А сколько сейчас будет стоить аналог в смысле рыночной ниши, для P233ММХ. Какой-нибудь комп на базе Intel Core i9 последнего поколения или Ryzen 5900-5950 где-то так и выйдет и подороже.
xma>плюс 3Dfx Voodoo 2 вышла в 1998 году — по цене $400 современных баксов,
Сейчас за $400 — это видюха начального уровня
xma>плюс отдельно звуковуха ещё $400 (Sound Blaster)
Если профессиональная, она может и дороже стоить.
xma>плюс монитор 17" — ещё $850 современных баксов
Приличный качественный монитор и сейчас где-то около столько стоит. И даже дороже.
xma>короче почти тыщ 5 современных баксов всё это добро бы стоило :D (350 тыр) xma>поэтому собственно у народа в 1990-ых в РФ — особо и не было компов ..
Это уже другая тема, но вспоминая те годы... Может моложе был. Как-то заработать их в 90-х было массово проще. Зарплаты были низкие, да, но если хотелось денег, найти где и как подработать или какой бизнес замутить было проще намного.
Re[2]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Как-то заработать их в 90-х было массово проще. Зарплаты были низкие, да, но если хотелось денег, найти где и как подработать или какой бизнес замутить было проще намного.
откуда : Москва кто бы сомневался ..
но думаю что даже в Москве в те года — большинству было не так то уж просто состричь лавешку с рынка на приличный ПК ..
Re[3]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
M>>Как-то заработать их в 90-х было массово проще. Зарплаты были низкие, да, но если хотелось денег, найти где и как подработать или какой бизнес замутить было проще намного. xma>откуда : Москва кто бы сомневался ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>но думаю что даже в Москве в те года — большинству было не так то уж просто состричь лавешку с рынка на приличный ПК ..
Да дело не в Москве даже, а просто ну не знаю, вот какую-то халтурку сшибить чтобы, надо было только глаза пошире раскрыть. К примеру, устроился курьером развозить апдейты для Консультант-Плюс (они тогда на дискетах были) и уже вполне приличные деньги. И работа все же требовала некоторых знаний. Или там замутить на пару с другом в гараже мелкий ремонт и тюнинг автомобилей, если не наглеть, то и братки не подваливали, а государству вообще глубоко похрен было. В Подмосковье знакомый фирмешку с лесопилкой и изготовлением всяких дачных домиков замутил — и тоже вчерную спокойно работал. А вот потом уже ни фирмешки, ни чего. Другие знакомые кабанчика откармливали — сало в Москву возили на продажу. Опять же уже давно никаких кабанчиков и даже в голову не придет сейчас.
Re[2]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>А сколько сейчас будет стоить аналог в смысле рыночной ниши, для P233ММХ. Какой-нибудь комп на базе Intel Core i9 последнего поколения или Ryzen 5900-5950 где-то так и выйдет и подороже.
ну тогда компы для тех же игр (да и наверное для актуальных (офисных) приложений) требовали достаточно мощных и дорогих систем, а сейчас разницы между 5600X и 5950X в них и нету .. (от слова совсем), а в принципе даже и с 10400F, а гамать можно и на 10100F за 6.5 тыр (87$)
M>Сейчас за $400 — это видюха начального уровня
ну это из за дефицита пандемии и майнеров, а так вообще RTX 3060 MSRP $329
M>Если профессиональная, она может и дороже стоить.
тогда и не профессиональная, а вообще самая дешёвая 250$ (современных) стоила ..
M>Приличный качественный монитор и сейчас где-то около столько стоит. И даже дороже.
за 850$ сейчас такую бандурину можно купить что 17" ЭЛТ из 90-ых и не снилось .. а массовые модели (которые отлично подойдут народу — для игр и офисов), те же можно и за 180$ взять за 24" — удешевление и прогресс комплектухи как говорится на лицо ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>компы невообразимо подешевели за последние 25 лет, (как собственно и интернет)
Опять школьники покоряют вершины экономики? А ничего, что НАСЕЛЕНИЕ ОБНИЩАЛО? То, что он не мог себе позволить за 3000 в 90-ых, теперь он не может себе позволить в 202*ых за 1000. Я не про зажратых масквачей.
Re[2]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Опять школьники покоряют вершины экономики? А ничего, что НАСЕЛЕНИЕ ОБНИЩАЛО? То, что он не мог себе позволить за 3000 в 90-ых, теперь он не может себе позволить в 202*ых за 1000. Я не про зажратых масквачей.
Отпустите сову и поставьте глобус, где взяли.
Re[3]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>тогда и не профессиональная, а вообще самая дешёвая 250$ (современных) стоила ..
В 95-м году звуковуха совместимая с SB Pro стоила $100. Гугл говорит, что это $180. И это даже не в Москве, а в провинции, т.е. думаю в Мск минимум на 20% дешевле.
Re[2]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали: K>А ничего, что НАСЕЛЕНИЕ ОБНИЩАЛО? То, что он не мог себе позволить за 3000 в 90-ых, теперь он не может себе позволить в 202*ых за 1000. Я не про зажратых масквачей.
ну население конечно после 2013 года — в немалой степени обнищало, но число интернет-пользователей как никак растёт постоянно в РФ ..
"К 2021 году число пользователей интернета в России достигло 124 млн человек. Это 85% населения страны", — сказал Липов, отметив, что это данные международного исследования Global Digital.
динамика
и к слову, не сильно отстаём от штатов (по этому показателю)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>компы невообразимо подешевели за последние 25 лет, (как собственно и интернет)
xma>вообщем, Pentium 233 MMX/32MB/4GB/CDROM стоил больше $3k современных баксов, в 1997 году
Знаете, я вот прям сейчас, в эти дни, придерживаюсь мнения, что многий софт нужно писать как раз так, чтобы он без проблем запустился и крутился на компе как раз той конфигурации — P233 MMX, 32 MB RAM.
Этой конфигурации достаточно для очень-очень многого. В частности, для MS Word уж точно. Для веб-браузеров, пожалуй тоже (если не брать в расчёт видео). Для музыкальных проигрывателей, типа Winamp.
Для классных GUI. Для бухгалтерского софта, какого-нибудь.
Ну не нужен для всего этого современный комп о 32 ядрах 3 ГГц, и 64 ГБ RAM. С монструозной видяхой.
И всё на Windows 10 какой-нибудь, где только она сама требует 25 ГБ пространства на диске.
А коли мы сейчас оптимизируем не характеристики софта, и потребные системные требования, а стоимость его создания...
Так пусть мы создадим такие технологии разработки, такие языки программирования и библиотеки, позволяющие запустить наши творения на вот таком вот компе.
И которые позволят создавать хороший софт быстро и просто.
Это же вполне реально! Надо просто все оптимизации запихнуть вовнутрь всех этих либ и языков.
На самом деле, проблема человека, который применяет всё это будет именно что изучить документацию, чтоб понять все возможности, и как всё правильно применять.
Именно это будет ограничивать поголовье программистов.
А то сейчас как с зеркальными фотоаппаратами — всё есть, фотоаппарат стоит копейки, всё есть для творчества. Только вот люди банально не хотят изучать и осваивать технику и фотодело.
Хотят, чтобы нажал кнопку "создать шедевр" — вот он, этот шедевр, и получился.
Не знаю уж, как всё преодолеть, подобное? Может, хорошими, наглядными, понятными учебными материалами?
Вот например, я читал учебники по дайвингу. Довольно интересно сделано. Ты его спокойно так читаешь, и выясняешь кучу интересных вещей, подробностей. Но при этом, ты можешь быть изначально полный ноль в этом деле.
Re[2]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>компы невообразимо подешевели за последние 25 лет, (как собственно и интернет) J>А коли мы сейчас оптимизируем не характеристики софта, и потребные системные требования, а стоимость его создания...
В ИТ 2 проблемы: javascript и C#/Java VM.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[2]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Опять школьники покоряют вершины экономики? А ничего, что НАСЕЛЕНИЕ ОБНИЩАЛО? То, что он не мог себе позволить за 3000 в 90-ых, теперь он не может себе позволить в 202*ых за 1000. Я не про зажратых масквачей.
По сравнению с 1997 годом, население ни разу не обнищало, а наоборот.
Но да, кое-что было утрачено — духовность, например. Как-то попримитивнее люди нынче пошли.
Помню, маленьким был, в парке гуляли. Гуляем, смотрю, художник с мольбертом стоит, рисует.
Во люди были! А где это сейчас? Куда делось? Ни разу такого с той поры не встречал. Всем бы ныне пожрать побольше, да машину побыстрее.
