Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, budden, Вы писали:
B>>Если смело оценить эту цифру в в 10%, то русификация отрасли окупится через 10 лет.
T>Русификация никогда не окупится, потому что она приведет к потере конкуретноспособности из-за того, что все передовые мировые разработки станут недоступны.
Как Вам видится русификация? Наверное, мы что-то разное под ней понимаем.
Здравствуйте, budden, Вы писали:
B>Как Вам видится русификация? Наверное, мы что-то разное под ней понимаем.
Мне это видится так, что разработчиков так или иначе силой заставляют выбирать русифицированные продукты, даже если есть более подходящие нерусифицированные.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, budden, Вы писали:
B>>На гитхабе нет исходников windows, биоса, oracle sql сервера.
T>Только вот windows, oracle и sql server фактически проиграли конкуренцию открытым linux и portgres
Windows не проиграл Линуксу на рынке десктопов. На серверах — да. На десктопах линукс вообще где-то в попе.
Насчёт того, как Оракл проиграл Postgres, можно ли с цифрами пруфы? Я нашёл, что в 2019 году Оракл заработал в России 4.5 млрд рублей, да, выручка упала на 36%. Сколько заработали на Постгрес — сложно сказать. Хотя тут ещё вопрос — кто заработал. По российскому рынку труда. В резюме на hh Оракл упоминается вчетверо чаще, чем Постгрес, а по вакансиям Postgresql выигрывает где-то на треть. Но это пока непонятно. Т.е. вообще, что входит в понятие "оракл проиграл конкуренцию постгресу"?
Нужно, конечно, учесть, что в России просто тупо нет своей конторы, аналогичной по мощи Ораклу, и в связи с импортозамещением по сути дела административным путём Оракл выносят с российского рынка. Была бы российская контора, которая сделала бы достаточно хороший проприетарный Sql-сервер с закрытыми исходниками — и точно так же гитхаб остался бы не удел. Я несколько лет назад слышал о том, что миграция с оракла на постгрес — это боль и многие не могут осилить её из-за падения производительности. Понятно, что это можно решить. Только вот проблемы с безопасностью в постгресе тоже присутствуют, например:
Системы, написанные давно и на языке Си, неизбежно являются решетом.
Возвращаясь к гитхабу и победе открытого над проприетарным, вот сейчас у нас продвигается Астра Линукс, но её исходников на гитхабе тоже нет. То, что для постгреса они есть — это частный случай, но не обязательный закон.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, budden, Вы писали:
B>>Как Вам видится русификация? Наверное, мы что-то разное под ней понимаем.
T>Мне это видится так, что разработчиков так или иначе силой заставляют выбирать русифицированные продукты, даже если есть более подходящие нерусифицированные.
Здравствуйте, budden, Вы писали:
B>Нужно, конечно, учесть, что в России просто тупо нет своей конторы, аналогичной по мощи Ораклу, и в связи с импортозамещением по сути дела административным путём Оракл выносят с российского рынка. Была бы российская контора, которая сделала бы достаточно хороший проприетарный Sql-сервер с закрытыми исходниками — и точно так же гитхаб остался бы не удел.
Контора есть https://www.postgrespro.ru/, эти ребята делают коммерческие сборки, ну и естественно поддержка. Контора не такая мощная как оракл, конечно, но есть. Еще есть Линтер, но специфическая экзотика для госструктур.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Сегодня 1С постоянно теряет рынок. P>В пользу каких систем?
Из крупных если, уровня ERP — Галактика, Парус, БОСС-Корпорация.
Из попроще — их десятки, начиная с крупного онлайн-игрока Контур.
V>>Image: Erp_top10_20.png P>Можно подумать, что это не поставщики и интеграторы 1С, если не все, то большинство.
Не, там еще SAP R/3, Oracle Applications, Axapta (Ms Dynamics), SyteLine, Baan и т.д.
Но после скачков курса 2015-го дошло до забавного — стоимость лицензии на рабочее место импортных ERP ($3000 — $6000) может быть сравнимо со стоимостью решения целиком от наших систем (от 500 000 р).
V>>Как ты думаешь, сколько недель будет система на 1С рассчитывать зарплату для миллиона сотрудников? )) P>Зарплату для миллиона сотрудников никогда не рассчитывают.
Мде? ))
ООО Экпресс — 700 тыс сотрудников.
Есть еще компании с сотнями тыс работников.
С десятками тысяч — и вовсе полно.
P>Да и бог с ним, рассчитывать, как представляешь себе ввод исходной информации для расчета миллиона сотрудников. Кадровых приказов, нарядов, приказов на премии и всего такого?
А какие проблемы?
Каждое подразделение со своим отделом кадров учитывает своих сотрудников.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Здравствуйте, budden, Вы писали:
B>>Нужно, конечно, учесть, что в России просто тупо нет своей конторы, аналогичной по мощи Ораклу, и в связи с импортозамещением по сути дела административным путём Оракл выносят с российского рынка. Была бы российская контора, которая сделала бы достаточно хороший проприетарный Sql-сервер с закрытыми исходниками — и точно так же гитхаб остался бы не удел. DO>Контора есть https://www.postgrespro.ru/, эти ребята делают коммерческие сборки, ну и естественно поддержка. Контора не такая мощная как оракл, конечно, но есть. Еще есть Линтер, но специфическая экзотика для госструктур.
