Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Ты, вообще то, совсем недавно утверждал, что нет прогресса в техпроцессе.

Угу, практически нет. Результатом — топтание на месте в частотах (и это после того как Интел обещало 10ГГц к 2008-му).
Запасы роста быстродействия только лишь за счет архитектуры не бесконечны.

НС>А что тут не помнить? Потому что процессоры AMD на существенно более низких частотах спокойно догоняли и обгоняли высокочастотные пеньки.

Это всегда так было в те времена, что AMD давал индекс производительности, вместо частоты... но никого это не парило до тех пор, пока Интел спокойно убегала за счёт частоты. Вопрос стоит — что вдруг случилось с повышением частоты? Как так вышло, что "все усилия Интел по преодолению частот выше 4ГГц были официально признаны пустой растратой ресурсов"? (С)

Столкнулись с "чем-то", что не выводилось на кончике пера и не ожидалось.


НС>А вышедший мобильный Core вогнал четвертому пню осиновый кол в грудь.

Дык, когда он вышел, p4 топтался на месте уже 4-й год. Еще бы не загнать.


НС>Энергетический бюджет ныне определяется в основном желанием сэкономить на энергопотреблении, а не возможностями системы охлаждения. Типичный TDP в 65Вт и 35Вт для S версий на фоне 115Вт у высокочастотных Прескоттов наглядно нам демонстрирует, что в СО современные процессоры точно не упираются.

В эти 100-150 ВТ и упирается. Или я не уловил сути твоего возражения.

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

FFF>>>А новые SSE команды и регистры — это по сути вытаскивание RISC инструкций и регистров наружу х)
N>>Не всё так просто.
D>А можно поподробнее для чайников?

А тут даже чайником не надо быть. RISC не имеет никакого отношения к SSE, они просто ортогональны друг другу. Наборы команд, функционально идентичные SSE, есть и на явных RISC (Neon для ARM), и на значительно более "клинических" CISC, чем x86 (векторный процессор VAX-11, например — все MMX/3DNow/SSE1/etc. выглядят как его тупое эпигонство — но я не знаю, были ли ещё более ранние прототипы).

RISC означает предельное упрощение конвейера команд за счёт упрощения их содержания. Команду типа "сложить одновременно 4 числа в соседних регистрах" упрощать и так некуда, то же относится к копированиям в память и т.п. Считать, что SSE это RISC, можно только сравнивая реализации на нём чего-то вроде sin() с реализациями на FPU. Но FPU до сих пор на x86 неплотно связан с основным процессором.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Сразу видно, что вы не игрок (без обид)

А использование GPU это обязательно игры?

K>Проиллюстрирую — пиковая производительность одного из топовых интеловских процов Core i7-980 на частоте 4.5 ГГц составляет около 95 GFLOPS, в то время как даже весьма средненькая видяха GeForce GTX 560 Ti выдаёт 1.5 TFLOPS, или грубо в 15 раз больше ЦП. GTX 680 выдаёт 3.1 TFLOPS. Вот такая вот математика...

Зато, чтобы переложить задачу на этот GPU, требуется столько стараться, что оно редко окупает себя.
А иногда (когда не получается переложить на массивно-параллельные расчёты с плотными группами данных) вообще нет выигрыша.
Лучше бы вместо этого давали 128-ядерный ARM

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>А использование GPU это обязательно игры?

В подавляющем большинстве случаев — да

N>Зато, чтобы переложить задачу на этот GPU, требуется столько стараться, что оно редко окупает себя.

Неправда. Просто нужно посмотреть на задачу под другим углом. Хотя не все задачи хорошо параллелятся, но таковых гораздо больше, чем принято думать...

N>А иногда (когда не получается переложить на массивно-параллельные расчёты с плотными группами данных) вообще нет выигрыша.
N>Лучше бы вместо этого давали 128-ядерный ARM

Будет спрос — появятся железки. Скорости шины PCIE хватит со свистом для всех.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

Q>>>>Интел всегда вела себе неадекватно
F>>>Даааа, неадекватно
Q>>Да. То 2*2 у них равно 3.9998; то уродский NetBurst "ускоряющий Интернет" выпустят; то Itanium пытаются пропихнуть;
V>Итаниум — отличная числодробилка общего назначения, которая при прочих равных дрючит x86 из любого положения. Его подвела цена, а так бы давно весь хостинг на Итаниум перешел.