Да что там, помню в 90-е недалеко от нас, какие-то скульптуры на улице выставляли. А теперь и это пропало.
Сейчас в фаворе — "перекрёсток", "туры в турцию", что ещё?
Re[3]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>В ИТ 2 проблемы: javascript и C#/Java VM.
Ха! Javascript. То, что изначально подразумевалось как простенький язык для мелких применений, вроде "подсветить вон ту иконку на страничке", мутировало сами знаете во что.
Только вот, вы же сами понимаете, когда вы начинаете писать офисный пакет под веб, тут уже совсем иной масштаб задач, и инструментик бы иметь подходящий. С которым вот эти вот задачи наиболее оптимально решаются.
На javascript, же вы сами себе создадите проблем. Доходит до этой вот машинерии по трансляции javascript в машинный код. V8 называется, вроде, да?
Тем самым индустрия сама признала, что на этих вот масштабах традиционный подход с компиляцией — самый оптимальный.
Так что же мешает создать соответствующий навороченный язык, под вот эти вот задачи написания офисных пакетов под веб?
Уже сейчас создают webassembly. Думаю, дальше будет можно делать самые разнообразные ЯП, которые будут транслироваться в этот вот webassembly.
Только вот вопрос. Отчего webassembly создаётся только теперь? Его можно было создать ещё много-много лет назад, году в 2002. Уже тогда, состояние технологий это полностью позволяло.
В webassembly ничего прорывного нет. Уже Java тогда была, и были Java апплеты. Что-то они не взлетели.
Из того что было сказано, про javascript понятно. А в чём проблема с C#/Java VM? Я как-то мало смыслю в этой сфере.
По-моему, достаточно интересные вещи. Портируемость, вот эти вот Java апплеты.
Проблемы с производительностью, вы про них говорите? Дык, там не настолько вроде всё плохо. Те же офисные пакеты, на этих языках вполне реально писать, кмк.
Re[4]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>В ИТ 2 проблемы: javascript и C#/Java VM.
J>Тем самым индустрия сама признала, что на этих вот масштабах традиционный подход с компиляцией — самый оптимальный. J>Так что же мешает создать соответствующий навороченный язык, под вот эти вот задачи написания офисных пакетов под веб? J>Только вот вопрос. Отчего webassembly создаётся только теперь? Его можно было создать ещё много-много лет назад, году в 2002. Уже тогда, состояние технологий это полностью позволяло.
Думаю javascript просто должен был стать популярен потому что его продвигали самые богатые и хайповые компании.
J>Из того что было сказано, про javascript понятно. А в чём проблема с C#/Java VM? Я как-то мало смыслю в этой сфере. J>По-моему, достаточно интересные вещи. Портируемость, вот эти вот Java апплеты.
Думаю C#/Java просто должны были стать популярными потому что их продвигали самые богатые и хайповые компании.
Java уже давным-давно не из-за портабельности используется, хотя когда-то это считалось одним из основных достоинств.
J>Проблемы с производительностью, вы про них говорите? Дык, там не настолько вроде всё плохо. Те же офисные пакеты, на этих языках вполне реально писать, кмк.
Я на java конечно не много писал и не сильно много мерял, но вот benchmark показывает отставание в 2-3 раза от C++.
Так что мы возвращаемся к вопросу о 300 или 3000Mhz. И лично не нравится архитектура с промежуточным представлением исполняемого кода, впрочем конкретно это уже вопрос вкуса, и с разных сторон разные плюсы и минусы у такого решения.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Помню, маленьким был, в парке гуляли. Гуляем, смотрю, художник с мольбертом стоит, рисует. J>Во люди были! А где это сейчас? Куда делось? Ни разу такого с той поры не встречал.
Я вот в этом году встречал. На аэродроме смотрю какая то мадам сидит напротив Ан-2. Подошел поближе — а она его рисует .
Re[5]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Я на java конечно не много писал и не сильно много мерял,
разработка на Java — просто божественна, ибо любой косяк в коде — в ходе исполнения как на ладони (вплоть до номера строки в коде, все дела — а не как в C/C++, не говоря уже про тонны высеров в логе (при компиляции), в т.ч. по делу и без), в т.ч. проверяется выход за границы массива — при каждом обращении к нему ..
всё удобно и продумано .. но жрёт память, да ..
lpd>но вот benchmark показывает отставание в 2-3 раза от C++.
тут фишка в том, что пока ты разрабатывать будешь крупное серверное приложение на Java — мощность компов вырастет за это же время в эти же пару раз, а если разрабатывать на C++ — то как раз разработка и отладка увеличится на столько же времени, на сколько за это время вырастут мощности компов .. т.е. фактически, это потеря времени и бабок ..
и корпорациям проще разориться на железо, чем башлять сотни тысяч $ в год на каждого отделу разработчиков .. не говоря уже про простои во внедрении новых систем ..
lpd>Так что мы возвращаемся к вопросу о 300 или 3000Mhz.
ну то что объём памяти (за $) особо рьяно перестал расти после 2012 года, это конечно пошло не на пользу языков с виртуальными машинами ..
lpd>И лично не нравится архитектура с промежуточным представлением исполняемого кода, впрочем конкретно это уже вопрос вкуса, и с разных сторон разные плюсы и минусы у такого решения.
а что тебе нравится ? и для каких задач ?
я бы ещё не забывал про PHP — тоже удобный язык (для backemd'а), хоть и раз в 10 медленнее C/C++ .. (правда раньше в нём ещё можно было нарваться на ошибки в самой его реализации)
а C++ с кучей нагромождённых шаблонов, как например в boost — вгоняет в уныние, и отлаживать такую парашу если ты не знающий наизусть толмуды Страуструпа — просто нереально .. (тем более, в случае наличия багов в библиотеке, а они там постоянно всплывают)
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>В webassembly ничего прорывного нет. Уже Java тогда была, и были Java апплеты. Что-то они не взлетели.
Более того, под IE всегда была поддержка ActiveX, которые кстати до сих пор используются в лютом интерпрайзе, для т.с. расширения возможностей браузерных клиентов.
J> А в чём проблема с C#/Java VM? Я как-то мало смыслю в этой сфере.
Во многих случаях за т.н. управляемость приходиться платить производительностью. Помнится как всякие tool-ы на Java (типа Toad for Oracle) в начале нулевых еле ворочались на P3-800/256, аналогичный native-вный софт подобных проблем не имел на менее производительном железе.
Re[6]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>разработка на Java — просто божественна, ибо любой косяк в коде — в ходе исполнения как на ладони (вплоть до номера строки в коде, все дела — а не как в C/C++, не говоря уже про тонны высеров в логе (при компиляции), в т.ч. по делу и без), в т.ч. проверяется выход за границы массива — при каждом обращении к нему ..
Тут недавно как раз эпических масштабов дырень "log4j уязвимость" обнаружилась в популярной библиотеке на Java. Хотя казалось бы границы массивов проверяются и все такое. Потому что "разруха не в клозетах, а в головах", а самые большие косяки в коде — алгоритмические, и вот от них никакая Java не в состоянии защитить.
xma>тут фишка в том, что пока ты разрабатывать будешь крупное серверное приложение на Java — мощность компов вырастет за это же время в эти же пару раз, а если разрабатывать на C++ — то как раз разработка и отладка увеличится на столько же времени, на сколько за это время вырастут мощности компов .. т.е. фактически, это потеря времени и бабок ..
Это так в нулевые работало, сейчас уже есть истории успеха, когда переписывания с Java высвобождает кучу железа, сокращая расходы на их обслуживание.
xma>и корпорациям проще разориться на железо, чем башлять сотни тысяч $ в год на каждого отделу разработчиков .. не говоря уже про простои во внедрении новых систем ..
Или наоборот, потихоньку приходим к тому, что проще забашлять сотни тысяч $ год разработчикам и сэкономить миллионы $ в год на скопище серверов и их обслуживание.
xma>а C++ с кучей нагромождённых шаблонов, как например в boost — вгоняет в уныние, и отлаживать такую парашу если ты не знающий наизусть толмуды Страуструпа — просто нереально .. (тем более, в случае наличия багов в библиотеке, а они там постоянно всплывают)
Кроме C++ и другие языки есть. По-моему мнению, например Ada, сильно недооценена, а ведь смотри какая прелесть: нативное компилирование, но при этом мощные средства верификации кода и встроенные возможности по распараллеливанию. Не говоря уже про модульность и раздельное компилирование. Ну и Rust взлетает потихоньку, хотя мне кажется он переусложнен.
