А сколько сейчас будет стоить аналог в смысле рыночной ниши, для P233ММХ. Какой-нибудь комп на базе Intel Core i9 последнего поколения или Ryzen 5900-5950 где-то так и выйдет и подороже.
xma>плюс 3Dfx Voodoo 2 вышла в 1998 году — по цене $400 современных баксов,
Сейчас за $400 — это видюха начального уровня
xma>плюс отдельно звуковуха ещё $400 (Sound Blaster)
Если профессиональная, она может и дороже стоить.
xma>плюс монитор 17" — ещё $850 современных баксов
Приличный качественный монитор и сейчас где-то около столько стоит. И даже дороже.
xma>короче почти тыщ 5 современных баксов всё это добро бы стоило :D (350 тыр) xma>поэтому собственно у народа в 1990-ых в РФ — особо и не было компов ..
Это уже другая тема, но вспоминая те годы... Может моложе был. Как-то заработать их в 90-х было массово проще. Зарплаты были низкие, да, но если хотелось денег, найти где и как подработать или какой бизнес замутить было проще намного.
Re[2]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Как-то заработать их в 90-х было массово проще. Зарплаты были низкие, да, но если хотелось денег, найти где и как подработать или какой бизнес замутить было проще намного.
откуда : Москва кто бы сомневался ..
но думаю что даже в Москве в те года — большинству было не так то уж просто состричь лавешку с рынка на приличный ПК ..
Re[3]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
M>>Как-то заработать их в 90-х было массово проще. Зарплаты были низкие, да, но если хотелось денег, найти где и как подработать или какой бизнес замутить было проще намного. xma>откуда : Москва кто бы сомневался ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>но думаю что даже в Москве в те года — большинству было не так то уж просто состричь лавешку с рынка на приличный ПК ..
Да дело не в Москве даже, а просто ну не знаю, вот какую-то халтурку сшибить чтобы, надо было только глаза пошире раскрыть. К примеру, устроился курьером развозить апдейты для Консультант-Плюс (они тогда на дискетах были) и уже вполне приличные деньги. И работа все же требовала некоторых знаний. Или там замутить на пару с другом в гараже мелкий ремонт и тюнинг автомобилей, если не наглеть, то и братки не подваливали, а государству вообще глубоко похрен было. В Подмосковье знакомый фирмешку с лесопилкой и изготовлением всяких дачных домиков замутил — и тоже вчерную спокойно работал. А вот потом уже ни фирмешки, ни чего. Другие знакомые кабанчика откармливали — сало в Москву возили на продажу. Опять же уже давно никаких кабанчиков и даже в голову не придет сейчас.
Re[2]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>А сколько сейчас будет стоить аналог в смысле рыночной ниши, для P233ММХ. Какой-нибудь комп на базе Intel Core i9 последнего поколения или Ryzen 5900-5950 где-то так и выйдет и подороже.
ну тогда компы для тех же игр (да и наверное для актуальных (офисных) приложений) требовали достаточно мощных и дорогих систем, а сейчас разницы между 5600X и 5950X в них и нету .. (от слова совсем), а в принципе даже и с 10400F, а гамать можно и на 10100F за 6.5 тыр (87$)
M>Сейчас за $400 — это видюха начального уровня
ну это из за дефицита пандемии и майнеров, а так вообще RTX 3060 MSRP $329
M>Если профессиональная, она может и дороже стоить.
тогда и не профессиональная, а вообще самая дешёвая 250$ (современных) стоила ..
M>Приличный качественный монитор и сейчас где-то около столько стоит. И даже дороже.
за 850$ сейчас такую бандурину можно купить что 17" ЭЛТ из 90-ых и не снилось .. а массовые модели (которые отлично подойдут народу — для игр и офисов), те же можно и за 180$ взять за 24" — удешевление и прогресс комплектухи как говорится на лицо ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>компы невообразимо подешевели за последние 25 лет, (как собственно и интернет)
Опять школьники покоряют вершины экономики? А ничего, что НАСЕЛЕНИЕ ОБНИЩАЛО? То, что он не мог себе позволить за 3000 в 90-ых, теперь он не может себе позволить в 202*ых за 1000. Я не про зажратых масквачей.
Re[2]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Опять школьники покоряют вершины экономики? А ничего, что НАСЕЛЕНИЕ ОБНИЩАЛО? То, что он не мог себе позволить за 3000 в 90-ых, теперь он не может себе позволить в 202*ых за 1000. Я не про зажратых масквачей.
Отпустите сову и поставьте глобус, где взяли.
Re[3]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>тогда и не профессиональная, а вообще самая дешёвая 250$ (современных) стоила ..
В 95-м году звуковуха совместимая с SB Pro стоила $100. Гугл говорит, что это $180. И это даже не в Москве, а в провинции, т.е. думаю в Мск минимум на 20% дешевле.