Скажи, ты всерьёз думаешь, что цену Итаниума навязали Интелу трёхглазые пришельцы с Марса?
Или лучше всё-таки полагать, что в его производстве есть объективные трудности, которые так с наскоку не преодолеть?

Q>>теперь еще один идиотизм выдумали.
V>Этот "идиотизм" уже давно был выдуман и обкатан в embedded и показал, что он на порядки надежнее. Вся космическая, военная и даже просто автомобильная цифровая техника — только паянная. Ты же не обновляешь проц в радиолле?

Радиола — слишком цельное устройство по концепции, к сожалению. А то и в ней можно было бы обновлять, как вообще во многом в автомобиле. Ты же можешь попросить другой двигатель, сменить диски или коврики?

V>И да, обновлять я в своем компе ничего не планирую. Там 5 пропеллеров под разными углами в разных местах на разных блоках... Фиг ты так просто что-то существенно поменяешь. Даже система охлаждения другой формы уже не встанет, увы. Да и страшно всю эту конструкцию трогать — нежная очень. Г-но на палочке.

Это уже извращения, а тред в основном о майнстриме.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Или лучше всё-таки полагать, что в его производстве есть объективные трудности, которые так с наскоку не преодолеть?

Проблема не в трудностях производства, проблема в объеме выпуска. Сейчас итаники используются только в сравнительном скромном сегменте серверов. Размазывая сотни мегабаксов на R&D и организацию производства на скромный объем выпуска, получаем соответствующую цену.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Или лучше всё-таки полагать, что в его производстве есть объективные трудности, которые так с наскоку не преодолеть?

Не поделишься "объективными трудностями"?

N>Радиола — слишком цельное устройство по концепции, к сожалению.

Не более цельное, чем материнка. Похоже, тебя конструктив сбивает с толку.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

N>>Или лучше всё-таки полагать, что в его производстве есть объективные трудности, которые так с наскоку не преодолеть?
V>Не поделишься "объективными трудностями"?

Не-а. Мне они самому крайне интересны. Но я предпочту услышать ответ от человека, который реально знает подробности. Ответ в виде "его просто мало выпускают" несерьёзный — с мощностями Intel это было тривиально преодолеть, было бы желание.

N>>Радиола — слишком цельное устройство по концепции, к сожалению.
V>Не более цельное, чем материнка. Похоже, тебя конструктив сбивает с толку.

Не сбивает. Основная проблема в защите от воровства и от "а я магнитолку возьму...", а не в конструктиве. Устройство, защищённое от полного овладения его функционалом при условии физического владения, не может иметь открытую архитектуру, или она сильно дороже, чем аналогичное цельнопаяное с секретами.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Ответ в виде "его просто мало выпускают" несерьёзный — с мощностями Intel это было тривиально преодолеть, было бы желание.

При чем тут мощности Intel? Его мало выпускают, потому что спрос маленький. А спрос маленький, потому что серверный рынок ограничен и давно поделен.

Здравствуйте, serb, Вы писали:

S>Интел через 2 года собирается отказаться от LGA разъемов и распаивать процессоры прямо на материнской плате~
S>тыц
S>тыц

Давно пора от конструктора "сделай сам", поскорее бы стали делать чипы в 1см в котором будет и проц+видяха+жесткий диск, короче полный комп на маленьком чипе стоимостью например 100 баксов.

Подключаешь монитор клаву и играешь.

Здравствуйте, serb, Вы писали:

S>Интел через 2 года собирается отказаться от LGA разъемов и распаивать процессоры прямо на материнской плате~
S>тыц
S>тыц

S>

S>Начиная с процессоров Broadwell чипсетов не будет вообще.