Re[6]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>Я на java конечно не много писал и не сильно много мерял,
xma>разработка на Java — просто божественна, ибо любой косяк в коде — в ходе исполнения как на ладони (вплоть до номера строки в коде, все дела — а не как в C/C++, не говоря уже про тонны высеров в логе (при компиляции), в т.ч. по делу и без), в т.ч. проверяется выход за границы массива — при каждом обращении к нему ..
В С/C++ конечно доступны номера строк в коде. Насчет выхода границы массива — есть санитайзеры памяти типа valgrind.
У java я вижу 4 преимущества:
— сборка мусора. Это можно добавить и в C++
— В C/C++ есть бессмысленное разделение на declaration/definition, в java все проще.
— В C/C++ сложнее для программиста динамическая линковка, да и при сборке проблемы посложнее решить. Но сейчас от динамических библиотек можно вообще отказаться, т.к. вопросы обьема памяти и места на диске для бинарников уже не стоят. Собственно набирают популярность системы пакетов Linux, поставляющие программы статически слинковаными.
— рефлексия в Java. Вот это может и полезно, не знаю насколько в C++ ее возможно добавить без VM. Думаю, вполне возможно, хотя и не для каждого обьекта, если не терять в быстродействии.
xma>а C++ с кучей нагромождённых шаблонов, как например в boost — вгоняет в уныние, и отлаживать такую парашу если ты не знающий наизусть толмуды Страуструпа — просто нереально .. (тем более, в случае наличия багов в библиотеке, а они там постоянно всплывают)
boost/C++14 и новее — это конечно весьма странное направление развития языка. В результате имеем реально используемые Java/C# и фриков с шаблонами.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[7]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Это так в нулевые работало, сейчас уже есть истории успеха, когда переписывания с Java высвобождает кучу железа, сокращая расходы на их обслуживание.
ну да, если активно юзаются облака то да — но вроде как "кровавый энтерпрайз" он не только про облака ..
M>Или наоборот, потихоньку приходим к тому, что проще забашлять сотни тысяч $ год разработчикам и сэкономить миллионы $ в год на скопище серверов и их обслуживание.
ну да, я тоже про это думал — но раз Java до сих пор юзается (хоть возможно и не так активно), и разработчики востребованы — то значит актуальность применения (компенсирующая расходы на железо) ещё (не мало где) сохраняется ..
Re[8]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
xma>ну да, я тоже про это думал — но раз Java до сих пор юзается (хоть возможно и не так активно), и разработчики востребованы — то значит актуальность применения (компенсирующая расходы на железо) ещё (не мало где) сохраняется ..
На самом деле Java — это не всегда сильно повышенные расходы на железо. Просто писать относительно маложрущие приложения тоже надо уметь.
Re[2]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Я помню время, когда все знали : 1 Мбайт ОП стоит $1.
Ха — я свой первый комп покупал при цене 50$ за мегабайт. У меня было 4 — и это было круто, т.к. в компах друзей всего 2, и у меня шли некоторые игры c dos4gw, которые не шли на 2-х мегах. Но круче всех был сервер в классе — там было 8 ))
В общем то в то время был практически "фикс-прайс — всё по 200$". Монитор 200, принтер 200, видяха 200, хард 200, память 200 и т.д. — имея в виду среднюю ценовую категорию.
Вот лет через 10 пошел дисбаланс ))
Re[2]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
J>А то сейчас как с зеркальными фотоаппаратами — всё есть, фотоаппарат стоит копейки, всё есть для творчества. Только вот люди банально не хотят изучать и осваивать технику и фотодело. J>Хотят, чтобы нажал кнопку "создать шедевр" — вот он, этот шедевр, и получился. J>Не знаю уж, как всё преодолеть, подобное? Может, хорошими, наглядными, понятными учебными материалами? J>Вот например, я читал учебники по дайвингу. Довольно интересно сделано. Ты его спокойно так читаешь, и выясняешь кучу интересных вещей, подробностей. Но при этом, ты можешь быть изначально полный ноль в этом деле.
Никак. Учебники, пусть и идеальные, большинство читать не будет, а будут искать кнопочку "сделать зае...сь".
Re[3]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
xma>http://www.singularity.com/charts/page58.html xma>"кругом обман" (c)
Ну так кремний уже лет 7 как добрался до своего предела. Теперь только мантры и заклинания маркетолов есть. Всё что получается, это вылизывать технологию до блеска и по мелочам где-то что улучшать. Например, в энергосбережении в микроэлектронике за счет этого вылизывания продвинулись.
А каких-то серьезных прорывов в микроэлектронике не предвидится в ближайшие 20 лет.
Re[3]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>>А ничего, что НАСЕЛЕНИЕ ОБНИЩАЛО? То, что он не мог себе позволить за 3000 в 90-ых, теперь он не может себе позволить в 202*ых за 1000. Я не про зажратых масквачей.
xma>ну население конечно после 2013 года — в немалой степени обнищало, но число интернет-пользователей как никак растёт постоянно в РФ ..
Это говорит ВСЕГО ЛИШЬ о бóльшей доступности Тырнета, чем адекватного ПК. Немалую роль в этом сыграли чисто "мобильные" юзеры (у которых дома нет даже завалящего 80386).
К слову, забавная статистика порнхаба вторит этой мысли:
Как видно, только 14% (!!!!) юзеров дротят с десктопов. Остальным приходится держать левой рукой смарт.
Re[2]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>компы невообразимо подешевели за последние 25 лет, (как собственно и интернет)
PD>Я помню время, когда все знали : 1 Мбайт ОП стоит $1.
PD>Сейчас по этой цене ОП стоила бы $16000.
Это экономически неверный подсчёт, как сравнение абсолютных зарплат россиян и техасцев. Нужно смотреть на ОТНОСИТЕЛЬНУЮ цену памяти.
Т.е. берём комп 1995 года, где крутится венда 95. Смотрим на оптимальное к-во памяти, нужное для ОС (тогда это было 8МБ, вроде). И сравниваем с вендодесктопом 2021 года (где оптимально — 8ГБ). Цены этих плашек и покажут, дешевле ли стало "кормить венду" (всё это очень условно, но куда более приближено к реальности)
Re[6]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>тут фишка в том, что пока ты разрабатывать будешь крупное серверное приложение на Java — мощность компов вырастет за это же время в эти же пару раз, а если разрабатывать на C++ — то как раз разработка и отладка увеличится на столько же времени, на сколько за это время вырастут мощности компов .. т.е. фактически, это потеря времени и бабок ..
...а всего-то и надо, что перейти на D. Там тебе и нэйтив, и сборщик, там и язык шикарный, там и классы... всё, что нужно для быстрой, современной разработки. Разве что среды у них нет хорошей, да библиотеки тухленькие. Но это поправимо, всё решают инвестиции.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>>Опять школьники покоряют вершины экономики? А ничего, что НАСЕЛЕНИЕ ОБНИЩАЛО? То, что он не мог себе позволить за 3000 в 90-ых, теперь он не может себе позволить в 202*ых за 1000. Я не про зажратых масквачей.
J>По сравнению с 1997 годом, население ни разу не обнищало, а наоборот. J>Но да, кое-что было утрачено — духовность, например. Как-то попримитивнее люди нынче пошли. J>Помню, маленьким был, в парке гуляли. Гуляем, смотрю, художник с мольбертом стоит, рисует. J>Во люди были! А где это сейчас? Куда делось? Ни разу такого с той поры не встречал. Всем бы ныне пожрать побольше, да машину побыстрее. J>Да что там, помню в 90-е недалеко от нас, какие-то скульптуры на улице выставляли. А теперь и это пропало. J>Сейчас в фаворе — "перекрёсток", "туры в турцию", что ещё?
в питере почти на каждом углу, где есть что рисовать, кто то стоит и рисует
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Re: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>компы невообразимо подешевели за последние 25 лет, (как собственно и интернет)
xma>вообщем, Pentium 233 MMX/32MB/4GB/CDROM стоил больше $3k современных баксов, в 1997 году
Что вы сказки рассказываете, я купил комп с 200MMX, 64 Mb RAM, винтом на 2,5 Gb и монитором на 15" за 1000 тогдашних баксов как раз в конце 1997 года. Звуковая карта и CD-ROM тоже входили в эту цену.
А сейчас видеокарта среднего уровня (RTX 3060) за 900 долларов — это как?
Re[2]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Т.е. берём комп 1995 года, где крутится венда 95. Смотрим на оптимальное к-во памяти, нужное для ОС (тогда это было 8МБ, вроде).
