Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>И я не понимаю восторгов "вот, все будет на JS". У виртуальной машины JS есть известные ограничения, связанные с самим JS, в них легко упереться, тот же CLR заметно производительней, не говоря уже о JVM.
Лично у меня никаких восторгов нет, т.к. я не особо люблю JS. ) Но это не означает, что я должен закрывать глаза на объективные процессы в индустрии. )
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
_>>Хыхы, ну вообще то все тяжёлые приложения и для мобильного мира пишутся на C++. НС>Тут главное — верить.
Ну а на чём по твоему пишутся например тяжёлые 3D игры под Android/iOS? )
_>>Любопытнее, что одно из самых перспективных текущих направлений в индустрии (IoT) находится в точности по профилю C/C++. ))) НС>Если на самих железках, то там в 90% случаев обычно голый С. А основная, облачная часть — там, как правило, никаким С++ и не пахнет.
Я смотрю ты там совсем в какую-то альтернативную реальность ушёл вместе с MS. ) Расскажи ка мне поподробнее об "основной облачной части" ну скажем в светодиодных wifi лампах, управляемых со смартфона (одно из реально продающихся проявлений IoT, а не какой-нибудь бредовый стартап).
_>>Угу. ) И если вдруг как-то так выйдет, что JS/TS в node.js вытеснит C# в asp.net из серверной разработки НС>Ну вот как вытеснит, так и поговорим. А пока ты продолжаешь выдавать свои странные мечты за реальность.
Нет у меня никаких мечтаний о JS. Я собственно его совсем не люблю. Однако ты разве сам не видишь тенденции его повсеместного распространения? )
НС>>>Разумеется. WSH в хрен-знает-каком-замшелом году появился. А в чем проблема? _>>Шутка не очень смешная. ))) НС>Это не шутка.
Аааа, ну может расскажешь, как писал например GUI на WSH? )
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
a> Ну вообще то технологически язык C# кажется получше Java
Смотря что вкладывать в это слово.
a> Более того, там даже для "религиозных" линуксоидов сделано всё по канону — соответствующий код вроде как выкладывают открыто.
Открытый (хотя "по канонам" должен быть "свободный" и в обсуждаемом случае имеем MIT) код — это уже давно не какая-то божья благодать, а самый обычный обязательный минимум.
P.S. И в этом минимуме мы сразу натыкаемся на неработоспособность сборки dotnet/cli из исходного кода, ибо на bash (если уж не осилили обычный configure/make/install или хотя бы sh) тоже нужно уметь писать правильно. А религиозные линуксойды так вообще хихикают от команд rm -rf с неэкранированными путями в скриптах вспоминая bumblebee GIANT BUG И это только на поверхности, в самом начале пути потенциального исследователя.
... в первом классе мне говорили, что нужно делиться, а теперь говорят, что это незаконно ...
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
a>> Ну вообще то технологически язык C# кажется получше Java AB>Смотря что вкладывать в это слово.
C# просто обладает гораздо большим числом реально полезных возможностей. Причём по всем направлениям: и по быстродействию и по архитектуре и по синтаксическому сахару.
a>> Более того, там даже для "религиозных" линуксоидов сделано всё по канону — соответствующий код вроде как выкладывают открыто. AB>Открытый (хотя "по канонам" должен быть "свободный" и в обсуждаемом случае имеем MIT) код — это уже давно не какая-то божья благодать, а самый обычный обязательный минимум. AB>P.S. И в этом минимуме мы сразу натыкаемся на неработоспособность сборки dotnet/cli из исходного кода, ибо на bash (если уж не осилили обычный configure/make/install или хотя бы sh) тоже нужно уметь писать правильно. А религиозные линуксойды так вообще хихикают от команд rm -rf с неэкранированными путями в скриптах вспоминая bumblebee GIANT BUG И это только на поверхности, в самом начале пути потенциального исследователя.