Re[2]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали: K>А ничего, что НАСЕЛЕНИЕ ОБНИЩАЛО? То, что он не мог себе позволить за 3000 в 90-ых, теперь он не может себе позволить в 202*ых за 1000. Я не про зажратых масквачей.
ну население конечно после 2013 года — в немалой степени обнищало, но число интернет-пользователей как никак растёт постоянно в РФ ..
"К 2021 году число пользователей интернета в России достигло 124 млн человек. Это 85% населения страны", — сказал Липов, отметив, что это данные международного исследования Global Digital.
динамика
и к слову, не сильно отстаём от штатов (по этому показателю)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>компы невообразимо подешевели за последние 25 лет, (как собственно и интернет)
xma>вообщем, Pentium 233 MMX/32MB/4GB/CDROM стоил больше $3k современных баксов, в 1997 году
Знаете, я вот прям сейчас, в эти дни, придерживаюсь мнения, что многий софт нужно писать как раз так, чтобы он без проблем запустился и крутился на компе как раз той конфигурации — P233 MMX, 32 MB RAM.
Этой конфигурации достаточно для очень-очень многого. В частности, для MS Word уж точно. Для веб-браузеров, пожалуй тоже (если не брать в расчёт видео). Для музыкальных проигрывателей, типа Winamp.
Для классных GUI. Для бухгалтерского софта, какого-нибудь.
Ну не нужен для всего этого современный комп о 32 ядрах 3 ГГц, и 64 ГБ RAM. С монструозной видяхой.
И всё на Windows 10 какой-нибудь, где только она сама требует 25 ГБ пространства на диске.
А коли мы сейчас оптимизируем не характеристики софта, и потребные системные требования, а стоимость его создания...
Так пусть мы создадим такие технологии разработки, такие языки программирования и библиотеки, позволяющие запустить наши творения на вот таком вот компе.
И которые позволят создавать хороший софт быстро и просто.
Это же вполне реально! Надо просто все оптимизации запихнуть вовнутрь всех этих либ и языков.
На самом деле, проблема человека, который применяет всё это будет именно что изучить документацию, чтоб понять все возможности, и как всё правильно применять.
Именно это будет ограничивать поголовье программистов.
А то сейчас как с зеркальными фотоаппаратами — всё есть, фотоаппарат стоит копейки, всё есть для творчества. Только вот люди банально не хотят изучать и осваивать технику и фотодело.
Хотят, чтобы нажал кнопку "создать шедевр" — вот он, этот шедевр, и получился.
Не знаю уж, как всё преодолеть, подобное? Может, хорошими, наглядными, понятными учебными материалами?
Вот например, я читал учебники по дайвингу. Довольно интересно сделано. Ты его спокойно так читаешь, и выясняешь кучу интересных вещей, подробностей. Но при этом, ты можешь быть изначально полный ноль в этом деле.
Re[2]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>компы невообразимо подешевели за последние 25 лет, (как собственно и интернет) J>А коли мы сейчас оптимизируем не характеристики софта, и потребные системные требования, а стоимость его создания...
В ИТ 2 проблемы: javascript и C#/Java VM.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[2]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Опять школьники покоряют вершины экономики? А ничего, что НАСЕЛЕНИЕ ОБНИЩАЛО? То, что он не мог себе позволить за 3000 в 90-ых, теперь он не может себе позволить в 202*ых за 1000. Я не про зажратых масквачей.
По сравнению с 1997 годом, население ни разу не обнищало, а наоборот.
Но да, кое-что было утрачено — духовность, например. Как-то попримитивнее люди нынче пошли.
Помню, маленьким был, в парке гуляли. Гуляем, смотрю, художник с мольбертом стоит, рисует.
Во люди были! А где это сейчас? Куда делось? Ни разу такого с той поры не встречал. Всем бы ныне пожрать побольше, да машину побыстрее.
Да что там, помню в 90-е недалеко от нас, какие-то скульптуры на улице выставляли. А теперь и это пропало.
Сейчас в фаворе — "перекрёсток", "туры в турцию", что ещё?
Re[3]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>В ИТ 2 проблемы: javascript и C#/Java VM.
Ха! Javascript. То, что изначально подразумевалось как простенький язык для мелких применений, вроде "подсветить вон ту иконку на страничке", мутировало сами знаете во что.
Только вот, вы же сами понимаете, когда вы начинаете писать офисный пакет под веб, тут уже совсем иной масштаб задач, и инструментик бы иметь подходящий. С которым вот эти вот задачи наиболее оптимально решаются.
На javascript, же вы сами себе создадите проблем. Доходит до этой вот машинерии по трансляции javascript в машинный код. V8 называется, вроде, да?
Тем самым индустрия сама признала, что на этих вот масштабах традиционный подход с компиляцией — самый оптимальный.
Так что же мешает создать соответствующий навороченный язык, под вот эти вот задачи написания офисных пакетов под веб?
