Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>>Опять школьники покоряют вершины экономики? А ничего, что НАСЕЛЕНИЕ ОБНИЩАЛО? То, что он не мог себе позволить за 3000 в 90-ых, теперь он не может себе позволить в 202*ых за 1000. Я не про зажратых масквачей.
J>Но да, кое-что было утрачено — духовность, например. Как-то попримитивнее люди нынче пошли. J>Помню, маленьким был, в парке гуляли. Гуляем, смотрю, художник с мольбертом стоит, рисует. J>Во люди были! А где это сейчас? Куда делось? Ни разу такого с той поры не встречал. Всем бы ныне пожрать побольше, да машину побыстрее.
Нынче есть Internet, ЭОМ, карманная ЭОМ, видеоигры и куча видео в WWW.
Re[4]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>>Т.е. берём комп 1995 года, где крутится венда 95. Смотрим на оптимальное к-во памяти, нужное для ОС (тогда это было 8МБ, вроде). xma>вроде 16 MB,
xma>и то на 486 вроде винда 98 — минут по 40 грузилась, ЕМНИП
K>>И сравниваем с вендодесктопом 2021 года (где оптимально — 8ГБ).
xma>щаз даже просто для тырнетегов — 16 гиг минимум, (только чтоб компфортно сёрфить)
Windows XP, 4 Гб DDR2. Полёт нормальный.
Re[8]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Про инет в России стали немного узнавать только в 97-м, хотя формально он появился и чуть ранььше. До этого прослушивать на компе можно было разве что midi файлы
До инета в России было FIDO. Да и инет в 97 был уже вполне себе, а не "немного узнавать". Самый расцвет диалапа это как раз 97-99 года. Уже был РБК, был рамблер, был яндекс, был сайт Компьютерры.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
K>>Опять школьники покоряют вершины экономики? А ничего, что НАСЕЛЕНИЕ ОБНИЩАЛО? То, что он не мог себе позволить за 3000 в 90-ых, теперь он не может себе позволить в 202*ых за 1000. Я не про зажратых масквачей. M>Шито?
Украинец, сэр.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[9]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>До инета в России было FIDO. Да и инет в 97 был уже вполне себе, а не "немного узнавать". Самый расцвет диалапа это как раз 97-99 года. Уже был РБК, был рамблер, был яндекс, был сайт Компьютерры.
Именно, что немного и только в крупных городах. В моей провинции, например, ни одного провайдера точно не было. К 99-му, наверное, уже было лучше. А в 98-м, даже в начале 99-го в Мск нудно было ехать в офис провайдера и заключать договор на диалап, потом в банке каждый месяц оплачивать счет, что не сильно способствовало массовому распространению. Помню в общаговских локалках тоже была возможность подключиться к инету, но ценник там был не сильно гуманный для студентов. И уж точно в те времена мало кто выкачивал музыку из инета. А вот буквально через год-два уже появились карточки доступа и стало релаьно легче.
Re[10]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
НС>>До инета в России было FIDO. Да и инет в 97 был уже вполне себе, а не "немного узнавать". Самый расцвет диалапа это как раз 97-99 года. Уже был РБК, был рамблер, был яндекс, был сайт Компьютерры. A>Именно, что немного и только в крупных городах.
В моем городе на 100К населения диалап был с 96 года. Как сейчас помню ездил тогда за Спортстером в Москву.
A>Помню в общаговских локалках тоже была возможность подключиться к инету, но ценник там был не сильно гуманный для студентов.
"Негуманный для студентов ценник" и "понемногу узнавать" это сильно разные вещи. Да, ценник был негуманный, но первая минута у диалапа обычно была бесплатной, почту выкачать хватало. А простенькая рукописная утилитка позволяла и сайты скачивать оффлайновым даунлоадером подключаясь по таймеру ровно на одну минуту.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
xma>>ну население конечно после 2013 года — в немалой степени обнищало, но число интернет-пользователей как никак растёт постоянно в РФ .. fk0> На каждого записано по десятку симкарт, так и растёт. 146% -- запросто.