Хм, хм. ) Ну я про всё это не в курсе если честно (я в реальных проектах .net вообще не использую). Просто думал, что если уж они решили делать официальный порт (и тем более только некого небольшого подмножества .net, а не всего, как в кривом mono), то там будет всё чётко и аккуратно.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>>>Хыхы, ну вообще то все тяжёлые приложения и для мобильного мира пишутся на C++. НС>>Тут главное — верить. _>Ну а на чём по твоему пишутся например тяжёлые 3D игры под Android/iOS? )
О как, "тяжелые приложения" уже превратились в "тяжёлые 3D игры под Android/iOS".
_> Я смотрю ты там совсем в какую-то альтернативную реальность ушёл вместе с MS. ) Расскажи ка мне поподробнее об "основной облачной части" ну скажем в светодиодных wifi лампах, управляемых со смартфона
Светодиодные лампы сами по себе, с точки зрения рынка софта, примерно равны нулю. И С++ там нет, обычный С, если не вообще ассемблер.
_>>>Угу. ) И если вдруг как-то так выйдет, что JS/TS в node.js вытеснит C# в asp.net из серверной разработки НС>>Ну вот как вытеснит, так и поговорим. А пока ты продолжаешь выдавать свои странные мечты за реальность.
_>Нет у меня никаких мечтаний о JS.
У тебя есть мечтания о том, как дотнет наконец умрет.
_> Я собственно его совсем не люблю. Однако ты разве сам не видишь тенденции его повсеместного распространения? )
Не вижу. Вижу совершенно стандартные попытки натянуть популярную технологию на все что движется.
_>Аааа, ну может расскажешь, как писал например GUI на WSH? )
Да как обычно — ActiveX вроде как не сегодня придумали.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Да и div с CSS как то сильно напряжнее писать, чем даже вручную WPF.
НС>Вот как раз со стилями в CSS все намного лучше, чем в WPF, где стили крайне убоги. А то что тебе проще — так потому что ты CSS не освоил.
Я не художник. Мне как раз попроще. В WPF я вообще могу как в Винформах контролы накидать на форму. Для моих задач выше крыши.
Помню сын пришел и попросил нарисовать слона. Потом жена долго смеялась, что у ребенка слон вышел значительно интереснее.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
НС>>Вот как раз со стилями в CSS все намного лучше, чем в WPF, где стили крайне убоги. А то что тебе проще — так потому что ты CSS не освоил. S> Я не художник.
Художник тут не нужен.
S>В WPF я вообще могу как в Винформах контролы накидать на форму. Для моих задач выше крыши.
В HTML тоже можешь — абсолютное позиционирование никто не отменял. Только на выходе будет треш.
И, в любом случае, это не имеет никакого отношения к стилям. Стили позволяют тебе не делать одно и тоже 100500 раз на всех формах. То что ты этого не понимаешь как бы намекает, что и WPF эффективно использовать ты не умеешь. Сколько тебе понадобится времени, чтобы увеличить шрифт во всех диалогах? Или сделать кнопку ОК другого цвета?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
_>>>>Хыхы, ну вообще то все тяжёлые приложения и для мобильного мира пишутся на C++. НС>>>Тут главное — верить. _>>Ну а на чём по твоему пишутся например тяжёлые 3D игры под Android/iOS? ) НС>О как, "тяжелые приложения" уже превратились в "тяжёлые 3D игры под Android/iOS".
А "тяжёлые 3D игры" не являются разновидностью "тяжёлых приложений"? ) И если являются, то что не так в моей фразе? )
_>> Я смотрю ты там совсем в какую-то альтернативную реальность ушёл вместе с MS. ) Расскажи ка мне поподробнее об "основной облачной части" ну скажем в светодиодных wifi лампах, управляемых со смартфона НС>Светодиодные лампы сами по себе, с точки зрения рынка софта, примерно равны нулю. И С++ там нет, обычный С, если не вообще ассемблер.
Ну для начала, там есть не только сами лампы, но ещё и приложение для Android/iOS, управляющее ими.