вроде 16 MB,
и то на 486 вроде винда 98 — минут по 40 грузилась, ЕМНИП
K>И сравниваем с вендодесктопом 2021 года (где оптимально — 8ГБ).
щаз даже просто для тырнетегов — 16 гиг минимум, (только чтоб компфортно сёрфить)
Re[4]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>>Т.е. берём комп 1995 года, где крутится венда 95. Смотрим на оптимальное к-во памяти, нужное для ОС (тогда это было 8МБ, вроде). xma>вроде 16 MB,
xma>и то на 486 вроде винда 98 — минут по 40 грузилась, ЕМНИП
На 486DX4-100 с 16 мб — около 2-х минут.
Re[4]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Как видно, только 14% (!!!!) юзеров дротят с десктопов. Остальным приходится держать левой рукой смарт.
Ненормальные. Нормальные берут себе смарт ТВ, с диагональю в полстены, и запускают всё на нём.
И ничего держать не надо. Главное, чтоб этот ТВ за тобой не шпионил.
Re[4]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Остальным приходится держать левой рукой смарт.
Я вообще всегда считал поклонников смартфонов — каким-то особым ненормальным видом извращенцев.
Они часами сидят, пялятся в эти маленькие экранчики. И что по-вашему они делают? Смотрят ютуб!!!
Раньше, хоть телевизоры были, с каким-никаким экраном, хоть поудобнее было.
Сейчас телевизоры на любой вкус и цвет. А они что? Близорукость зарабатывают, да сколиоз.
Ещё, напоминает стародавние времена, когда радиолы у людей были портативные, слушали всякое.
Вообще, сейчас электроника развилась настолько, что можно уже вообще, устраивать некую свою персональную электронную среду.
Где у тебя все твои компы, серверы, ноуты, смартфоны, смарт ТВ — они все будут работать как единое целое.
Ты можешь, например, со смартфона управлять телевизором.
Фильмы у тебя доступны с любого устройства. И вообще, смартфон ты можешь взять с собой, и быть на связи со своим цифровым домом.
Там уйма возможностей. Непонятно, отчего сейчас никто этим не занимается.
Сюда и облака можно привинтить.
Re[4]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>щаз даже просто для тырнетегов — 16 гиг минимум, (только чтоб компфортно сёрфить)
Враки. 2-х ГБ более-менее достаточно. Бывает, вылезает нехватка ОЗУ, но это не сильно страшно.
Просто не надо открывать кучи вкладок.
Re[2]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>А сейчас видеокарта среднего уровня (RTX 3060) за 900 долларов — это как?
Да хотя бы так что эта видеокарта способна делать куда больше и быстрее чем 10 тогдашних компов
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>тут фишка в том, что пока ты разрабатывать будешь крупное серверное приложение на Java — мощность компов вырастет за это же время в эти же пару раз, а если разрабатывать на C++ — то как раз разработка и отладка увеличится на столько же времени, на сколько за это время вырастут мощности компов .. т.е. фактически, это потеря времени и бабок ..
За последние 10...15 лет производительность отдельно взятого CPU практически не изменилась.
Даже при том, что количество секций (отдельных CPU) в составе процессора и существенно увеличилось.
Посему, при всём моём уважении (и даже пристрастии — для некоторых проектов) к языкам C# и Java, здесь я не соглашусь.
Там, где время выполнения приложения критично, в выигрыше будет, всегда будет, именно C++.
Что же касается перспектив развития различных проектов, то обычно увеличивается поток (объём) данных и
встаёт вопрос о распараллеливании алгоритмов.
Re[3]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
H>>А сейчас видеокарта среднего уровня (RTX 3060) за 900 долларов — это как? CC>Да хотя бы так что эта видеокарта способна делать куда больше и быстрее чем 10 тогдашних компов
И что же она способна? Знаю — битки считать.
Re: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>компы невообразимо подешевели за последние 25 лет, (как собственно и интернет) xma>вообщем, Pentium 233 MMX/32MB/4GB/CDROM стоил больше $3k современных баксов, в 1997 году
А в немного уступающей конфигурации покупался вместе с монитором за $1k в начале 1999.
xma>короче почти тыщ 5 современных баксов всё это добро бы стоило :D (350 тыр)
В момент выхода любой новинки цены несколько завышенные.
А так хороший компьютер всегда стоил штуку баксов. Другое дело, что тогда штука
баксов была огого, а сейчас...
Re[3]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>>А ничего, что НАСЕЛЕНИЕ ОБНИЩАЛО? То, что он не мог себе позволить за 3000 в 90-ых, теперь он не может себе позволить в 202*ых за 1000. Я не про зажратых масквачей.
xma>ну население конечно после 2013 года — в немалой степени обнищало, но число интернет-пользователей как никак растёт постоянно в РФ ..
На каждого записано по десятку симкарт, так и растёт. 146% -- запросто.
xma>"К 2021 году число пользователей интернета в России достигло 124 млн человек. Это 85% населения
Если учесть, что теперь "интернет" это не тайная секта, а явная и единственная общественная
сеть передачи данных, то ей пользоваться неизбежно вынужден каждый. Примерно как и телефоном.
Re[4]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>>Т.е. берём комп 1995 года, где крутится венда 95. Смотрим на оптимальное к-во памяти, нужное для ОС (тогда это было 8МБ, вроде). xma>вроде 16 MB,
На самом деле все время был какой-то компромисс между реальной оптимальностью и тем, что можно было себе позволить.
Потому что, для Win95 скорее 64 Мб были действительно оптимальны и дальнейшее увеличение памяти существенно не ускоряло комп.
Так-то минимально для Win95 в 1995-м было вообще 4Мб, но это была не работа 8Мб действительно выглядели тогда приемлемо.
Хотя опять же для 1995-го у нас это уже мажорство было, поэтому на 95-ю переходить стали в 96-97-м году, так-то MS-DOS и Win 3.11 еще рулили с памятью 2-4 Мб.
xma>и то на 486 вроде винда 98 — минут по 40 грузилась, ЕМНИП
Вот таким извращением не занимался, Win98 видел уже только на пнях.
Re[5]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
xma>>щаз даже просто для тырнетегов — 16 гиг минимум, (только чтоб компфортно сёрфить) J>Враки. 2-х ГБ более-менее достаточно. Бывает, вылезает нехватка ОЗУ, но это не сильно страшно. J>Просто не надо открывать кучи вкладок.
Речь про комфорт — и тут соглашусь, что сейчас все такое бешено разожратое стало, что 16 Гб действительно минимум для комфорта. Во всяком случае, если есть выбор и возможность, нет причины ставить меньше.
Re[7]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>За последние 10...15 лет производительность отдельно взятого CPU практически не изменилась.
Все же изменилась. Производительность на CPU за 10 лет (тем более за 15) все же выросла раза в два точно, скорее в три, причем основной рост произошел в последние года три.
Re[4]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
CC>>Да хотя бы так что эта видеокарта способна делать куда больше и быстрее чем 10 тогдашних компов V>И что же она способна?
Как это бы не было странно но графическая карта способна в графику
V>Знаю — битки считать.
Шуруповёртом тоже наверное можно в ухе ковырять
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[8]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>За последние 10...15 лет производительность отдельно взятого CPU практически не изменилась.
M>Все же изменилась. Производительность на CPU за 10 лет (тем более за 15) все же выросла раза в два точно, скорее в три, причем основной рост произошел в последние года три.
+1. Даже если грубо сравнивать 2-е (2011) и 11-е (2021) поколение "Core i", то с учетом прироста IPC и тактовых частот, как раз получается профит в 2 раза на ядро: 2600K vs 11700K (Single Thread Rating)
На промежутке 2006-2021, где-то в 4 раза.
Re[9]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, 4058, Вы писали:
4>+1. Даже если грубо сравнивать 2-е (2011) и 11-е (2021) поколение "Core i", то с учетом прироста IPC и тактовых частот, как раз получается профит в 2 раза на ядро
Где то так и выходит, да. Потому и я чешусь на тему "было бы неплохо таки уже проапгрейдиться"
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[5]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
CC>Как это бы не было странно но графическая карта способна в графику
И вот цена способный выросла в несколько раз таки.
CC>Шуруповёртом тоже наверное можно в ухе ковырять
Как видишь толпе это нравится.
Re[6]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
CC>>Как это бы не было странно но графическая карта способна в графику V>И вот цена способный выросла в несколько раз таки.
Нет, не выросла. Потому как то, что было по "старой цене" ваще никак такую графику не могло в принципе.