Я так понял, у постгрес про открытые исходники, они не подходят под мою песню о том, что не гитхабом единым жива отрасль
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Из крупных если, уровня ERP — Галактика, Парус, БОСС-Корпорация.
Угу. Раскручивают собственника бизнеса на покупку, делят откаты, а затем все равно работают на 1С. Может не в 100% случаев, но история типичная.
V>Из попроще — их десятки, начиная с крупного онлайн-игрока Контур.
Все верно, и я приветствую, потому как де-факто монополия 1С очень не нравится. Но она есть и за последние годы только укрепилась.
V>Не, там еще SAP R/3, Oracle Applications, Axapta (Ms Dynamics), SyteLine, Baan и т.д.
И у всех 1С. Причем долю какую долю она составляет они конечно не признаются, но количественно (по покупкам и рабочим местам) точно подавляющую. По суммам приносимым этим компания Но большинство из них кроме ERP и прочего учетно-бухгалтерского сидит на очень крупных госзаказах и заказах крупных корпораций на софт напрямую не являющегося конкурентом 1С — документооборот и много еще подобного. На их сайтах можно посмотреть.
V>Но после скачков курса 2015-го дошло до забавного — стоимость лицензии на рабочее место импортных ERP ($3000 — $6000) может быть сравнимо со стоимостью решения целиком от наших систем (от 500 000 р).
Вполне возможно. Причем наше функциональнее и качественнее.
V>ООО Экпресс — 700 тыс сотрудников.
Не знаю что такое.
Все что с лету находится от одного до 100 сотрудников.
V>Есть еще компании с сотнями тыс работников. V>С десятками тысяч — и вовсе полно.
Нет. В таких компаниях если не десятки и сотни юр.лиц, то десятки и сотни филиалов, по которым з/п рассчитывается локально. Да, правила расчета и настройки программ могут быть заданы централизовано. В каждом филиале свой отдел кадров и своя бухгалтерия. Все там и рассчитывается. Даже если все сделано по модно-безобразному — в web-интерфейсе и на серверах общего дата-центра компании, то и в этом случае необходимости последовательного расчета миллиона человек нет — все рассчитывается и параллелится на уровне отдельных юр.лиц и филиалов, потому как расчет независимый — юр.лица и филиалы друг от друга в части расчета з/п не зависят. Ну и делается все бухгалтерией филиала.
V>А какие проблемы? V>Каждое подразделение со своим отделом кадров учитывает своих сотрудников.
И рассчитывает. Потому как каждое со своей бухгалтерией.
Здравствуйте, budden, Вы писали:
V>>Похоже, ты нарываешься на повторение аргументов в 3-й раз, а это уже малость невежливо. B>Здесь мусорка и место священных войн, какая вежливость? Я ответил на твой аргумент.
Ты ничего не ответил по сути.
Или не понял вопроса? ))
Раскрываю на пальцах:
Независимо от того, используется инфинитив или повелительное наклонение, глаголы требуют согласования целевых существительных по падежам по правилам русского.
Нет такого согласования — текст выглядит криво на русском.
B>Если бы ты про вежливость не начал упоминать, я бы мог ещё раз ответить, с большей степенью детальности и примерами.
Так ты не ответил даже в общем плане.
Думаю, потому что не удосужился покрутить в голове примеры хотя бы для себя?
B>чтобы полезть в бутылку, а на осознание написанного мной и самостоятельное обдумывание не хватает — то извини.
Да какая нафик бутылка?
Ты не придерживаешься логики спора, отсюда тебя всё меньше воспринимают всерьёз.
Мало ли в какой теме отметится очередной проповедник?
V>>Помешало. V>>Сегодня 1С постоянно теряет рынок. B>Ага, когда 1С завоевало рынок,
А когда оно завоевало, ты помнишь?
А я помню — когда еще интернета не было.
B>то из-за чего угодно, но не из-за русского языка
Не просто из-за русского языка, а в условиях изолированности местного IT от мирового.
Сам по себе русский язык не выстрелил бы, ему необходима изолированная тепличная среда.
B>а вот если оно теряет рынок — то из-за него.
Да, потому что оказались привязаны к собственной технологии и потому что современные сетевые решения используют целый стек языков, где внутренний язык 1С не предоставляет преимуществ.
А кто выбрал ту же Джаву, у того быстродействие системы, к примеру, растёт с ростом быстродействия Джавы, а оно выросло примерно в 3-4 раза с 90-х.
И у того в распоряжении сомн готовых бесплатных библиотек на все случаи жизни, а одинэсники каждый вшивый велосипед вынуждены разрабатывать сами.
B>Если попробовать реально определить факторы успеха 1С, то их несколько. Как минимум: русский язык, open source конфигурация, щедрость к партнёрам и демпинговые цены.
Основные факторы успеха 1C чуть другие:
— изолированность российского IT (в годы завоевания популярности);
— нетребовательность к ресурсам (критично в то время);
— мощный редактор "конфигурации", который на тот момент был, наверно, самый продвинутый в мире (заметь, сам редактор и вообще ядро 1C написано без использования русифицированных ЯП).
— принятая пиратская модель распространения ПО, что в сочетании с конфигурациями, обслуживающими самые последние веяния законодательства, годами выращивало базу пользователей 1С, пусть даже и на пиратском ПО. Ни одна другая система не предоставляла такого кол-ва моделей бухучёта (конфигураций) как 1C и "партнёры".