Неиспользуемые карты довольно быстро протухают, а использовать все 10 штук это какой то экстрим.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[11]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>В моем городе на 100К населения диалап был с 96 года. Как сейчас помню ездил тогда за Спортстером в Москву.
Твоя провинция в 100 км от Москвы, а моя в 1000.
НС>"Негуманный для студентов ценник" и "понемногу узнавать" это сильно разные вещи. Да, ценник был негуманный, но первая минута у диалапа обычно была бесплатной, почту выкачать хватало. А простенькая рукописная утилитка позволяла и сайты скачивать оффлайновым даунлоадером подключаясь по таймеру ровно на одну минуту.
И ты правда думаешь, что много народу занималась такой выкачкой сайтов? Цифры сходу не нагуглились, но насколько помню инетом пользовались тогда единицы процентов.
Re[12]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
НС>>В моем городе на 100К населения диалап был с 96 года. Как сейчас помню ездил тогда за Спортстером в Москву. A>Твоя провинция в 100 км от Москвы, а моя в 1000.
Ну и? Естественно, российский интернет зарождался в Москве. Ты ж написал что это в России про инет стали немного узнавать, а не в твоей провинции.
A>И ты правда думаешь, что много народу занималась такой выкачкой сайтов?
Достаточно. А еще были файлэхи где можно было оставить заявку, а тебе протом прилетали выкачанные сайты.
A> Цифры сходу не нагуглились, но насколько помню инетом пользовались тогда единицы процентов.
В те времена это нормально для всего мира.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
A>Насколько помню карты за 5-10 баксов появились тольько через несколько лет. В 94-95м годах дешевле можно было взять адлиб или обычный SB, думаю баксов 50 по минимуму.
Ковоксы были — самопальные ЦАПы на резисторах и ЛПТ-порте, считай бесплатные, если умеешь паяльник и есть из чего спаять. https://www.youtube.com/watch?v=Vxnv-I_ryDM
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Именно, что немного и только в крупных городах. В моей провинции, например, ни одного провайдера точно не было.
В нашем городе (небольшой областной центр, 250 тыс), первый Интернет-провайдер появился в 1995 или 1996 году. Следом — еще парочка. Они тогда предоставляли только электропочту по dialup. Как раз тогда стали распространяться модемы Sportser на 14400. Им еще на доисторических телефонных станциях сложно было строку инициализации прописать.
В 1998 году в НИИ, где я тогда работал, уже появилась выделенка на 33600. Правда, компы к ней были подключены по общей шине, первый забивал весь канал. К тому времени уже microsoft.com существовал, правда, тормозил он неслабо на тех скоростях.
Такие линии стали постепенно появляться на разных предприятиях. Я знал одного сисадмина, который пользовался выделенкой для скачивания mp3 и в качестве персоналки использовал сервер (по тем временам весьма приличный: двухпроцессорный Dell на Xeon-ах и с вагоном памяти).
A>К 99-му, наверное, уже было лучше. А в 98-м, даже в начале 99-го в Мск нудно было ехать в офис провайдера и заключать договор на диалап,
Это да. Договор заключался в офисе. Сайты у наших провайдеров появились довольно поздно. И функционал у них был весьма ограничен.
A>потом в банке каждый месяц оплачивать счет, что не сильно способствовало массовому распространению.
Как оплачивали, я не помню. Мне тогда одна контора догин дала, я иногда почту принимал или отправлял. В 1999 году у меня модем был на 2400. Тормоз, но зато на доисторических станциях работал устойчиво.
В начале 2000-х, видимо, на АТС заменили железо, у меня появился модем на 56000, стало полегче. Ценник тогда был, ЕМНИП, почасовый.
Re[10]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Именно, что немного и только в крупных городах. В моей провинции, например, ни одного провайдера точно не было. К 99-му, наверное, уже было лучше. А в 98-м, даже в начале 99-го в Мск нудно было ехать в офис провайдера и заключать договор на диалап, потом в банке каждый месяц оплачивать счет, что не сильно способствовало массовому распространению. Помню в общаговских локалках тоже была возможность подключиться к инету, но ценник там был не сильно гуманный для студентов. И уж точно в те времена мало кто выкачивал музыку из инета. А вот буквально через год-два уже появились карточки доступа и стало релаьно легче.