CC>>Шуруповёртом тоже наверное можно в ухе ковырять V>Как видишь толпе это нравится.
И?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[9]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, 4058, Вы писали:
M>>Все же изменилась. Производительность на CPU за 10 лет (тем более за 15) все же выросла раза в два точно, скорее в три, причем основной рост произошел в последние года три.
4>+1. Даже если грубо сравнивать 2-е (2011) и 11-е (2021) поколение "Core i", то с учетом прироста IPC и тактовых частот, как раз получается профит в 2 раза на ядро: 2600K vs 11700K (Single Thread Rating) 4>На промежутке 2006-2021, где-то в 4 раза.
Ну да, да. Экстенсивный рост имеется.
Вот сравним этот прогресс, с ростом 1991-2006 (когда был интенсивный рост)
Тогда всё и станет на свои места.
Re[7]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Ну да, да. Экстенсивный рост имеется. AG>Вот сравним этот прогресс, с ростом 1991-2006 (когда был интенсивный рост) AG>Тогда всё и станет на свои места.
Надеюсь мы не будем сравнивать i8080 (1974) с 486dx25 (1989).
Re[7]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
C>Нет, не выросла. Потому как то, что было по "старой цене" ваще никак такую графику не могло в принципе.
Графические карты не могли в графику — какое типичное от кывтовцев высказывание.
Re[8]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
C>>Нет, не выросла. Потому как то, что было по "старой цене" ваще никак такую графику не могло в принципе. V>Графические карты не могли в графику — какое типичное от кывтовцев высказывание.
Вот это ты сейчас всерьёз изображаешь тупку или неуклюже пытаешься троллить?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[8]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>в каких приложениях ? в том же синебенче — разница почти на порядок (раз так в 8), в многопотоке .. (за равную стоимость тогда и сейчас), за 10-12 лет
Так ведь здесь выше (вами, уважаемый xma) высказывалось мнение типа:
-Зачем нам C++, когда управляемые языки (C# & Java) на современном железе работают быстро?
А тут, вдруг, выясняется — что надо распараллеливать задачи, а не пытаться искать лёгкие пути
P.S. Поймите меня верно, я владею разработкой и на .NET (C#) и на Java. Я ведь не пишу: "не_изучать" или "не_применять".
Просто для определенных приложений — ниша C++ всегда будет востребована, несмотря на прогресс (или его имитацию) в области hardware.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
xma>>компы невообразимо подешевели за последние 25 лет, (как собственно и интернет)
K>Опять школьники покоряют вершины экономики? А ничего, что НАСЕЛЕНИЕ ОБНИЩАЛО? То, что он не мог себе позволить за 3000 в 90-ых, теперь он не может себе позволить в 202*ых за 1000. Я не про зажратых масквачей.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Я помню время, когда все знали : 1 Мбайт ОП стоит $1.
А я помню, когда оптимально было брать по 80: винт — 80, мать — 80, камень — 80, видео — 80... Дороже — или прирост незаметный, или скачок в цене здоровый. Дешевле — наоборот, сэкономишь 10, а потеряешь половину характеристик. Топовое железо так было не купить, но при том росте оно уже через год становилось "по 80".
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>В 95-м году звуковуха совместимая с SB Pro стоила $100. Гугл говорит, что это $180. И это даже не в Москве, а в провинции, т.е. думаю в Мск минимум на 20% дешевле.
Как-то не помню никого, кто упарывался в те времена по качеству звука из компа. Все брали самые дешевые, копеечные: какой-то есть — и ладно. Цен сейчас не помню, но думаю около 5-10 уё. Потом встроенные в мать подоспели (и геморрой с дровами к ним), и только потом появились любители покупать дорогие звуковухи.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
K>>И сравниваем с вендодесктопом 2021 года (где оптимально — 8ГБ).
xma>щаз даже просто для тырнетегов — 16 гиг минимум, (только чтоб компфортно сёрфить)
Ноут дешманский с 4Гб нормально серфит
Re[4]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Уже сейчас создают webassembly. Думаю, дальше будет можно делать самые разнообразные ЯП, которые будут транслироваться в этот вот webassembly. J>Только вот вопрос. Отчего webassembly создаётся только теперь? Его можно было создать ещё много-много лет назад, году в 2002. Уже тогда, состояние технологий это полностью позволяло. J>В webassembly ничего прорывного нет. Уже Java тогда была, и были Java апплеты. Что-то они не взлетели.
У меня к нему другой вопрос: почему его все еще нельзя использовать в браузере вместо JS? Только вместе, обязательно нужна скриптовая прослойка. Обещают уже давно, а воз и ныне там. Типичный опенсорс, в котором энтузиасты пилят то, что им интересно, а не то, что действительно нужно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
УП>Как-то не помню никого, кто упарывался в те времена по качеству звука из компа. Все брали самые дешевые, копеечные: какой-то есть — и ладно. Цен сейчас не помню, но думаю около 5-10 уё. Потом встроенные в мать подоспели (и геморрой с дровами к ним), и только потом появились любители покупать дорогие звуковухи.
Ну вот мы использовали Gravis Ultrasound для судебных экспертиз (в нее еще можно было DIMM пачку напихать). Позже нам, вечно бедных белоруссам, Моксва комплект питерского производства, но с очень импортной лейбочкой, подарила.
Гревис стоил 250 баксов — качество оцифровки звука им было великолепно. Аналогичные по качеству карточки появились в массовой продаже только через 10 лет после того как Гравис помер.
Но было море звуковых карточек по 10 баксов — тарахтелки еще те.
Re[5]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Как-то не помню никого, кто упарывался в те времена по качеству звука из компа. Все брали самые дешевые, копеечные: какой-то есть — и ладно. Цен сейчас не помню, но думаю около 5-10 уё. Потом встроенные в мать подоспели (и геморрой с дровами к ним), и только потом появились любители покупать дорогие звуковухи.
Насколько помню карты за 5-10 баксов появились тольько через несколько лет. В 94-95м годах дешевле можно было взять адлиб или обычный SB, думаю баксов 50 по минимуму.
Re[3]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>>А сейчас видеокарта среднего уровня (RTX 3060) за 900 долларов — это как? CC>Да хотя бы так что эта видеокарта способна делать куда больше и быстрее чем 10 тогдашних компов
Да, но и технологии шагнули вперёд!! То, что раньше кроили из 200мм плстин тепеь делается на 300, причём даже на них размеры самих чипов кратно меньше. За что тогда платим??
А если судить по играм, так ВООБЩЕ НИЧЕГО не поменялось! Вот бегал я в Dying Light. И что? Что-то там можно сломать? Сжечь? Развалить? Хрен там! Такой же КОРИДОРНЫЙ ШУТЕР, только коридор размером с город. Не здания, а "прямоугольник с текстурой" — ты даже в окно не влезешь, потому что.... оно нарисовано. Как камин у Буратино. Вопрос: ну и чего БОЛЬШЕ стала делать видюха? Лучше мне показывать обшарпаные стены всё того же "прямоугольника с текстурой"??
Re[9]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>в каких приложениях ? в том же синебенче — разница почти на порядок (раз так в 8), в многопотоке .. (за равную стоимость тогда и сейчас), за 10-12 лет AG> AG>Так ведь здесь выше (вами, уважаемый xma) высказывалось мнение типа: AG> -Зачем нам C++, когда управляемые языки (C# & Java) на современном железе работают быстро?
AG>А тут, вдруг, выясняется — что надо распараллеливать задачи, а не пытаться искать лёгкие пути
Ты так говоришь, будто в твоём понимании только С++ "умеет в параллель" — глупость, не находишь?? Как раз C# разработка и встала во весь рост, что помимо дичайшей удобности языка, появилась ещё и возможность параллелить задачи, что сделало C# вообще №1 на десктопе. Да и на сервере крутиться — почему бы нет? Нахрен там ваш С++ не нужон, остался один удел — криптомайнить, да игрули пилить.
Re[6]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Насколько помню карты за 5-10 баксов появились тольько через несколько лет. В 94-95м годах дешевле можно было взять адлиб или обычный SB, думаю баксов 50 по минимуму.
Ну значит до них жили без звука, я не помню уже. Он не очень-то был и нужен, инет был медленный, и даже звук в мп3 не особо тянул — полчаса-час на скачивание 5-минутной песни, и это при хорошем коннекте. А оффлайн источники можно и без компа было послушать, ну или, если в компе был CD, то воткнуть провод прямо в него.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
K>>Остальным приходится держать левой рукой смарт. J>Я вообще всегда считал поклонников смартфонов — каким-то особым ненормальным видом извращенцев. J>Они часами сидят, пялятся в эти маленькие экранчики. И что по-вашему они делают? Смотрят ютуб!!!