— простая итеративная модель обработки данных, что позволила разрабатывать "конфигурации" даже посредственным программистам (это одновременно явилось сильной и слабой стороной 1С, бо масштабируемость получилась ни к чёрту).
B>Ещё им приписывают связи в верхах, благодаря которым они могли раньше выпускать обновления.
Очередная чушь.
В бухгалтерских журналах печатались и печатаются анонсы изменений законодательства задолго до вступления в силу.
Там от полугода до года и более даётся времени.
B>В любом случае, не имея набора альтернативных вселенных, не можем сказать, какие из факторов с какими весами повлияли.
Что означает, что в годы завоевания 1С популярности ты был от этой системы весьма далёк.
Но порассуждать охота...
B>пишу только "русский язык не помешал 1С завоевать рынок" (достоверный факт).
В условиях изолированности от мировых разработок и неразвитости в те года открытого мирового ПО это было немудрено. ))
B>А теперь в другую сторону: если 1С теряет рынок, то на это тоже могут повлиять много факторов. И у тебя причём есть версия: производительность.
У меня не версия, у меня комплекс факторов.
Жаль, что ты не в состоянии оперировать этим комплексом целиком.
Ну тогда распечатай себе на бумаге:
— низкая производительность;
— разнообразие технологий в современном сетевом стеке с плохой интеграцией с внутренним языком 1C;
— отсюда плохая доступность готовых библиотек-решений из "мировой" копилки ПО (не важно, платного или бесплатного).
B>С языком идентификаторов их языка это абсолютно никак не связано.
Это связано с уникальностью экосистемы языка.
Что ни возьми готовое — напрямую в 1С использовать нельзя.
B>В чём смысл столь низкокачественной софистики? Уж постарался бы софистику покачественнее придумать.
Сам с собой решил пообщаться?
Ты как новичок какой-то, сходу попытался допилить оппонента до удобного тебе образа и с тем образом споришь. ))
Несерьезно...
B>Пф, сделать русскоязычные аналоги тегов именно в браузере — это на неделю работы.
Это надо иметь альтернативные браузеры в системе.
Причём, в любой системе — десктопных виндовых, линуховых, маках, в планшетах, смартфонах и телевизорах.
B>Другое дело, что кроме браузера есть ещё куча программ, парсящих html, и все они сломаются.
Т.е. хоть что-то ты понимаешь, но поспорить охота? ))
B>Третье дело, что по каждому пункту нужно решать, нужно ли его русифицировать или нет, возможно, что html надо оставить.
Стадия торговли?
Уже неплохо.
До принятия одна стадия осталась. ))
B>Мы же в геометрии пользуемся греческими буквами, а синус у нас называется sin.
Вот именно.
B>Десятки языков в принципе не нужны.
Навскидку:
— язык описания образов виртуальных машин;
— командный язык оболочки ОС, а лучше развитый скриптовый, заменяющий командный, типа Питона, бо с кучей готовых библиотек;
— язык для генерации HTML, одновременно исполняющий целевую программу ("шаблонизаторы" типа PHP, Razor и т.д.);
— язык для исполнения скриптов HTML-страниц в браузере;
— язык для описания и "массового" оперирования данными (типа SQL, в отличие от итерактивного языка 1С);
— язык для описания локального GUI (есть вариант совместить с задачей генерации HTML в современных веяниях, но такая схема показывает себя не очень, положа руку на);
— язык разработки ядра системы (на C++, вроде бы, пишут);
— язык описания задач сборки ядра;
— целевой язык для "бизнес-кода";
— язык описания сообщений-данных, которым обмениваются узлы системы (только два последних сегодня и есть русифицированные).
B>Для общих задач создания информационных систем нужно всего порядка 10 языков
Это уже немало.
Потому что это уже 10 экосистем.
Причём, с автоматической недоступностью к мировым таким экосистемам, в которые российские программисты тоже вложили овердохрена.
B>и в каждый момент времени количество модных на сегодня языков, на которых начинают новые разработки, невелико.
Каждый раз эти языки открыты всему миру.
Например, ребята из JetBrains разработали Kotlin, так Гугл сделал его официальным языком Андроид, отказавшись от Джавы.
А прикинь, сделали бы они этот язык сугубо русскоязычным? ))
B>Просто отрасль развивается, есть легаси, а есть маркетинг, когда пропихивают ненужные новые языки.
Просто рассуждения такого уровня уместны после выпитых хотя бы 6-ти кружечек пива по 0.5, когда уже "чакры открыты", такскать.
А на трезвую если — вызывает недоумение.
B>Стандарты России по закону могут быть только на русском языке.
Описание стандартов может быть только на русском языке.
А "идентификаторы" предметной области могут быть не русским, например, RS-232 (ГОСТ 23675-79), DRM (ГОСТ 54709-2011) и т.д.
B>Если таких стандартов нет и ИТ-индустрия пользуется иностранными, то это либо частники, либо недоработка тех, кто контролирует отрасль (не достаточно сформулированы требования от государства к информационным системам, используемым для гос.нужд).
Либо пошла уже 7-я кружечка пива.