Что за ерунда? Какие ещё договоры и счета в банках? Тогда же был диалап! Т.е. ты просто звонил со своего модема на пул номеров провайдера и всё. А оплата производилась с помощью уникального кода из под стираемой области на карточках, продающихся за копейки на каждом углу (https://pikabu.ru/story/dial_up_internet_kartyi_3852147). Ну и да, оплата была естественно повременная, а не как сейчас. До сих пор помню название самого нормального в Москве провайдера (Зебра Телеком), т.к. у меня одно время в углу стола валялся целый склад таких использованных карточек. )))
Re[4]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
J>В webassembly ничего прорывного нет. Уже Java тогда была, и были Java апплеты. Что-то они не взлетели.
Да, Java–апплеты вообще не помню, чтобы где-то всерьёз использовались на потребительском рынке, кроме как в нескольких онлайн-казино. Слишком раздражающе медленно они стартовали, даже по меркам тех времён. И дыру в безопасности пробивали.
J>Только вот вопрос. Отчего webassembly создаётся только теперь? Его можно было создать ещё много-много лет назад, году в 2002. Уже тогда, состояние технологий это полностью позволяло.
Я думаю, вот почему: в те времена одеяло на себя однозначно перетянул Flash/Flex. Слишком много необходимо было потратить ресурсов, чтобы не просто создать его убийцу, но и убедить как охрениард хомячков проставить себе новый браузерный плагин, так и охренион кодеров взять другой инструмент. Затем Adobe купил Macromedia, и флеш начал из года в год скатываться в откровенное болото. Ключевые разработчики некогда шедеврально быстрой и легковесной VM потихоньку разбегались. Проект остался в режиме поддержки и нашлёпывания новых, мало кому нужных, уберфич. На портирование откровенно забили: везде, кроме винды, работал он или из рук вон плохо (маки, например, прожаривал), или вообще не поддерживался (iOS), или работал так, что лучше бы и не работал (Android), да и дыр в безопасности в нём тоже более чем хватало. Флеш со временем коллективными усилиями убили. Открылась новая-старая ниша, и тотчас же появился WASM, на этот раз более-менее стандартизированный, встроенный в браузеры, и, через clang backend, многоязыкий.
Кроме Java Applets были и другие попытки (NaCl, сервелат), и не взлетели они именно по той же самой причине — гегемонии, на тот момент, флеша.
Re[5]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
УП>У меня к нему другой вопрос: почему его все еще нельзя использовать в браузере вместо JS? Только вместе, обязательно нужна скриптовая прослойка. Обещают уже давно, а воз и ныне там. Типичный опенсорс, в котором энтузиасты пилят то, что им интересно, а не то, что действительно нужно.
Моя гипотеза: потому что это вопрос не желаний, не возможностей, не технологий, и не мастерства. А кое-чего более весомого: стандартизации и интероперабельности. Того, что прописывается один раз и на "века". WASM – как бы универсальная технология, его модули могут работать не только в браузерах. И скорее всего именно поэтому разработчики специально сделали так, чтобы эти две сущности (WASM и браузер) как можно меньше подразумевали существование друг друга, и общались строго через JS. Иначе, если выставить браузерный API непосредственно в WASM, то разработчикам браузера или придётся тянуть его до скончания веков, причём одновременно все версии API, или убивать поддержку WASM. Подход — "строй мост сам"
Re[6]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, serj.e, Вы писали:
SE>Моя гипотеза: потому что это вопрос не желаний, не возможностей, не технологий, и не мастерства. А кое-чего более весомого: стандартизации и интероперабельности. Того, что прописывается один раз и на "века".
Это как DOM API? Так оно уже есть, и вполне живет, что-то добавляется, что-то депрекейтится, а когда перестает работать, или начинает работать иначе — это только проблема владельцев сайтов.