Но даже если бы не было никакого приложения с кнопочками и т.п. ерундой... Что за презрительное отношение к разработке прошивок? Между прочим, задача написания полноценного сетевого демона (лампа же именно так работает), работающего непосредственно с wifi чипом (а не с функциями родного фреймворка или даже сетевыми функциями ОС, которой тут просто нет) и при этом помещающегося в 30КБ памяти, думаю что не по зубам большинству .net программистов. )
Что же касается языков (C или C++, ассемблер естественно для таких целей никто не использует), то это лично дело вкусов команды разработчиков. Оба языка спокойно работают во всех современных контроллерах. Ну а уж кому удобнее реализовывать TCP/IP стек на C или C++ — это не определяется областью применения. Вот то же ядро Линуха до сих пор на C из-за чьих-то личных вкусов. )))
_>>Нет у меня никаких мечтаний о JS. НС>У тебя есть мечтания о том, как дотнет наконец умрет.
А, ну это был бы логичный конец всей это истории. ) Однако лично мне от него будет ни холодно, ни жарко. Я вообще никак не связан с данной технологий.
_>> Я собственно его совсем не люблю. Однако ты разве сам не видишь тенденции его повсеместного распространения? ) НС>Не вижу. Вижу совершенно стандартные попытки натянуть популярную технологию на все что движется.
Безусловно. Но что если получится натянуть? )
У JS сейчас есть такие преимущества: популярность, простота (пожалуй один из самых простых языков, если не влезать в некоторые тонкости), быстродействие (совсем немного медленнее Java/C#/Go). На фоне такого расклада, я опасаюсь, что JS никогда уже не вылезет из тех ниш, в которые уже успел залезть. )))
_>>Аааа, ну может расскажешь, как писал например GUI на WSH? ) НС>Да как обычно — ActiveX вроде как не сегодня придумали.
Не было подобных ActiveX встроенных в винду. Пришлось бы писать свои и включать в поставку. А это уже означало бы написание приложение на чём-то нативном, а не на JS. )
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Попробуйте сделать пример на WPF грид с подсветкой поиска, ну т.е. в ячейке ABCDEF , вводим в текстбокс BCD и в гриде остаются записи которые содержат BCD и эта часть текста подсвечивается ABCDEF, с возможностью выделить текст ячейки мышкой.
S>http://www.cyberforum.ru/wpf-silverlight/thread1438555.html
S>неа?
Да только осталось реализовать и performance заценить
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, fdn721, Вы писали:
F> Ибо у них там шаблон на шаблоне, и просто так ни чего добавить нельзя, всё съезжает, разваливается и ломаются все привязки. Зато у них MVVM, куча тестов, и типа крутой дизайн .
Вы, надеюсь, сами понимаете, что у вас первое предложение противоречит второму?
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
НС>>О как, "тяжелые приложения" уже превратились в "тяжёлые 3D игры под Android/iOS". _>А "тяжёлые 3D игры" не являются разновидностью "тяжёлых приложений"? ) И если являются, то что не так в моей фразе? )
Логическая ошибка — нельзя обобщать частное на общее.
НС>>Светодиодные лампы сами по себе, с точки зрения рынка софта, примерно равны нулю. И С++ там нет, обычный С, если не вообще ассемблер. _>Ну для начала, там есть не только сами лампы, но ещё и приложение для Android/iOS, управляющее ими.
И там С++ без надобности.
_>Что за презрительное отношение к разработке прошивок?
Презрительное отношение — это твои фантазии.
НС>>У тебя есть мечтания о том, как дотнет наконец умрет. _>А, ну это был бы логичный конец всей это истории. )
Да все никак не случится почему то. Так что мечтай дальше.
_> Однако лично мне от него будет ни холодно, ни жарко.
Да уж конечно. Три дня я гналась за вами ...
_>>> Я собственно его совсем не люблю. Однако ты разве сам не видишь тенденции его повсеместного распространения? ) НС>>Не вижу. Вижу совершенно стандартные попытки натянуть популярную технологию на все что движется. _>Безусловно. Но что если получится натянуть? )
С++ умрет?