B>Сделать десяток языков и технологий для страны не составляет никакого труда. Вообще, разработка полноценного ЯП — это работа бригады, скажем, из 3-7 человек на 3-5 лет, не больше. Для государства это ни о чём.
Это я уже столько не выпью.
Т.е. хотя в целом согласен, что это сделать можно, но тут как в пьяных базарах теряется исходный посыл, т.е. — а зачем?
Что это даст?
B>Своя ОС, не основанная на Линуксе, России была бы полезна, потому что проблема безопасности ОС на сегодня не решена.
При открытии исходников вопрос безопасности ОС решается намного меньшими затратами, чем разработка этой ОС с -ля.
Тем более, что сначала надо будет разработать семейство русскоязычных ЯП для разработки этой ОС с 0-ля, я ж ничего не упускаю?
V>>Неужели ты всерьёз предлагаешь российским разработчикам наклепать аналоги десятков языков/стандартов/платформ? B>Софистика. В любом случае, наклепать, или взять уже готовое — это вопрос цены, которая складывается как минимум из трёх частей: B>- сколько доплачивают тем программистам, которые хорошо знают английский, за то, что они не уходят на мировой рынок
Это требуется социализм уже.
В капиталистической модели вопрос виснет в воздухе без ответа by design, как грится.
B>- сколько теряют денег из-за того, что остальные программисты плохо знают английский, а всё вокруг на английском, поэтому они плохо понимают свою работу
Нисколько.
В социалистической модели хорошо работает укрупнение производств.
В деле IT это может выражаться в том, что при грамотной организации труда сомн программистов не будет делать одну и ту же работу, конкурируя друг с другом, как оно есть в кап.мире, т.е. потребность в программистах окажется резко меньшей, а значит, отрасль сможет обойтись профессионалами, без случайных людей, каковые заполонили IT.
Профессионал в любом случае должен владеть английским, хотя бы затем, чтобы не отставать (хотя бы в теоретической подготовке) от мирового IT.
B>- сколько стоит срабатывание дыр в "международных" (на самом деле — американских) программах, в случае, если через эти дыры производится кибератака на Россию
С чего бы "американских"?
Linux не разработан американцами.
А дыр все-равно полно.
Дыры — это недостаток ПО, не зависит от степени его русификации.
B>Это одна цифра. А вторая цифра — это стоимость разработки и/или перевода тех технологий, которые нас сейчас не устраивают. Эта цена конечна и не так уж велика. Она посчитана и у меня на сайте про это есть. Так вот вопрос должен решаться не двумя смайликами, а сравнением двух вот этих цифр. Притом, если речь идёт о дырах, то тут под вопрос ставится поражение страны в войне, и тут не цифрами уже придётся отвечать, а головой.
Слушай, но я тоже ура-патриот, что меня тут многие аж высмеивают.
Но у тебя эта степень явно перешла в стадию вредительства, чем характеризуется любой радикализм. ))
V>Ты ничего не ответил по сути. V>Или не понял вопроса? ))
Ты не прочитал, что я написал про ЯОС, а там есть ответ на твоё возражание. Вот он: "в ЯОС вообще-то я использую словоформы". Значит, тебе интересна не тема, а победа в диспуте. Также ты подсунул какую-то фальшивку, которая якобы иллюстрирует падение доли рынка от 1С. При том, как выясняется, эта картинка не иллюстрирует вообще ничего, поскольку доля систем, проданных данными интеграторами, не указана, не говоря о том, что падение доли рынка может быть замечено только в динамике и цифры за один год ничего не означают. Значит, ты готов побеждать в диспуте грязными методами. Не вижу смысла в связи с этим с тобой что-либо дальше обсуждать, извини, хотя то, что ты написал, дочитаю наверное.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Из крупных если, уровня ERP — Галактика, Парус, БОСС-Корпорация. P>Угу. Раскручивают собственника бизнеса на покупку, делят откаты, а затем все равно работают на 1С. Может не в 100% случаев, но история типичная.
У тебя неверные сведения.
Например, у Галактики вообще бесспорное лидерство по окучиванию академических организаций, от ВУЗ-ов, до ГОРОНО и прочих подразделений минобразования.
Ты вообще заходил хотя бы раз на студенческие сайты, то бишь, помогал хотя бы изредка студентам различных ВУЗ-ов в последние годы? ))
В этой среде сценарий "раскрутки собственника" не проходит, там клиентура до невозможности капризная/требовательная.
V>>Из попроще — их десятки, начиная с крупного онлайн-игрока Контур. P>Все верно, и я приветствую, потому как де-факто монополия 1С очень не нравится. Но она есть и за последние годы только укрепилась.
Она укрепилась в среднем и малом бизнесе.
А для больших предприятий чаще использовалась сугубо для бухучёта, в общем комплексе ПО обслуживания нужд предприятия.
А как малый и средний бизнес вышел в онлайн-торговлю/заказы, так 1C стала быстро терять доли рынка.
Хотя всё еще является лидером, против этого я ж не спорю.
Но это такое себе лидерство...
Тут что будет происходить быстрее — расширение бизнеса в онлайн или поворот в сторону онлайна 1C. ))
Вполне может быть, что 1С эту гонку таки выиграет, будем посмотреть.
V>>Не, там еще SAP R/3, Oracle Applications, Axapta (Ms Dynamics), SyteLine, Baan и т.д. P>И у всех 1С.