Телефон на расстоянии в 40 сантиметров имеет примерно тот же угловой размер, что и типичный телевизор на расстоянии 5 метров. И при нынешних достижениях пиксели на телефоне уже вообще глазом неразличимы.
Sapienti sat!
Re[6]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Телефон на расстоянии в 40 сантиметров имеет примерно тот же угловой размер, что и типичный телевизор на расстоянии 5 метров.
Ну вот интересу ради померял как близко надо поднести телефон чтоб он закрыл мой моник, на котором я в том числе кино смотрю с расстояния примерно в метр — 6" получилось, т.е. ~15см
C> И при нынешних достижениях пиксели на телефоне уже вообще глазом неразличимы.
Давно уже.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[7]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Ну значит до них жили без звука, я не помню уже. Он не очень-то был и нужен, инет был медленный, и даже звук в мп3 не особо тянул — полчаса-час на скачивание 5-минутной песни, и это при хорошем коннекте. А оффлайн источники можно и без компа было послушать, ну или, если в компе был CD, то воткнуть провод прямо в него.
Ты совсем забыл про игры. Кроме того была сейчас почти забытая (кроме музыкантов) синтезированная музыка, midi, wave table и т.д.
Re[7]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Ну значит до них жили без звука, я не помню уже. Он не очень-то был и нужен, инет был медленный, и даже звук в мп3 не особо тянул — полчаса-час на скачивание 5-минутной песни, и это при хорошем коннекте. А оффлайн источники можно и без компа было послушать, ну или, если в компе был CD, то воткнуть провод прямо в него.
У тебя явно путаница со времменем. Все твои мысли относятся к концу 90-х, или даже самому началу нулевыз. Как раз тогда mp3 был окончательно стандартизован и начал распространяться. Про инет в России стали немного узнавать только в 97-м, хотя формально он появился и чуть ранььше. До этого прослушивать на компе можно было разве что midi файлы, что тоже казалось круто. Да и не очень удобно это все было, т.к. тогда еще царил ДОС и комп ничего, кроме проигрывания делать не мог.
А звук очень сильно прокачивал игрушки, когда вместо брюзжания спикера появлялась настоящая музыка или даже речь, а игры на CD вообще казались из другого мира. 7-й гость или Мист в те времена полностью срывал крышу.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
J>>Я вообще всегда считал поклонников смартфонов — каким-то особым ненормальным видом извращенцев. J>>Они часами сидят, пялятся в эти маленькие экранчики. И что по-вашему они делают? Смотрят ютуб!!! C>Телефон на расстоянии в 40 сантиметров имеет примерно тот же угловой размер, что и типичный телевизор на расстоянии 5 метров. И при нынешних достижениях пиксели на телефоне уже вообще глазом неразличимы.
Угу, причём не различимы не только пиксели, но и мелкие детали видео (которые отлично видны на большом экране).
Re[7]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Ну значит до них жили без звука, я не помню уже. Он не очень-то был и нужен, инет был медленный, и даже звук в мп3 не особо тянул
Ха, MP3!
Тогда рулили STM/S3M, MOD, IT, XM и аналогичные. Даже на встроенном хрюкере что то играли, не говоря уже о Covox или божественном SB
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[8]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Ха, MP3! CC>Тогда рулили STM/S3M, MOD, IT, XM и аналогичные. Даже на встроенном хрюкере что то играли, не говоря уже о Covox или божественном SB
Видимо мимо меня прошли, хотя названия видел, помню только RealAudio еще, со своим плеером.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[9]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Ну вот интересу ради померял как близко надо поднести телефон чтоб он закрыл мой моник, на котором я в том числе кино смотрю с расстояния примерно в метр — 6" получилось, т.е. ~15см CC>
У меня с моником так же, но я на нем кино не смотрю, разве что ютуб иногда, не во весь экран. Но если всю ту информацию, что я обычно вижу на мониторе, ужать до экрана телефона — я хрен чего разберу.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[11]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>>Опять школьники покоряют вершины экономики? А ничего, что НАСЕЛЕНИЕ ОБНИЩАЛО? То, что он не мог себе позволить за 3000 в 90-ых, теперь он не может себе позволить в 202*ых за 1000. Я не про зажратых масквачей.
J>Но да, кое-что было утрачено — духовность, например. Как-то попримитивнее люди нынче пошли. J>Помню, маленьким был, в парке гуляли. Гуляем, смотрю, художник с мольбертом стоит, рисует. J>Во люди были! А где это сейчас? Куда делось? Ни разу такого с той поры не встречал. Всем бы ныне пожрать побольше, да машину побыстрее.
Нынче есть Internet, ЭОМ, карманная ЭОМ, видеоигры и куча видео в WWW.
Re[4]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>>Т.е. берём комп 1995 года, где крутится венда 95. Смотрим на оптимальное к-во памяти, нужное для ОС (тогда это было 8МБ, вроде). xma>вроде 16 MB,
xma>и то на 486 вроде винда 98 — минут по 40 грузилась, ЕМНИП
K>>И сравниваем с вендодесктопом 2021 года (где оптимально — 8ГБ).
xma>щаз даже просто для тырнетегов — 16 гиг минимум, (только чтоб компфортно сёрфить)
Windows XP, 4 Гб DDR2. Полёт нормальный.
Re[8]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Про инет в России стали немного узнавать только в 97-м, хотя формально он появился и чуть ранььше. До этого прослушивать на компе можно было разве что midi файлы
До инета в России было FIDO. Да и инет в 97 был уже вполне себе, а не "немного узнавать". Самый расцвет диалапа это как раз 97-99 года. Уже был РБК, был рамблер, был яндекс, был сайт Компьютерры.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
K>>Опять школьники покоряют вершины экономики? А ничего, что НАСЕЛЕНИЕ ОБНИЩАЛО? То, что он не мог себе позволить за 3000 в 90-ых, теперь он не может себе позволить в 202*ых за 1000. Я не про зажратых масквачей. M>Шито?
Украинец, сэр.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[9]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>До инета в России было FIDO. Да и инет в 97 был уже вполне себе, а не "немного узнавать". Самый расцвет диалапа это как раз 97-99 года. Уже был РБК, был рамблер, был яндекс, был сайт Компьютерры.
Именно, что немного и только в крупных городах. В моей провинции, например, ни одного провайдера точно не было. К 99-му, наверное, уже было лучше. А в 98-м, даже в начале 99-го в Мск нудно было ехать в офис провайдера и заключать договор на диалап, потом в банке каждый месяц оплачивать счет, что не сильно способствовало массовому распространению. Помню в общаговских локалках тоже была возможность подключиться к инету, но ценник там был не сильно гуманный для студентов. И уж точно в те времена мало кто выкачивал музыку из инета. А вот буквально через год-два уже появились карточки доступа и стало релаьно легче.
Re[10]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
НС>>До инета в России было FIDO. Да и инет в 97 был уже вполне себе, а не "немного узнавать". Самый расцвет диалапа это как раз 97-99 года. Уже был РБК, был рамблер, был яндекс, был сайт Компьютерры. A>Именно, что немного и только в крупных городах.
В моем городе на 100К населения диалап был с 96 года. Как сейчас помню ездил тогда за Спортстером в Москву.
A>Помню в общаговских локалках тоже была возможность подключиться к инету, но ценник там был не сильно гуманный для студентов.
"Негуманный для студентов ценник" и "понемногу узнавать" это сильно разные вещи. Да, ценник был негуманный, но первая минута у диалапа обычно была бесплатной, почту выкачать хватало. А простенькая рукописная утилитка позволяла и сайты скачивать оффлайновым даунлоадером подключаясь по таймеру ровно на одну минуту.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
xma>>ну население конечно после 2013 года — в немалой степени обнищало, но число интернет-пользователей как никак растёт постоянно в РФ .. fk0> На каждого записано по десятку симкарт, так и растёт. 146% -- запросто.
Неиспользуемые карты довольно быстро протухают, а использовать все 10 штук это какой то экстрим.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[11]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>В моем городе на 100К населения диалап был с 96 года. Как сейчас помню ездил тогда за Спортстером в Москву.
Твоя провинция в 100 км от Москвы, а моя в 1000.
НС>"Негуманный для студентов ценник" и "понемногу узнавать" это сильно разные вещи. Да, ценник был негуманный, но первая минута у диалапа обычно была бесплатной, почту выкачать хватало. А простенькая рукописная утилитка позволяла и сайты скачивать оффлайновым даунлоадером подключаясь по таймеру ровно на одну минуту.