S>

S>Думаете это самая плохая новость? Самая плохая новость, докладывают наши японские коллеги, заключается в том, что процессоры Broadwell выйдут только в виде BGA-упаковки. Никаких LGA. Чувствуете, чем запахло? Персональных компьютеров и рынка "сделай сам", в том виде, в котором мы его все прекрасно знаем, через два года может просто не стать. В лучшем случае, материнские платы будут продаваться с распаянными процессорами. В худшем — на полках магазинов будут пылиться моноблочные ПК.

Это предрешено. Основными потребителями стал простой народ. Если на заре компьютеров, каждый владелец компьютера досконально знал что внутри, то теперь большинство не знает сколько мегагерц у проца (если вы и ваши друзья разбираетесь не стоит по себе обобщать — уверяю вы жалкий процент покупателей). Те кто ловит пожелание масс и умудряется им впарить абышто — сейчас на коне. А остальные — в топку со всеми их мегатехналогиями...

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>поскорее бы стали делать чипы в 1см в котором будет и проц+видяха+жесткий диск
Память забыл.

G>короче полный комп на маленьком чипе стоимостью например 100 баксов.
А почему не бесплатно?

G>Подключаешь монитор клаву и играешь.
Вот и играйтесь с приставками, а за компьютерами люди в основном работают.

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:


G>Давно пора от конструктора "сделай сам", поскорее бы стали делать чипы в 1см в котором будет и проц+видяха+жесткий диск, короче полный комп на маленьком чипе стоимостью например 100 баксов.

G>Подключаешь монитор клаву и играешь.

До пожалуйста. Проца мобильника за 200 баксов(убери стоимость экрана и батареи — получишь нужный тебе девайс) на ура сейчас хватит для игрушек уровня денди, сеги, и даже игр вроде первой кваки. Но вот массового спроса на них нет, так как есть другие игры! И когда тот же Скайрим будет запускаться на едином чипе в 1см за 100 басков, будут другие игры, которые будут запускаться только на большом ящике с 200-ядерным процом и терабайтами оперативы!

Здравствуйте, Goga_, Вы писали:


G_>Это предрешено. Основными потребителями стал простой народ. Если на заре компьютеров, каждый владелец компьютера досконально знал что внутри, то теперь большинство не знает сколько мегагерц у проца (если вы и ваши друзья разбираетесь не стоит по себе обобщать — уверяю вы жалкий процент покупателей).

Геймеры — жалкий процент? А они в массе своей вполне шарят, сколько мегагерц у проца и какая производительность видяхи(приходится). Хотя на этом обычно знания заканчиваются.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>До пожалуйста. Проца мобильника за 200 баксов(убери стоимость экрана и батареи — получишь нужный тебе девайс) на ура сейчас хватит для игрушек уровня денди, сеги, и даже игр вроде первой кваки.
Даже дешевле. Raspberry Pi втрое дешевле и гоняет с более чем играбельным FPS третью кваку, вот только что-то никто не спешит заменять им не то что компьютер, а даже игровую приставку.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>>>Или лучше всё-таки полагать, что в его производстве есть объективные трудности, которые так с наскоку не преодолеть?
V>>Не поделишься "объективными трудностями"?

N>Ответ в виде "его просто мало выпускают" несерьёзный — с мощностями Intel это было тривиально преодолеть, было бы желание.

Был бы спрос.


N>>>Радиола — слишком цельное устройство по концепции, к сожалению.
V>>Не более цельное, чем материнка. Похоже, тебя конструктив сбивает с толку.

N>Не сбивает. Основная проблема в защите от воровства и от "а я магнитолку возьму...", а не в конструктиве.

Ясно. Тебя несет неведомо куда, а я тут распинаюсь...

N>Устройство, защищённое от полного овладения его функционалом при условии физического владения, не может иметь открытую архитектуру, или она сильно дороже, чем аналогичное цельнопаяное с секретами.

Мне тоже отсыпь. ))

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

N>>Ответ в виде "его просто мало выпускают" несерьёзный — с мощностями Intel это было тривиально преодолеть, было бы желание.
V>Был бы спрос.

Он тоже создаётся. Это же Intel, а не Hren Gory Inc. с Кипра.

