно понимаю, что Вы уединенно живете в лесу, выбираетесь оттуда пешком или на велосипеде, по магазинам и другим общественным местам ходите в тщательно наложенном гриме, а интернет ловите на симку, оформленную на давно умершего человека?


Нет. Тем не менее, я не вижу никакого смысла производить лишние связи в базах данных там, где их можно не производить.

S>>Нал нельзя у меня арестовать на счету


ЕМ>Ну разве что. Однако, что в среднем происходит чаще — необоснованные аресты счетов, или кражи/отъем наличных?


Какие там правила сейчас со снятием валюты с валютных счетов в РФ? Я ничего не хранил на валютных счетах, так что не слежу. Я думаю, что в группе людей, у которых есть не слишком большие валютные накопления (в смысле, скажем, до ста тысяч долларов), риски кражи/ограбления заметно меньше, чем риски потерять деньги в результате действий государства. Естественно, для других групп людей баланс рисков другой (и для других стран тоже).

ЕМ>Чем больше людей пользуется налом, тем дольше он проживёт до полного запрета.


ЕМ>Когда банкоматы будут запоминать, кому и когда выдана каждая конкретная купюра, а во всех торговых точках купюры будут распознаваться, продолжите пользоваться налом из принципа?


Нет, смысла не будет. Я, однако, думаю, что я до этого не доживу.
Re[7]: Навязывание смартфона
От: CreatorCray  
Дата: 21.12.22 21:32
Оценка: +1
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Тем не менее при нормально спроетированном UX особых проблем нет.

Банально есть, ибо нельзя впихнуть в крохотные рамки много инфы — приходится чем то жертвовать, и порой очень многим.

НС> Зато возможность пользоваться влюбом месте — бесценна.

Как только требуется что более серьёзное чем аппа "из трёх кнопок" — и матерясь идём к компу, или минимум к лаптопу.
Планшеты чуть чуть лучше, но вынужденная ориентация на пальцетык всё равно сильно снижает полезную площадь экрана. Стилус-only аппы мало кто рискует делать по причине малой распространённости сего девайса.

НС>потому что писюком продавцу на рынке денег не переведешь в силу отсутствия писюка на рынке.

Ну капец у тебя задачки. Для этого достаточно поля ввода и кнопки send.

НС>Или когда, гипотетически, ребенок плюшку порвал на горке — ты полезешь в озон и закажешь новую, а не будешь записывать куда то чтобы потом дома заказать.

Это всё очень несерьёзные задачи
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Отредактировано 22.12.2022 13:00 CreatorCray . Предыдущая версия .
Re[8]: Навязывание смартфона
От: CreatorCray  
Дата: 21.12.22 21:32
Оценка: +1 -1 :))
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>и потом плакать, когда утерянным телефоном кто-то оплатит себе новогодний ужин?

Одна из причин почему телефон не стоит настраивать на возможность оплаты им.
Да и вообще хранить на легкотеряемом девайсе что либо ценное.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Навязывание смартфона
От: CreatorCray  
Дата: 21.12.22 21:32
Оценка:
Здравствуйте, okman, Вы писали:

O>Я последние лет 8 пользуюсь только кнопочной "звонилкой" PHILIPS Xenium.

У меня такой тоже был.
Он не умеет в 3G при этом базовые станции которые умеют 2G стали банально менять на новые, которые умеют 3G минимум, ибо считается что 2G никому нафиг уже не нужно.
Так что через какое то время начались проблемы тупо поймать сеть в местах, где у всех остальных максимальный сигнал.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[9]: Навязывание смартфона
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 22.12.22 01:26
Оценка: +1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Одна из причин почему телефон не стоит настраивать на возможность оплаты им.
Ну, если пользоваться говнотелефонами — согласен. А с нормальным устройством риск меньше, чем при потере кредитной карты.
CC>Да и вообще хранить на легкотеряемом девайсе что либо ценное.
Опять же — нормальные устройства идут в сопровождении экосистемы. Поэтому при утере устройство с чем-либо ценным моментально стирается, и новое такое же восстанавливается из бэкапа.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[10]: Навязывание смартфона
От: Sharowarsheg  
Дата: 22.12.22 04:39
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
CC>>Да и вообще хранить на легкотеряемом девайсе что либо ценное.
S>Опять же — нормальные устройства идут в сопровождении экосистемы. Поэтому при утере устройство с чем-либо ценным моментально стирается, и новое такое же восстанавливается из бэкапа.

У экосистемы, надо заметить, есть и обратная сторона, например, при попадании сбербанка под санкции. Экосистема хороша примерно как казино, когда ты владелец этой экосистемы.
Re[8]: Навязывание смартфона
От: m2user  
Дата: 22.12.22 04:52
Оценка:
AM>>я особо не изучал вопрос. Самое простое — запросить модель телефона, у эмуляторов там что-то своё обычно написано.
ZZ>Элементарно перебивается. safety net вроде бы даже заводят.

Так, а что насчет push нотификаций? Как я понимаю, оно на серверы вендора завязано (google)?
Re[9]: Навязывание смартфона
От: mike_rs Россия  
Дата: 22.12.22 06:34
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Да и вообще хранить на легкотеряемом девайсе что либо ценное.


ты уже отказался от банковских карточек?
Re[8]: Навязывание смартфона
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 22.12.22 07:33
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

НС>>Тем не менее при нормально спроетированном UX особых проблем нет.

CC>Банально есть, ибо нельзя впихнуть в крохотные рамки много инфы

Много инфы сразу и не нужно в 99% кейсов.

НС>> Зато возможность пользоваться влюбом месте — бесценна.

CC>Как только требуется что более серьёзное чем аппа "из трёх кнопок" — и патерясь идём к компу, или минимум к лаптопу.

А когда не требуется?

НС>>потому что писюком продавцу на рынке денег не переведешь в силу отсутствия писюка на рынке.

CC>Ну капец у тебя задачки.

И не только у меня. А у тебя какие? Код писать?

CC>Для этого достаточно поля ввода и кнопки send.


Все так.

НС>>Или когда, гипотетически, ребенок плюшку порвал на горке — ты полезешь в озон и закажешь новую, а не будешь записывать куда то чтобы потом дома заказать.

CC>Это всё очень несерьёзные задачи

Зато игрульки — серьезные, я помню.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[10]: Навязывание смартфона
От: pagid_ Россия  
Дата: 22.12.22 07:40
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

_>ты уже отказался от банковских карточек?

Телефон куда как более легкотеряем.
Re[10]: Навязывание смартфона
От: Sharowarsheg  
Дата: 22.12.22 08:15
Оценка:
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

CC>>Да и вообще хранить на легкотеряемом девайсе что либо ценное.


_>ты уже отказался от банковских карточек?


А что, кто-то на них деньги держит?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.