И ты правда думаешь, что много народу занималась такой выкачкой сайтов? Цифры сходу не нагуглились, но насколько помню инетом пользовались тогда единицы процентов.
Re[12]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
НС>>В моем городе на 100К населения диалап был с 96 года. Как сейчас помню ездил тогда за Спортстером в Москву. A>Твоя провинция в 100 км от Москвы, а моя в 1000.
Ну и? Естественно, российский интернет зарождался в Москве. Ты ж написал что это в России про инет стали немного узнавать, а не в твоей провинции.
A>И ты правда думаешь, что много народу занималась такой выкачкой сайтов?
Достаточно. А еще были файлэхи где можно было оставить заявку, а тебе протом прилетали выкачанные сайты.
A> Цифры сходу не нагуглились, но насколько помню инетом пользовались тогда единицы процентов.
В те времена это нормально для всего мира.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
A>Насколько помню карты за 5-10 баксов появились тольько через несколько лет. В 94-95м годах дешевле можно было взять адлиб или обычный SB, думаю баксов 50 по минимуму.
Ковоксы были — самопальные ЦАПы на резисторах и ЛПТ-порте, считай бесплатные, если умеешь паяльник и есть из чего спаять. https://www.youtube.com/watch?v=Vxnv-I_ryDM
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Именно, что немного и только в крупных городах. В моей провинции, например, ни одного провайдера точно не было.
В нашем городе (небольшой областной центр, 250 тыс), первый Интернет-провайдер появился в 1995 или 1996 году. Следом — еще парочка. Они тогда предоставляли только электропочту по dialup. Как раз тогда стали распространяться модемы Sportser на 14400. Им еще на доисторических телефонных станциях сложно было строку инициализации прописать.
В 1998 году в НИИ, где я тогда работал, уже появилась выделенка на 33600. Правда, компы к ней были подключены по общей шине, первый забивал весь канал. К тому времени уже microsoft.com существовал, правда, тормозил он неслабо на тех скоростях.
Такие линии стали постепенно появляться на разных предприятиях. Я знал одного сисадмина, который пользовался выделенкой для скачивания mp3 и в качестве персоналки использовал сервер (по тем временам весьма приличный: двухпроцессорный Dell на Xeon-ах и с вагоном памяти).
A>К 99-му, наверное, уже было лучше. А в 98-м, даже в начале 99-го в Мск нудно было ехать в офис провайдера и заключать договор на диалап,
Это да. Договор заключался в офисе. Сайты у наших провайдеров появились довольно поздно. И функционал у них был весьма ограничен.
A>потом в банке каждый месяц оплачивать счет, что не сильно способствовало массовому распространению.
Как оплачивали, я не помню. Мне тогда одна контора догин дала, я иногда почту принимал или отправлял. В 1999 году у меня модем был на 2400. Тормоз, но зато на доисторических станциях работал устойчиво.
В начале 2000-х, видимо, на АТС заменили железо, у меня появился модем на 56000, стало полегче. Ценник тогда был, ЕМНИП, почасовый.
Re[10]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Именно, что немного и только в крупных городах. В моей провинции, например, ни одного провайдера точно не было. К 99-му, наверное, уже было лучше. А в 98-м, даже в начале 99-го в Мск нудно было ехать в офис провайдера и заключать договор на диалап, потом в банке каждый месяц оплачивать счет, что не сильно способствовало массовому распространению. Помню в общаговских локалках тоже была возможность подключиться к инету, но ценник там был не сильно гуманный для студентов. И уж точно в те времена мало кто выкачивал музыку из инета. А вот буквально через год-два уже появились карточки доступа и стало релаьно легче.
Что за ерунда? Какие ещё договоры и счета в банках? Тогда же был диалап! Т.е. ты просто звонил со своего модема на пул номеров провайдера и всё. А оплата производилась с помощью уникального кода из под стираемой области на карточках, продающихся за копейки на каждом углу (https://pikabu.ru/story/dial_up_internet_kartyi_3852147). Ну и да, оплата была естественно повременная, а не как сейчас. До сих пор помню название самого нормального в Москве провайдера (Зебра Телеком), т.к. у меня одно время в углу стола валялся целый склад таких использованных карточек. )))
Re[4]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
J>В webassembly ничего прорывного нет. Уже Java тогда была, и были Java апплеты. Что-то они не взлетели.
Да, Java–апплеты вообще не помню, чтобы где-то всерьёз использовались на потребительском рынке, кроме как в нескольких онлайн-казино. Слишком раздражающе медленно они стартовали, даже по меркам тех времён. И дыру в безопасности пробивали.
J>Только вот вопрос. Отчего webassembly создаётся только теперь? Его можно было создать ещё много-много лет назад, году в 2002. Уже тогда, состояние технологий это полностью позволяло.
Я думаю, вот почему: в те времена одеяло на себя однозначно перетянул Flash/Flex. Слишком много необходимо было потратить ресурсов, чтобы не просто создать его убийцу, но и убедить как охрениард хомячков проставить себе новый браузерный плагин, так и охренион кодеров взять другой инструмент. Затем Adobe купил Macromedia, и флеш начал из года в год скатываться в откровенное болото. Ключевые разработчики некогда шедеврально быстрой и легковесной VM потихоньку разбегались. Проект остался в режиме поддержки и нашлёпывания новых, мало кому нужных, уберфич. На портирование откровенно забили: везде, кроме винды, работал он или из рук вон плохо (маки, например, прожаривал), или вообще не поддерживался (iOS), или работал так, что лучше бы и не работал (Android), да и дыр в безопасности в нём тоже более чем хватало. Флеш со временем коллективными усилиями убили. Открылась новая-старая ниша, и тотчас же появился WASM, на этот раз более-менее стандартизированный, встроенный в браузеры, и, через clang backend, многоязыкий.
Кроме Java Applets были и другие попытки (NaCl, сервелат), и не взлетели они именно по той же самой причине — гегемонии, на тот момент, флеша.
Re[5]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
УП>У меня к нему другой вопрос: почему его все еще нельзя использовать в браузере вместо JS? Только вместе, обязательно нужна скриптовая прослойка. Обещают уже давно, а воз и ныне там. Типичный опенсорс, в котором энтузиасты пилят то, что им интересно, а не то, что действительно нужно.
Моя гипотеза: потому что это вопрос не желаний, не возможностей, не технологий, и не мастерства. А кое-чего более весомого: стандартизации и интероперабельности. Того, что прописывается один раз и на "века". WASM – как бы универсальная технология, его модули могут работать не только в браузерах. И скорее всего именно поэтому разработчики специально сделали так, чтобы эти две сущности (WASM и браузер) как можно меньше подразумевали существование друг друга, и общались строго через JS. Иначе, если выставить браузерный API непосредственно в WASM, то разработчикам браузера или придётся тянуть его до скончания веков, причём одновременно все версии API, или убивать поддержку WASM. Подход — "строй мост сам"
Re[6]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, serj.e, Вы писали:
SE>Моя гипотеза: потому что это вопрос не желаний, не возможностей, не технологий, и не мастерства. А кое-чего более весомого: стандартизации и интероперабельности. Того, что прописывается один раз и на "века".
Это как DOM API? Так оно уже есть, и вполне живет, что-то добавляется, что-то депрекейтится, а когда перестает работать, или начинает работать иначе — это только проблема владельцев сайтов.
SE>WASM – как бы универсальная технология, его модули могут работать не только в браузерах.
Только больше нигде не нужная, разве что NIH воспалился.
SE>И скорее всего именно поэтому разработчики специально сделали так, чтобы эти две сущности (WASM и браузер) как можно меньше подразумевали существование друг друга, и общались строго через JS.
Больше прослоек, хороших и разных, только вот нахрена?
SE>Иначе, если выставить браузерный API непосредственно в WASM, то разработчикам браузера или придётся тянуть его до скончания веков, причём одновременно все версии API, или убивать поддержку WASM. Подход — "строй мост сам"
Будто JS они тянут, ага. Или флеш. Или браузерные плагины. Все постоянно перестает работать, и браузерописатели не считают это проблемой.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[11]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Что за ерунда? Какие ещё договоры и счета в банках? Тогда же был диалап! Т.е. ты просто звонил со своего модема на пул номеров провайдера и всё. А оплата производилась с помощью уникального кода из под стираемой области на карточках, продающихся за копейки на каждом углу (https://pikabu.ru/story/dial_up_internet_kartyi_3852147). Ну и да, оплата была естественно повременная, а не как сейчас. До сих пор помню название самого нормального в Москве провайдера (Зебра Телеком), т.к. у меня одно время в углу стола валялся целый склад таких использованных карточек. )))
Ерунда, ага Года так с 99-го — 2000-го может и ерунда, а до этого паспорт и марш в офис провайдера заключать договор, где тебе дадут тот самый логин для диал-апа. Вроде даже система оплаты была кредитная, когда тебе каждый месяц счет выставляли, но тут уже могу ошибаться, может и предоплата тоже была. Карточки массово появились позже, когда уже начали распространяться мобилки, сети салонов связи и терминалы/вендиговые машины.