N>>Устройство, защищённое от полного овладения его функционалом при условии физического владения, не может иметь открытую архитектуру, или она сильно дороже, чем аналогичное цельнопаяное с секретами.
V>Мне тоже отсыпь. ))

<mode="symmetric response">Обязательно. Может, протрезвеешь. Потому что это был чай.</mode>

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Goga_, Вы писали:


G_>>Это предрешено. Основными потребителями стал простой народ. Если на заре компьютеров, каждый владелец компьютера досконально знал что внутри, то теперь большинство не знает сколько мегагерц у проца (если вы и ваши друзья разбираетесь не стоит по себе обобщать — уверяю вы жалкий процент покупателей).

E__>Геймеры — жалкий процент? А они в массе своей вполне шарят, сколько мегагерц у проца и какая производительность видяхи(приходится). Хотя на этом обычно знания заканчиваются.

Под геймерами ты, наверно, понимаешь тех кто играет в более менее пристойные игры? И похоже забыл про остальных "геймеров". Так вот полчище тех кому игры по сложности восьмибитных приставок в самый раз — растёт и растёт. Именно их больше всего, именно их всякие джобсы вытаскивают в мир компьютеров. Это полчище орков дремало до Джобса... И именно они основной костяк спроса на железо и софт в будущем. Кто это не понял — скоро уйдёт с рынка. Я это понял, когда увидел характеристики айфона в сравнении с другими смартфонами. Это же умудриться такое фуфло продавать по такой цене! Сразу стало ясно что эти парни мегагерцами не загоняются. А судя по продажам — это большинство.

Так что будущее компов представляется мне очень грустно... Пичалька...

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>>>Ответ в виде "его просто мало выпускают" несерьёзный — с мощностями Intel это было тривиально преодолеть, было бы желание.
V>>Был бы спрос.

N>Он тоже создаётся. Это же Intel, а не Hren Gory Inc. с Кипра.

Воот, ЧТД. Не понимаешь ситуации. Скажем так, во все времена не столько ПО под железо покупалось, сколько железо под ПО. Поэтому при наличии одного и того же ПО берут самое конкурентноспособное железо для него. Даже если речь о разных архитектурах.

N>>>Устройство, защищённое от полного овладения его функционалом при условии физического владения, не может иметь открытую архитектуру, или она сильно дороже, чем аналогичное цельнопаяное с секретами.
V>>Мне тоже отсыпь. ))

N><mode="symmetric response">Обязательно. Может, протрезвеешь. Потому что это был чай.</mode>

Мне прямо сейчас тебе компы Apple в примеры привести или сам уже догадался?

Здравствуйте, Goga_, Вы писали:

E__>>Геймеры — жалкий процент? А они в массе своей вполне шарят, сколько мегагерц у проца и какая производительность видяхи(приходится). Хотя на этом обычно знания заканчиваются.

G_>Под геймерами ты, наверно, понимаешь тех кто играет в более менее пристойные игры? И похоже забыл про остальных "геймеров". Так вот полчище тех кому игры по сложности восьмибитных приставок в самый раз — растёт и растёт. Именно их больше всего, именно их всякие джобсы вытаскивают в мир компьютеров. Это полчище орков дремало до Джобса... И именно они основной костяк спроса на железо и софт в будущем. Кто это не понял — скоро уйдёт с рынка. Я это понял, когда увидел характеристики айфона в сравнении с другими смартфонами. Это же умудриться такое фуфло продавать по такой цене! Сразу стало ясно что эти парни мегагерцами не загоняются. А судя по продажам — это большинство.

G_>Так что будущее компов представляется мне очень грустно... Пичалька...

Не понял. Ну да, процент казуальщиков растет, засчет толп хомяков, которые ранее ни во что не играли. Но в абсолютном значении количество геймеров в пристойные игры тоже как минимум не падает(и тоже, вообще говоря, растет). Просто это разные ниши. И зарабатывать на нормальных играх можно как и ранее, отчего бы этот рынок куда-то пропал из-за наплыва айфонов?