_>У JS сейчас есть такие преимущества: популярность, простота (пожалуй один из самых простых языков, если не влезать в некоторые тонкости), быстродействие (совсем немного медленнее Java/C#/Go).
Опять мечты.
_>>>Аааа, ну может расскажешь, как писал например GUI на WSH? ) НС>>Да как обычно — ActiveX вроде как не сегодня придумали. _>Не было подобных ActiveX встроенных в винду.
То есть как это не было? А как, по твоему, старый VB гуй рисовал? Святым духом?
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Между прочим, задача написания полноценного сетевого демона (лампа же именно так работает), работающего непосредственно с wifi чипом (а не с функциями родного фреймворка или даже сетевыми функциями ОС, которой тут просто нет) и при этом помещающегося в 30КБ памяти, думаю что не по зубам большинству .net программистов. )
Вся сложность там — в вытачивании каменного топора из одного камня двумя другими камнями. Отсутствие стандартной библиотеки, свой собственный strcpy и все такое. Это не сложно, а муторно. Любой, писавший на ассемблере под дос, с задачей справится (я например писал, хотя считаю себя хреновым программистом).
_>Что за презрительное отношение к разработке прошивок?
Потому что смысл индустрии — это автоматизация рутинной работы. Простому человеку дают сложный и умный инструмент, человек чегой-то изъясняется на доступном ему уровне, инструмент это все понимает и выдает некий результат, оправдывающий ожидания. Над теми, кто форматирует документы в Ворде пробелами, принято смеяться, а если подумать — делает ли это сам Ворд хуже? Ну давайте дадим человеку TeX и талмуд по оному, человек вообще никакого результата не выдаст.
И если везде — в базах, в гуе, в вебе, везде инструменты делают разработку проще, знания накапливаются и выдаются в виде чего-то позволяющего с меньшим трудом достигать результата. Но в embedded обязательно будет Вася-умелец в свитере, с паяльником и горой Си-кода даже не в репозе. Вася — золотые руки. Не происходит передачи знаний в инструменты, а только в чьи-то золотые руки, которыми обладатель умело обтачивает очередную блоху.
И платят за embedded так себе, в 90% случаев. В 10% — очень много. Где переход между этими позициями — непонятно. В общем, дурная на всю голову область.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
НС>>>О как, "тяжелые приложения" уже превратились в "тяжёлые 3D игры под Android/iOS". _>>А "тяжёлые 3D игры" не являются разновидностью "тяжёлых приложений"? ) И если являются, то что не так в моей фразе? ) НС>Логическая ошибка — нельзя обобщать частное на общее.
А какие ещё примеры тяжёлых мобильных приложений тебе с ходу приходят в голову? ) Ну разве что ещё какие-нибудь реалтаймовые вещи с видео, типа распознаваний с камеры. Но это тем более на C++ делают. Что там ещё тяжёлого то на мобильниках встречается? )
НС>>>Светодиодные лампы сами по себе, с точки зрения рынка софта, примерно равны нулю. И С++ там нет, обычный С, если не вообще ассемблер. _>>Ну для начала, там есть не только сами лампы, но ещё и приложение для Android/iOS, управляющее ими. НС>И там С++ без надобности.
Как раз C++ тут очень хорош (не из-за самого языка, а из-за факта существования такой библиотеки как Qt), т.к. позволяет написать одно приложение, работающее сразу на обеих платформах. Правда в данном случае подходит не только C++, но и скажем JS (Cordova).
НС>>>Не вижу. Вижу совершенно стандартные попытки натянуть популярную технологию на все что движется. _>>Безусловно. Но что если получится натянуть? ) НС>С++ умрет?
Кстати, у C++ с JS очень интересные отношения, можно сказать начавшиеся ещё во времена браузеров и продолжающиеся теперь везде. JS реально влезает во все щели, включая и фирменные области C++. Только он туда влезает не вместо C++, а вместе с ним. Т.е. грубо говоря раньше в устройстве был некий C++ код с фиксированной функциональностью, а теперь туда вставляют универсальный C++ движок, который настраивается скриптами на JS.