Re[11]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
_>>Что за ерунда? Какие ещё договоры и счета в банках? Тогда же был диалап! Т.е. ты просто звонил со своего модема на пул номеров провайдера и всё. А оплата производилась с помощью уникального кода из под стираемой области на карточках, продающихся за копейки на каждом углу (https://pikabu.ru/story/dial_up_internet_kartyi_3852147). Ну и да, оплата была естественно повременная, а не как сейчас. До сих пор помню название самого нормального в Москве провайдера (Зебра Телеком), т.к. у меня одно время в углу стола валялся целый склад таких использованных карточек. ))) A>Ерунда, ага Года так с 99-го — 2000-го может и ерунда, а до этого паспорт и марш в офис провайдера заключать договор, где тебе дадут тот самый логин для диал-апа. Вроде даже система оплаты была кредитная, когда тебе каждый месяц счет выставляли, но тут уже могу ошибаться, может и предоплата тоже была. Карточки массово появились позже, когда уже начали распространяться мобилки, сети салонов связи и терминалы/вендиговые машины.
Ну я не про твой город говорю, а про Москву. Здесь у меня задолго до 2000-го всё летало (ну по тем временам, на 33.6 Кбит/с) по модему и без всяких договоров и банковских счетов. Да, и кстати после 2000-го то обычный модем уже и не нужен был, т.к. появилась ADSL связь (хотя тоже модем и тоже по телефонной линии, но зато уже мегабиты и с не занятым телефоном) с нормальной помесячной оплатой.
Re[5]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Я вообще всегда считал поклонников смартфонов — каким-то особым ненормальным видом извращенцев. J>Они часами сидят, пялятся в эти маленькие экранчики. И что по-вашему они делают? Смотрят ютуб!!!
да, смотрят свой ютуб в любое удобное время в любом удобном месте
социализм или варварство
Re[6]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Телефон на расстоянии в 40 сантиметров имеет примерно тот же угловой размер, что и типичный телевизор на расстоянии 5 метров.
где, кроме ваших америк с гигантскими домами, смотрят тв с 5 метров?
социализм или варварство
Re[13]: компы невообразимо подешевели за последние 25 лет
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Ну я не про твой город говорю, а про Москву. Здесь у меня задолго до 2000-го всё летало (ну по тем временам, на 33.6 Кбит/с) по модему и без всяких договоров и банковских счетов. Да, и кстати после 2000-го то обычный модем уже и не нужен был, т.к. появилась ADSL связь (хотя тоже модем и тоже по телефонной линии, но зато уже мегабиты и с не занятым телефоном) с нормальной помесячной оплатой.
Я тоже про Москву и своей памяти пока доверяю. А у тебя, наверное, и мобилка с препейдом была в 95, судя по таймлайну.
Ну и вообще, ADSL в Москве, а точнее Стрим от МТУ, появился для физиков только в феврале 2004. До этого безальтернативно диал-ап, ну или если повезло с районом, то через локалку, которые были далеко не везде в те времена, а когда распространились повсеместно, то проблем с выкоскоростным интернетом уже не было.
И Стрим я себе подключил, практически сразу, как он появился, и могу сказать, что работал он не первый год-постора очень нестабильно. Например, у них была признанная проблема, что при обрыве связи, сессия жила еще 20 минут и сбросить ее было нельзя, поэтому быстро переподключиться было не возможно. Решили они ее только где-то в 2005-м.
В общем ясно, твой таймлайн сдвинут года на 4, тогда все сходится.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
_>>>Что за ерунда? Какие ещё договоры и счета в банках? Тогда же был диалап! Т.е. ты просто звонил со своего модема на пул номеров провайдера и всё. А оплата производилась с помощью уникального кода из под стираемой области на карточках, продающихся за копейки на каждом углу (https://pikabu.ru/story/dial_up_internet_kartyi_3852147). Ну и да, оплата была естественно повременная, а не как сейчас. До сих пор помню название самого нормального в Москве провайдера (Зебра Телеком), т.к. у меня одно время в углу стола валялся целый склад таких использованных карточек. ))) A>>Ерунда, ага Года так с 99-го — 2000-го может и ерунда, а до этого паспорт и марш в офис провайдера заключать договор, где тебе дадут тот самый логин для диал-апа. Вроде даже система оплаты была кредитная, когда тебе каждый месяц счет выставляли, но тут уже могу ошибаться, может и предоплата тоже была. Карточки массово появились позже, когда уже начали распространяться мобилки, сети салонов связи и терминалы/вендиговые машины.
Да примерно 95-96 год ездил в Гласнет, заключал договор, как платил не помню, видимо наличкой.
До этого года с 95 сидел на BBS, у знакомых модем с BBS были на пару лет раньше. Скорость где то 15 — 33.6 Кб, смотря какой модем и как повезет с качеством связи.
Модем 33.6 это была топовая техника, у меня вначале был попроще.
Карточки появились немного позже.
После 98 года в своей фирме подключались через ISDN на скорости то ли 56, то ли 100К. На такой скорости смотрели даже видео, помню смотрели трансляцию башен — близнецов.
_>Ну я не про твой город говорю, а про Москву. Здесь у меня задолго до 2000-го всё летало (ну по тем временам, на 33.6 Кбит/с) по модему и без всяких договоров и банковских счетов. Да, и кстати после 2000-го то обычный модем уже и не нужен был, т.к. появилась ADSL связь (хотя тоже модем и тоже по телефонной линии, но зато уже мегабиты и с не занятым телефоном) с нормальной помесячной оплатой.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
xma>>разработка на Java — просто божественна, ибо любой косяк в коде — в ходе исполнения как на ладони (вплоть до номера строки в коде, все дела — а не как в C/C++, не говоря уже про тонны высеров в логе (при компиляции), в т.ч. по делу и без), в т.ч. проверяется выход за границы массива — при каждом обращении к нему .. lpd>В С/C++ конечно доступны номера строк в коде.
Угу, при выключении любой оптимизации. Уже -Og (в GCC) начинает превращать их в бесссмысленную кашу. На высоких уровнях там вообще нифига не понять.
При этом, вариант без оптимизации со введением SSA таки ухудшился, в ассемблерном выхлопе можно увидеть целые цепочки типа "mov edx,eax; mov ecx,edx; mov ebx,ecx; mov eax,ebx" (то есть в итоге вообще NOP!)
У Linux ядра есть специальный вариант сборки CONFIG_READABLE_ASM, который при -O отключает пачку оптимизаций, чтобы это можно было потом разобрать.
Java специально тупая в этом смысле (например, аргументы функции со всеми побочными эффектами жёстко вычисляются слева направо), но отладке это ой как помогает.
(Пользуясь случаем, передаю привет комментирую, что для большей части кода C/C++ высокие оптимизации нафиг не нужны и это лучше было бы регулировать стандартизованным образом в исходниках.)
lpd> Насчет выхода границы массива — есть санитайзеры памяти типа valgrind.
99% ситуаций ими отловится, да. Остальные 1% будут отравлять годами. При этом даже при жесточайшей дисциплине на всякие unique_ptr стоит прозевать в одном месте — и всё, считай пропало.
С ManMM есть и другие проблемы. Я как-то например вместо shared_ptr<X> завернул shared_ptr<X>& в function для передачи в другую нить. Последствия очевидны, ловить это крайне сложно ;(
lpd>У java я вижу 4 преимущества: lpd>- сборка мусора. Это можно добавить и в C++
Да, есть реализации (как на умных указателях, так и просто на чтении памяти).
lpd>boost/C++14 и новее — это конечно весьма странное направление развития языка. В результате имеем реально используемые Java/C# и фриков с шаблонами.
Ну заметная часть фишек 14-17-20 это таки логическое развитие предыдущих. Да, не все.
(Sound Blaster)
кто бы сомневался .. 
(от слова совсем), а в принципе даже и с 10400F, а гамать можно и на 10100F за 6.5 тыр (87$)