Не у всех, только которые интеграторы, те да, умеют совмещать различные системы.
Которые просто вендоры — те обычно ставят гомогенные решения.
И еще у нас полно иностранных крупных торговых, отельных и общепитовых сетей.
Собсно, все эти SAP, Oracle Applications и Ко к нам через них и попали, т.к. в материнских компаниях работают именно они.
P>Причем долю какую долю она составляет они конечно не признаются, но количественно (по покупкам и рабочим местам) точно подавляющую. По суммам приносимым этим компания Но большинство из них кроме ERP и прочего учетно-бухгалтерского сидит на очень крупных госзаказах и заказах крупных корпораций на софт напрямую не являющегося конкурентом 1С — документооборот и много еще подобного. На их сайтах можно посмотреть.
1С-рарурс реализует и документооборот, и аналитику.
На всяк случай, ERP — это про планирование ресурсов, т.е. система не просто ведёт учёт ресурсов и бухучёт, но может планировать ресурсы, например закупки сырья (или товаров в торговле), давать прогнозы по финансовому обороту, с учётом деятельности компаний и сроков заключенных контрактов и т.д. и т.п.
И в этой нише позиции 1С пока что не самые сильные, пусть даже 1С охотно используют в некоторых узлах комплексной системы автоматизации деятельности предприятия.
V>>Но после скачков курса 2015-го дошло до забавного — стоимость лицензии на рабочее место импортных ERP ($3000 — $6000) может быть сравнимо со стоимостью решения целиком от наших систем (от 500 000 р). P>Вполне возможно. Причем наше функциональнее и качественнее.
И менее требовательно к ресурсам.
И опыт интеграции разнородного ПО в единую информационную систему — наверно лучший в мире.
Собсно, взять даже госуслуги, сайт налоговой и т.д. — на 18-й год мы отставали от США всего пару строк в рейтинге мировых электронных правительств, а тогда система РФ была еще явно сыроватой.
В последние годы я чего-то не вижу рейтингов, но вижу, что в США ситуация не сильно отличается 2018-го, а у нас стала в разы лучше.
V>>ООО Экпресс — 700 тыс сотрудников. P>Не знаю что такое.
Разветвлённое предприятие.
V>>Есть еще компании с сотнями тыс работников. V>>С десятками тысяч — и вовсе полно. P>Нет. В таких компаниях если не десятки и сотни юр.лиц, то десятки и сотни филиалов, по которым з/п рассчитывается локально.
Не неткай.
Иногда так и есть, как ты говоришь, но всё больше становится централизованных, где система управления предприятием централизована.
Потому что оплата по карточке в любом случае подразумевает интернет, т.е. вольно или невольно необходимая инфраструктура к торговой точке подводится, а это означает, что нет нужды выкидывать деньги на содержание локального учёта.
P>Да, правила расчета и настройки программ могут быть заданы централизовано. В каждом филиале свой отдел кадров и своя бухгалтерия. Все там и рассчитывается.
Это уже примерно десяток лет не так.
P>Даже если все сделано по модно-безобразному — в web-интерфейсе и на серверах общего дата-центра компании, то и в этом случае необходимости последовательного расчета миллиона человек нет — все рассчитывается и параллелится на уровне отдельных юр.лиц и филиалов
Никаких отдельных юр.лиц.
V>>А какие проблемы? V>>Каждое подразделение со своим отделом кадров учитывает своих сотрудников. P>И рассчитывает. Потому как каждое со своей бухгалтерией.
А бухгалтерия одна.
Потому что если филиал не является отдельным юр.лицом, то и бухгалтерия там не нужна.
Ты всерьёз думаешь, что в каждой забегаловке макдональдса или в каждом магазине Л'Этуаль своя бухгалтерия?
Или даже на каждом оптовом складе в оптовой торговой фирме, имеющей эти склады в куче городов?
"Местные" бухгалтерии активно умирают всё последнее десятилетие.
Даже в гос.предприятиях.
Наиболее устаревшей ситуация пока что в военных частях — вот там доморощенной бухгалтерии хватает.
Но тут, понятное дело, закрытость даёт себе знать, плюс остаточный принцип в плане продвижения удобств, устоявшийся в армии.
Здравствуйте, budden, Вы писали:
V>>Ты ничего не ответил по сути. V>>Или не понял вопроса? )) B>Ты не прочитал, что я написал про ЯОС, а там есть ответ на твоё возражание. Вот он: "в ЯОС вообще-то я использую словоформы".
Используй.
Только программа — это комбинаторика из идентификаторов.
B>Значит, тебе интересна не тема, а победа в диспуте.
Свой интерес я уже показал — литературное программирование.
Уверен, рано или поздно это станет возможно.
Еще я уверен, что ты не в курсе, что это такое, иначе бы прореагировал на аргумент.
В общем, RTFM!
А с тем подходом, что предлагаешь ты — там "побеждать" как бить лежачего, даже не интересно.
B>Также ты подсунул какую-то фальшивку, которая якобы иллюстрирует падение доли рынка от 1С.
"фальшивку" ))
B>При том, как выясняется, эта картинка не иллюстрирует вообще ничего, поскольку доля систем, проданных данными интеграторами, не указана, не говоря о том, что падение доли рынка может быть замечено только в динамике и цифры за один год ничего не означают.
А тебя в интернете забанили?