_>>У JS сейчас есть такие преимущества: популярность, простота (пожалуй один из самых простых языков, если не влезать в некоторые тонкости), быстродействие (совсем немного медленнее Java/C#/Go). НС>Опять мечты.
А какой из перечисленных пунктов ты считаешь неверным? )
_>>>>Аааа, ну может расскажешь, как писал например GUI на WSH? ) НС>>>Да как обычно — ActiveX вроде как не сегодня придумали. _>>Не было подобных ActiveX встроенных в винду. НС>То есть как это не было? А как, по твоему, старый VB гуй рисовал? Святым духом?
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
_>>Между прочим, задача написания полноценного сетевого демона (лампа же именно так работает), работающего непосредственно с wifi чипом (а не с функциями родного фреймворка или даже сетевыми функциями ОС, которой тут просто нет) и при этом помещающегося в 30КБ памяти, думаю что не по зубам большинству .net программистов. ) С>Вся сложность там — в вытачивании каменного топора из одного камня двумя другими камнями. Отсутствие стандартной библиотеки, свой собственный strcpy и все такое. Это не сложно, а муторно. Любой, писавший на ассемблере под дос, с задачей справится (я например писал, хотя считаю себя хреновым программистом).
Ничего подобного, как раз с библиотекой языка всё нормально. И даже Boost (особенно шаблонные игрушки, которые не тратят итоговые ресурсы) вполне можно применять. А вот функций ОС нет никаких. Соответственно задача в чём-то похожа на написание своего драйвера сетевой карты в ОС, плюс реализации стека TCP/IP и плюс уже прикладная мелочь в виде собственно некого сервиса на базе всего этого. Ну и всё это должно укладываться в узкие рамки возможностей МК (30КБ памяти и всё такое). Уверен, что справишься? )))
_>>Что за презрительное отношение к разработке прошивок? С>Потому что смысл индустрии — это автоматизация рутинной работы. Простому человеку дают сложный и умный инструмент, человек чегой-то изъясняется на доступном ему уровне, инструмент это все понимает и выдает некий результат, оправдывающий ожидания. Над теми, кто форматирует документы в Ворде пробелами, принято смеяться, а если подумать — делает ли это сам Ворд хуже? Ну давайте дадим человеку TeX и талмуд по оному, человек вообще никакого результата не выдаст.
Что-то я не понял твоей аналогии) Так рутина по твоему в Ворде или в Техе будет? )
С>И если везде — в базах, в гуе, в вебе, везде инструменты делают разработку проще, знания накапливаются и выдаются в виде чего-то позволяющего с меньшим трудом достигать результата. Но в embedded обязательно будет Вася-умелец в свитере, с паяльником и горой Си-кода даже не в репозе. Вася — золотые руки. Не происходит передачи знаний в инструменты, а только в чьи-то золотые руки, которыми обладатель умело обтачивает очередную блоху.
Это откуда такая информация? )
С>И платят за embedded так себе, в 90% случаев. В 10% — очень много. Где переход между этими позициями — непонятно. В общем, дурная на всю голову область.
Да, область неоднозначная. ) Но как раз на неё сейчас перемещается основной фокус развития в IT. )
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
НС>>>Вот как раз со стилями в CSS все намного лучше, чем в WPF, где стили крайне убоги. А то что тебе проще — так потому что ты CSS не освоил. S>> Я не художник.
НС>Художник тут не нужен.
S>>В WPF я вообще могу как в Винформах контролы накидать на форму. Для моих задач выше крыши.
НС>В HTML тоже можешь — абсолютное позиционирование никто не отменял. Только на выходе будет треш.