Уже сейчас создают webassembly. Думаю, дальше будет можно делать самые разнообразные ЯП, которые будут транслироваться в этот вот webassembly.
Только вот вопрос. Отчего webassembly создаётся только теперь? Его можно было создать ещё много-много лет назад, году в 2002. Уже тогда, состояние технологий это полностью позволяло.
В webassembly ничего прорывного нет. Уже Java тогда была, и были Java апплеты. Что-то они не взлетели.
Из того что было сказано, про javascript понятно. А в чём проблема с C#/Java VM? Я как-то мало смыслю в этой сфере.
По-моему, достаточно интересные вещи. Портируемость, вот эти вот Java апплеты.
Проблемы с производительностью, вы про них говорите? Дык, там не настолько вроде всё плохо. Те же офисные пакеты, на этих языках вполне реально писать, кмк.
Re[4]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>В ИТ 2 проблемы: javascript и C#/Java VM.
J>Тем самым индустрия сама признала, что на этих вот масштабах традиционный подход с компиляцией — самый оптимальный. J>Так что же мешает создать соответствующий навороченный язык, под вот эти вот задачи написания офисных пакетов под веб? J>Только вот вопрос. Отчего webassembly создаётся только теперь? Его можно было создать ещё много-много лет назад, году в 2002. Уже тогда, состояние технологий это полностью позволяло.
Думаю javascript просто должен был стать популярен потому что его продвигали самые богатые и хайповые компании.
J>Из того что было сказано, про javascript понятно. А в чём проблема с C#/Java VM? Я как-то мало смыслю в этой сфере. J>По-моему, достаточно интересные вещи. Портируемость, вот эти вот Java апплеты.
Думаю C#/Java просто должны были стать популярными потому что их продвигали самые богатые и хайповые компании.
Java уже давным-давно не из-за портабельности используется, хотя когда-то это считалось одним из основных достоинств.
J>Проблемы с производительностью, вы про них говорите? Дык, там не настолько вроде всё плохо. Те же офисные пакеты, на этих языках вполне реально писать, кмк.
Я на java конечно не много писал и не сильно много мерял, но вот benchmark показывает отставание в 2-3 раза от C++.
Так что мы возвращаемся к вопросу о 300 или 3000Mhz. И лично не нравится архитектура с промежуточным представлением исполняемого кода, впрочем конкретно это уже вопрос вкуса, и с разных сторон разные плюсы и минусы у такого решения.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Помню, маленьким был, в парке гуляли. Гуляем, смотрю, художник с мольбертом стоит, рисует. J>Во люди были! А где это сейчас? Куда делось? Ни разу такого с той поры не встречал.
Я вот в этом году встречал. На аэродроме смотрю какая то мадам сидит напротив Ан-2. Подошел поближе — а она его рисует .
Re[5]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Я на java конечно не много писал и не сильно много мерял,
разработка на Java — просто божественна, ибо любой косяк в коде — в ходе исполнения как на ладони (вплоть до номера строки в коде, все дела — а не как в C/C++, не говоря уже про тонны высеров в логе (при компиляции), в т.ч. по делу и без), в т.ч. проверяется выход за границы массива — при каждом обращении к нему ..
всё удобно и продумано .. но жрёт память, да ..
lpd>но вот benchmark показывает отставание в 2-3 раза от C++.
тут фишка в том, что пока ты разрабатывать будешь крупное серверное приложение на Java — мощность компов вырастет за это же время в эти же пару раз, а если разрабатывать на C++ — то как раз разработка и отладка увеличится на столько же времени, на сколько за это время вырастут мощности компов .. т.е. фактически, это потеря времени и бабок ..
и корпорациям проще разориться на железо, чем башлять сотни тысяч $ в год на каждого отделу разработчиков .. не говоря уже про простои во внедрении новых систем ..
lpd>Так что мы возвращаемся к вопросу о 300 или 3000Mhz.
ну то что объём памяти (за $) особо рьяно перестал расти после 2012 года, это конечно пошло не на пользу языков с виртуальными машинами ..
lpd>И лично не нравится архитектура с промежуточным представлением исполняемого кода, впрочем конкретно это уже вопрос вкуса, и с разных сторон разные плюсы и минусы у такого решения.
а что тебе нравится ? и для каких задач ?
я бы ещё не забывал про PHP — тоже удобный язык (для backemd'а), хоть и раз в 10 медленнее C/C++ .. (правда раньше в нём ещё можно было нарваться на ошибки в самой его реализации)
а C++ с кучей нагромождённых шаблонов, как например в boost — вгоняет в уныние, и отлаживать такую парашу если ты не знающий наизусть толмуды Страуструпа — просто нереально .. (тем более, в случае наличия багов в библиотеке, а они там постоянно всплывают)
(Sound Blaster)
кто бы сомневался .. 
(от слова совсем), а в принципе даже и с 10400F, а гамать можно и на 10100F за 6.5 тыр (87$)