Кто тебе мешает самостоятельно верифицировать мои утверждения, если вызывают сомнения?
B>Значит, ты готов побеждать в диспуте грязными методами.
Кое-на что отвечу:
> При открытии исходников вопрос безопасности ОС решается намного меньшими затратами, чем разработка этой ОС с -ля.
Нет. Последние два-три года я работаю в ИБ, не так уж это долго, но кое-что успел понять. Решить вопрос безопасности большой современной ОС на реальном современном железе вообще практически невозможно, речь о цене не идёт. Поэтому, если ОС должна быть безопасной, то всё в разработке, включая выбор языка программирования (не Си и не Баш), кадров (люди, несущие реальную ответственность перед заказчиком головой, т.е. военные или иные завербованные, а не сброд анонимных активистов), процедур разработки, тестирования, приёмки, архитектура, даже набор выполняемых функций — всё это должно быть изначально продумано и реализовано с постоянным контролем того, как оно влияет на безопасность, на всех этапах разработки. В случае линукса тут бесполезно даже начинать — ему место только на помойке.
> Например, ребята из JetBrains разработали Kotlin, так Гугл сделал его официальным языком Андроид, отказавшись от Джавы.
Товарищ Сухов назначил меня любимой женой.
> Кто тебе мешает самостоятельно верифицировать мои утверждения, если вызывают сомнения?
То, что они за один год, ясно из самой картинки, т.е. они заведомая фальшивка и нет никакого рационального и спасающего тебя объяснения того, что эта картинка вообще появилась в обсуждении. Т.е. даже не фальшивка, а отвлекающая картинка. Помнится, в 90-е к нам с товарищем подошла какая-то девица, стала нам показывать альбом с чем-то и что-то говорить. В итоге мой товарищ ей отдал денег. Вот и тут, единственный возможный смысл появления картинки — это то, что на неё отвлечётся внимание и логический фильтр даст сбой. Особенно хорошо работает, если на картинке какая-то НЁХ. Он и дал у меня сбой, т.к. я сразу не догадался, что без динамики даже рассматривать нечего — все силы ушли на разгадывание, что же за НЁХ мне показали. Т.е. произошла частично успешная попытка манипуляции сознанием. После этого, я открыл "Борлас" — номер один с картинки и убедился, что он продаёт разное, в т.ч. и 1С. Верифицировал. Лучше для тебя от этого не стало. Далее, сама тема о том, что 1С теряет популярность (если это действительно так), никак не отменяет того факта, что она эту популярность в своё время завоевала. И если наконец к этому добавить то, что ты связал утрату популярности 1С с русским языком, означает, что попытка манипулирования сознанием имела 3 звена: подмена темы обсуждения, отвлекающая картинка и связывание вещей, которые не связаны никак, кроме как в речи. Все три некрасивы. Естественно, что после этого возникает стойкий иммунитет от любых обсуждений с тобой по существу.
Да, и кроме того, ты успел и четвёртый некрасивый приём применить: сначала показал какую-то НЁХ, а потом я должен сам её верифицировать. Так не работает. Если ты что-то утверждаешь, то представление ясного и чёткого доказательства — это твоя забота.
Здравствуйте, budden, Вы писали:
>> Кто тебе мешает самостоятельно верифицировать мои утверждения, если вызывают сомнения? B>То, что они за один год, ясно из самой картинки, т.е. они заведомая фальшивка
Так в чём фальшивка?
И провел ли ты самостоятельное исследование, прежде чем озвучивать настолько громкие обвинения?
B>После этого, я открыл "Борлас" — номер один с картинки и убедился, что он продаёт разное, в т.ч. и 1С. Верифицировал.
Верифицировать надо потерю 1С доли окучиваемых предприятий.
Как ты это верифицировал?
Я скажу как верифицировал я — через инфу о постепенном поднятии доли окучивания у конкурентов.
B>Лучше для тебя от этого не стало.
От инфы в предыдущем абзаце не то что лучше "мне", а тут тебе уже лучше испариться надолго от стыда за инсинуации "фальшивки".
Это если ты адекватный человек, конечно.
B>Далее, сама тема о том, что 1С теряет популярность (если это действительно так), никак не отменяет того факта, что она эту популярность в своё время завоевала.
Да нет никакого далее.
Я тут нарисовал своё видение факторов: http://www.rsdn.org/forum/flame.comp/8012691.1
Ты бы мог спорить по-существу, но ты неспособен, походу.
Вместо этого уходишь в общие слова, которые ничего не подтверждают.
Сорри, но возникает ощущение, будто ты в чём-то провинился и теперь ищешь себе оправдание.
Ты ни в чём не провинился, угомонись уже.
За чужой счёт искать оправдание своим действиям не стоило.
Уметь обсуждать любые моменты с коллегами тоже надо уметь, бо один ты ничего путного никогда не сделаешь, такова се ля ви.
Поэтому, тебе лучше сделать паузу в обсуждении, разобраться в себе — готов ли ты к аргументированному обмену мнениями?