SE>WASM – как бы универсальная технология, его модули могут работать не только в браузерах.
Только больше нигде не нужная, разве что NIH воспалился.
SE>И скорее всего именно поэтому разработчики специально сделали так, чтобы эти две сущности (WASM и браузер) как можно меньше подразумевали существование друг друга, и общались строго через JS.
Больше прослоек, хороших и разных, только вот нахрена?
SE>Иначе, если выставить браузерный API непосредственно в WASM, то разработчикам браузера или придётся тянуть его до скончания веков, причём одновременно все версии API, или убивать поддержку WASM. Подход — "строй мост сам"
Будто JS они тянут, ага. Или флеш. Или браузерные плагины. Все постоянно перестает работать, и браузерописатели не считают это проблемой.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[11]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Что за ерунда? Какие ещё договоры и счета в банках? Тогда же был диалап! Т.е. ты просто звонил со своего модема на пул номеров провайдера и всё. А оплата производилась с помощью уникального кода из под стираемой области на карточках, продающихся за копейки на каждом углу (https://pikabu.ru/story/dial_up_internet_kartyi_3852147). Ну и да, оплата была естественно повременная, а не как сейчас. До сих пор помню название самого нормального в Москве провайдера (Зебра Телеком), т.к. у меня одно время в углу стола валялся целый склад таких использованных карточек. )))
Ерунда, ага Года так с 99-го — 2000-го может и ерунда, а до этого паспорт и марш в офис провайдера заключать договор, где тебе дадут тот самый логин для диал-апа. Вроде даже система оплаты была кредитная, когда тебе каждый месяц счет выставляли, но тут уже могу ошибаться, может и предоплата тоже была. Карточки массово появились позже, когда уже начали распространяться мобилки, сети салонов связи и терминалы/вендиговые машины.
Re[11]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
_>>Что за ерунда? Какие ещё договоры и счета в банках? Тогда же был диалап! Т.е. ты просто звонил со своего модема на пул номеров провайдера и всё. А оплата производилась с помощью уникального кода из под стираемой области на карточках, продающихся за копейки на каждом углу (https://pikabu.ru/story/dial_up_internet_kartyi_3852147). Ну и да, оплата была естественно повременная, а не как сейчас. До сих пор помню название самого нормального в Москве провайдера (Зебра Телеком), т.к. у меня одно время в углу стола валялся целый склад таких использованных карточек. ))) A>Ерунда, ага Года так с 99-го — 2000-го может и ерунда, а до этого паспорт и марш в офис провайдера заключать договор, где тебе дадут тот самый логин для диал-апа. Вроде даже система оплаты была кредитная, когда тебе каждый месяц счет выставляли, но тут уже могу ошибаться, может и предоплата тоже была. Карточки массово появились позже, когда уже начали распространяться мобилки, сети салонов связи и терминалы/вендиговые машины.
Ну я не про твой город говорю, а про Москву. Здесь у меня задолго до 2000-го всё летало (ну по тем временам, на 33.6 Кбит/с) по модему и без всяких договоров и банковских счетов. Да, и кстати после 2000-го то обычный модем уже и не нужен был, т.к. появилась ADSL связь (хотя тоже модем и тоже по телефонной линии, но зато уже мегабиты и с не занятым телефоном) с нормальной помесячной оплатой.
А ничего, что НАСЕЛЕНИЕ ОБНИЩАЛО? То, что он не мог себе позволить за 3000 в 90-ых, теперь он не может себе позволить в 202*ых за 1000. Я не про зажратых масквачей.
Года так с 99-го — 2000-го может и ерунда, а до этого паспорт и марш в офис провайдера заключать договор, где тебе дадут тот самый логин для диал-апа. Вроде даже система оплаты была кредитная, когда тебе каждый месяц счет выставляли, но тут уже могу ошибаться, может и предоплата тоже была. Карточки массово появились позже, когда уже начали распространяться мобилки, сети салонов связи и терминалы/вендиговые машины.