Ты не понял. В WPF я могу вообще ничего не писать для создания формы. Только использовать контролы и их свойства. НС>И, в любом случае, это не имеет никакого отношения к стилям. Стили позволяют тебе не делать одно и тоже 100500 раз на всех формах. То что ты этого не понимаешь как бы намекает, что и WPF эффективно использовать ты не умеешь. Сколько тебе понадобится времени, чтобы увеличить шрифт во всех диалогах? Или сделать кнопку ОК другого цвета?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
НС>>В HTML тоже можешь — абсолютное позиционирование никто не отменял. Только на выходе будет треш. S> Ты не понял. В WPF я могу вообще ничего не писать для создания формы. Только использовать контролы и их свойства.
Для HTML дизайнеры тоже есть. Такие же долбанутые, как и дизайнер WPF.
S> Это я знаю.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Лично у меня никаких восторгов нет, т.к. я не особо люблю JS. ) Но это не означает, что я должен закрывать глаза на объективные процессы в индустрии. ) _>Ну а на чём по твоему пишутся например тяжёлые 3D игры под Android/iOS? ) _>>>Любопытнее, что одно из самых перспективных текущих направлений в индустрии (IoT) находится в точности по профилю C/C++. ))) _> Я смотрю ты там совсем в какую-то альтернативную реальность ушёл вместе с MS. ) Расскажи ка мне поподробнее об "основной облачной части" ну скажем в светодиодных wifi лампах, управляемых со смартфона (одно из реально продающихся проявлений IoT, а не какой-нибудь бредовый стартап). _>>>Угу. ) И если вдруг как-то так выйдет, что JS/TS в node.js вытеснит C# в asp.net из серверной разработки _>Нет у меня никаких мечтаний о JS. Я собственно его совсем не люблю. Однако ты разве сам не видишь тенденции его повсеместного распространения? ) _>>>Шутка не очень смешная. ))) _>Аааа, ну может расскажешь, как писал например GUI на WSH? )
Cкажите, а вот то, что вы практически каждое предложение заканчиваете закрывающей скобкой — это о чём? Ну то есть я подозреваю, что это что-то должно означать, причём что-то важное наверное... но что конкретно?!..
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
НС>>>В HTML тоже можешь — абсолютное позиционирование никто не отменял. Только на выходе будет треш. S>> Ты не понял. В WPF я могу вообще ничего не писать для создания формы. Только использовать контролы и их свойства.
НС>Для HTML дизайнеры тоже есть. Такие же долбанутые, как и дизайнер WPF.
S>> Это я знаю.
НС>О том и речь.
S>> Но CSS в том же Bootstap применяется для создания контролов например http://getbootstrap.com/components/#btn-groups
НС>И где там CSS для создания контролов?
Не правильно выразился но суть та же добавить классы и атрибуты. class="btn-group" role="group" aria-label="...">
который вроде работает и без JS, а значит с помощью CSS
S>>а это нужно писать вручную. Для WPF это StackPanel http://metanit.com/sharp/wpf/4.4.php
НС>Что это? StackPanel не для создания контролов, это контейнер с крайне примитивным лейаутом для содержимого.
Ну дык это проще чем
<style type="text/css">
div.inline { float:left; }
.clearBoth { clear:both; }
</style>
<div class="inline">1<br />2<br />3</div>
<div class="inline">1<br />2<br />3</div>
<div class="inline">1<br />2<br />3</div>
<br class="clearBoth" /><!-- you may or may not need this -->
или display:inline-block;
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>>Попробуйте сделать пример на WPF грид с подсветкой поиска, ну т.е. в ячейке ABCDEF , вводим в текстбокс BCD и в гриде остаются записи которые содержат BCD и эта часть текста подсвечивается ABCDEF, с возможностью выделить текст ячейки мышкой. S>>http://www.cyberforum.ru/wpf-silverlight/thread1438555.html S>>неа? O>Да только осталось реализовать и performance заценить
Ну вы же уже, очевидно, реализовали и оценили. Ведь не просто так вы писали про "WPF порой даже от веба отстает", не из пальца же это высосали, а по результатам тестов, например приведёного вами же примера, да?
Зато у них MVVM, куча тестов, и типа крутой дизайн 