Готов ли ты хотя бы просто выслушивать мнение, не совпадающее с твоим, без того, чтобы у тебя не деградировал столь безбожно эмоциональный настрой? ))
Здравствуйте, budden, Вы писали:
B>Последние два-три года я работаю в ИБ, не так уж это долго, но кое-что успел понять. Решить вопрос безопасности большой современной ОС на реальном современном железе вообще практически невозможно, речь о цене не идёт. Поэтому, если ОС должна быть безопасной, то всё в разработке, включая выбор языка программирования (не Си и не Баш), кадров (люди, несущие реальную ответственность перед заказчиком головой, т.е. военные или иные завербованные, а не сброд анонимных активистов), процедур разработки, тестирования, приёмки, архитектура, даже набор выполняемых функций — всё это должно быть изначально продумано и реализовано с постоянным контролем того, как оно влияет на безопасность, на всех этапах разработки.
И примеры такой организации разработки многим твоим коллегам знакомы.
В итоге, результативность в пересчёте на программиста падает по самым скромным подсчётам раз в 5, а иногда и до 10 раз.
Это ж дело известное, критические системы именно так и разрабатываются.
Но критическим системам совершенно не нужна настолько гибкая ОС, типа Linux.
Там, наоборот, нужен минимум функциональности, а необходимость расширения функциональности необходимо еще как следует обосновать, верно?
B>В случае линукса тут бесполезно даже начинать — ему место только на помойке.
Ему место в ширпотребе, где он и чувствует себя прекрасно.
И основная доля IT потребляется именно ширпотребом, т.е. "просто людьми".
>> Например, ребята из JetBrains разработали Kotlin, так Гугл сделал его официальным языком Андроид, отказавшись от Джавы. B>Товарищ Сухов назначил меня любимой женой.
Ну и где твоя гордость за российских коллег?
Ты так говоришь, будто на том уровне, на котором было принято это решение, просто пальцем в носу поковырялись, с ребятками из JetBrains в баньку с проститутками сходили, так и порешили. ))
На том уровне они банально были вынуждены принять такое решение, даже если не очень хотели, даже если готовили в "любимчики" другую технологию (а они готовили), ферштейн?
V>Так в чём фальшивка? V>И провел ли ты самостоятельное исследование, прежде чем озвучивать настолько громкие обвинения?
Я исправился: не фальшивка, а отвлекающая картинка. Не лучше фальшивки. Как итог, вместо того, чтобы делом заниматься, я занимаюсь разгадкой твоих загадок.
B>>После этого, я открыл "Борлас" — номер один с картинки и убедился, что он продаёт разное, в т.ч. и 1С. Верифицировал.
V>Верифицировать надо потерю 1С доли акучиваемых предприятий. V>Как ты это верифицировал?
Угу, и твоя картинка тут совершенно нерелевантна. Зачем ты её запостил, что хотел этим сказать? Вопрос риторический.
V>Я скажу как верифицировал я — через инфу о постепенном поднятии доли окучивания у конкурентов.
Но эта картинка никакого намёка на эту инфу не содержит. Посему — отвлекающая картинка. Была бы фальшивкой, если бы имелось в виду, что строка, где указано 1С — это 1С, а другое — не относится к 1С. И это было моей второй версией. Первой версией было то, что картинка показывает утрату 1С лидерских позиций (этого она тоже не делает). Я не хочу и не должен разгадывать, что ты имел в виду. Картинка просто не имеет отношения к делу. Это я просто объясняю, почему я не хочу с тобой разговаривать. Ты мог бы устыдиться, покаяться, что какую-то хрень запостил — и тогда был бы шанс на нормальный разговор — так нет же, продолжаешь меня клеймить с позиции морального превосходства Это и доказывает, что разговаривать с тобой о чём бы то ни было — пустая трата времени и нервов.
V>Это если ты адекватный человек, конечно.
К интересующим меня вопросом ни утрата 1С-ом популярности, ни факторы этого не относятся. Для меня достаточно того, что "русский язык не помешал 1С занять лидерство", ничего нового об этом не было сказано в этой теме.
V>Вместо этого уходишь в общие слова, которые ничего не подтверждают.
Я объясняю, почему не хочу с тобой разговаривать.
V>Сорри, но возникает ощущение, будто ты в чём-то провинился и теперь ищешь себе оправдание.
Да, мне неудобно отказываться говорить с человеком, тем более, которого тоже клеймят как "ура-патриота", поэтому объясняю свою мотивацию.
Здравствуйте, budden, Вы писали:
B>К интересующим меня вопросом ни утрата 1С-ом популярности, ни факторы этого не относятся. Для меня достаточно того, что "русский язык не помешал 1С занять лидерство", ничего нового об этом не было сказано в этой теме.
И что это доказывает?
Если бы вслед за 1С шли иностранные программы — еще понял бы.
Но вслед шли российские же Парус-бухгалтерия, затем украинский Акцент и еще пара десятков менее известных программ.
(1С, Парус, Акцент — работают не только на рынке своих стран, но и на рынках почти всех стран экс-СССР).
Т.е. в любом случае, на первом месте была бы местная какая-нить разработка.
Я уверен, если бы не 1С, то лидерство было бы у Акцента.
Парус — это слишком вещь в себе, слишком большая инерция, решения там только на заказ и т.д., в то время как в Акценте конфигурации может настраивать любой желающий, как и в 1С. Просто Акцент опоздал примерно на 3 года — тогда уже 1С была достаточно популярна и продолжала набирать популярность.
А что было до 1С?
Были тысячи самописных учётных систем.
И далеко не все они были плохи, взять тот же Парус, который начинал как одна из самописных систем, не лучше других.
Но 1С первая предложила визуальный конфигуратор в версии 5.х, уже намного интереснее он же в 6.x, а 7.х по тем временам был просто бомбой.
Но при чём тут русский язык, если конфигуратор был написан на достаточно низкоуровневом языке программирования, да еще не на русифицированном?
Ты хоть примерно представляешь разницу в объёме кода прикладной конфигурации vs кода ядра + конфигуратора? ))
V>>Вместо этого уходишь в общие слова, которые ничего не подтверждают. B>Я объясняю, почему не хочу с тобой разговаривать.
Да там и так понятно — своеобразная пcихика, не выдерживает самого факта наличия альтернативного мнения.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Например, у Галактики вообще бесспорное лидерство по окучиванию академических организаций, от ВУЗ-ов, до ГОРОНО и прочих подразделений минобразования. V>Ты вообще заходил хотя бы раз на студенческие сайты, то бишь, помогал хотя бы изредка студентам различных ВУЗ-ов в последние годы? ))
Нет. А какая связь между студентами и учетно-бухгалтерской системой используемой в образовании?
У бюджетного учета свои очень серьёзные отличия, слышал, что еще лет 10 назад в 1С было с бюджетной конфигурацией все грустно. Но сейчас наблюдал, издалека, краем глаза, возвращение к 1С, в местном здравоохранении.
V>В этой среде сценарий "раскрутки собственника" не проходит, там клиентура до невозможности капризная/требовательная.
Зато откаты отлично работают.
V>Не у всех, только которые интеграторы, те да, умеют совмещать различные системы.
Верхние три посмотрел. 1С предлагают.
V>Которые просто вендоры — те обычно ставят гомогенные решения.
Угу, возможно 1С-Рарус специализируется исключительно на 1С, судя по названию.
V>Собсно, все эти SAP, Oracle Applications и Ко к нам через них и попали, т.к. в материнских компаниях работают именно они.
Это непосредственно в московских филиалах компаний, но по стране работают их франчайзи, представители и прочие дилеры, разумеется материнская компания в качестве подарка предоставлять им на халяву SAP не станет. В итоге — 1С.
V>1С-рарурс реализует и документооборот, и аналитику.
Ну и молодцы. На платформе 1С?
V>На всяк случай, ERP — это про планирование ресурсов, т.е. система не просто ведёт учёт ресурсов и бухучёт, но может планировать ресурсы, например закупки сырья (или товаров в торговле), давать прогнозы по финансовому обороту, с учётом деятельности компаний и сроков заключенных контрактов и т.д. и т.п.
Это на самом деле 10% функциональности системы, если не меньше, но да, выводит в другой класс с другими ценами.
V>Разветвлённое предприятие.
Что за предприятие?
В Магните у которого магазин на каждом углу работает 300 тыс. сотрудников, а это что за таинственное предприятие с 700 тыс о котором ничего не известно?
V>Иногда так и есть, как ты говоришь, но всё больше становится централизованных, где система управления предприятием централизована.
Система управления может и централизована, но так как отдел кадров не централизуешь, то и никакого смысла централизовывать расчет з/п тоже нет. Нет смысла централизовывать взаимоотношения с местными контрагентами и т.д. то есть даже, если БД централизованны, то за работу филиала отвечают местные сотрудники, никакого смысла запускать расчет з/п на миллион человек нет, даже если предположить, что инфа об этом миллионе и все начисления в одной БД.
V>Потому что оплата по карточке в любом случае подразумевает интернет, т.е. вольно или невольно необходимая инфраструктура к торговой точке подводится, а это означает, что нет нужды выкидывать деньги на содержание локального учёта.
Это о торговле что ли? А ничего,что учет подразумевает в том числе сверку с реальными ТМЦ, реальный прием товара и т.д.?
V>Это уже примерно десяток лет не так.
Где? Или ты о том, что примерно десяток лет может быть не так? Только очень частично может.
V>Никаких отдельных юр.лиц.
Это где как, тот же Газпром состоит из мильона юр.лиц. РЖД тоже из очень немалого. А это крупнейшие работодатели в стране. Сбербанк тоже из территориальных банков и функционально отдельных юр.лиц.
V>Потому что если филиал не является отдельным юр.лицом, то и бухгалтерия там не нужна.
Да счас.
Простейший пример, в обязанности бухгалтерии входит обеспечение соответствия бумажного учета ТМЦ реальному, а это значит, что бухгалтер участвует во всех инвентарицизациях, бухгалтерия ведет учет имущества у материально-ответственных лиц. Уже это обязывает иметь бухгалтерию в филиале. Если конечно компания не полностью виртуальная.
V>Ты всерьёз думаешь, что в каждой забегаловке макдональдса или в каждом магазине Л'Этуаль своя бухгалтерия?
Нет конечно. Но часть макдональдсов это вообще франчайзи. Некоторые довольно крупные, работающие на несколько регионов. И здесь тоже не получается компании с 100500 сотрудников.
V>Или даже на каждом оптовом складе в оптовой торговой фирме, имеющей эти склады в куче городов?
Здесь скорее всего одна бухгалтерия, но сотрудников все равно в несколько раз меньше, чем на одном крупном предприятии.
Это и доказывает, что разговаривать с тобой о чём бы то ни было — пустая трата времени и нервов. 
