Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>Субъективно, конечно, но все они, включая андроид, обладают, помимо исходного кода, еще некой общностью — безвкусицей.
NJ>Честно, хороший дизайн — это windows 7 и mac os x. Там есть продуманность, потому что профессиональные люди работают над этим в рабочее время за хорошую зарплату и портфолио. Знакомые сущности, кстати?

Угу. Особенно видна продуманность в "центре управления сетями и общим доступом" в Семерке.

Здравствуйте, Andrey.V.Lobanov, Вы писали:

S>>По твоему выходит что хорошие [some] только то, что делается за бабло?
AVL>в долгосрочной перспективе — увы, таки да (та самая плата за поддержку )
Не замечал. Впрочем замечал, но наоборот. Винды с маками все больше ругают за рюшечки, а всякие кеды с компизами сначала ругали, а щас ниче так, пользуются.

S>>Ты понимаешь, что только что облил жиденьким всю бардовскую братию например?
AVL>вот зачем ты сюда бардовскую братию примешал? они из себя гламурных пи..сов никогда и не строили.
Что, не попадает под шаблон "все хорошее делается только за бабло"? Ну ничем помочь не могу, как нибудь сам решай конфликт в голове.

Суть твоих слов такова: для непрофессионалов — винды и маки. Для остальных линупсы и юнипсы. В принципе согласен. Но только не надо про "без бабла не будет софта".

Конкретно эти технологии — да, тухнут.
Но рынок программ для ЭВМ, которыми может пользоваться любая кухарка будет жить, пока живо ИТ. И технологии эти будут основаны на том, что сделал эппл. И программисты, которые работают на этот рынок будут зарабатывать очень хорошо. Так что спокойно.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Мак на картинках !!!
Фотки с полями афганистана чтоли?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Суть твоих слов такова: для непрофессионалов — винды и маки. Для остальных линупсы и юнипсы. В принципе согласен. Но только не надо про "без бабла не будет софта".

Не такова суть вовсе.
Для профессионалов в IT, ты имел в виду, верно? Им как раз всё равно — если платят за разработку под Linux, то почему и нет? А так, что без бабла нет софта — это верно. Все эти mysql, openoffice, android и даже ubuntu создаются при вливании денег. То, что они открывают исходники, вовсе не означает, что за них никто не платит разработчикам. Просто бизнес модель такая, что технарям с соответствующим кругозором кажется, что всё задаром.

Ещё раз — без бабла нет Софта. Насчёт не будет — не знаю, всё зависит от моды и от количества уже заработанных денег. Бывает, что человек начал проект с благими намерениями, без финансовых претензий, но потом жизненная ситуация поменялась и проект становится низкоприоритетным, а после и забрасывается. Мало что ли встречается оригинальных программ, последний выпуск которых датирован 2003-2008 годом? А вот кто продавал в то время, так и продают. Тот же The Bat! кстати — казалось бы, кому сейчас со всеми этими Thunderbird'ами нужно покупать почтовик, ан нет, за денежку софт послаще будет.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Угу. Особенно видна продуманность в "центре управления сетями и общим доступом" в Семерке.

Есть там своя специфика, верно. Но всё же стоит отметить, что это редкоиспользуемая область. То, что каждый день бывает под рукой, сделано хорошо, не сопротивляется намерениям неожиданностями.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, D.Lans, Вы писали:


DL>>1. Размазанность разработчиков по отдельным дистрибутивам. Их и так мало, так что надо кооперироваться, а не плодить новый дистрибутив на каждый чих.
DL>>Идеал: несколько (3-5) основных дистрибутивов, кардинально отличающихся друг от друга по строению/философии, а все прочие различия в рамках каждого дистрибутива следует делать опциональными.
S>Debian, RedHat, Slackware, Gentoo — вот пожалуй и все. На остальные перделки можно внимания не обращать. Тоесть вообще. Ну, LFS, конечно для особо одаренных можно оставить, но не более.
S>Собственно, не особо и проблема.

"Сытый голодного не поймёт" ©

Вы, судя по всему, судите с позиции опытного пользователя и вам сложно понять суть проблемы.
Вы призываете "брать дебиан и пилить из него что угодно, хоть убунту", "забывая" о том, что это пиление требует навыков и времени. Причём навыки тоже можно представить в виде времени (требуемого на их получение).

А время в наш век это ценнейший ресурс и вы совершаете ошибку, пытаясь обесценить его в вашем уравнении. Требование времени, большого количества времени! — задирает "стоимость" Линукса до недосягаемых для большинства пользователей высот.

S>Оттягивает разработчиков? Врядли. Дистрибмэйкеры не разработчики.
Я имел в виду в том числе тех парней: коммитеров, мейнтейнеров и прочих, которые занимаются поддержанием и развитием репозиториев, фиксов багов и прочими действиями, которые из "простого ещё одного дистрибутива" создают "дистрибутив, всё более пригодный для использования конечным юзером".

Нынешняя ситуация такова, что этих парней мало и вдобавок они расползаются по разным дистрибутивам, что приводит к тому, что хорошие репозитории есть в одном, мало багов в другом, хороший дизайн в третьем, а наиболее подходит лично для меня — вообще четвёртый. В итоге пересечение этих требований = нулевое множество.


DL>>2. Проблемы с проприетарными технологиями (софтом и драйверами) и железом без спецификаций. Нужно всем Линукс сообществом навалиться на решение этой проблемы.
DL>>Как угодно: устраивать митинги под окнами Ati с требованием открыть драйвера/спецификации своих железок, брать в заложники Adobe'вцев, требуя выкуп в виде исходников Flash плеера, пикетировать офисы тех фирм, которые руководствуются принципом "ни себе, ни людям": перестают выпускать новые версии драйверов/софта и при этом не открывают старые.

S>Или пойти по другому пути, а именно покупать поддерживаемое железо. Что, собственно, все и делают.

К "безлимиту времени" вы добавляете ещё и "безлимит денег". Решение всех проблем с поддержкой железа путём покупки нового это утопия, далёкая от реальности (напомню, мы рассматриваем обычных юзеров, а не для организации).

DL>>Замечу, что требовать выпускать версии продуктов под Linux, которые раньше под него не выпускались (всякие фотошопы, майкрософт офисы) не нужно, это придёт само собой когда доля Линукса поднимется над прочими пользовательскими операционками.

S>Ну ровно также само собой и драйвера подтянутся.

Замкнутый круг (под Линь не выпускают софт -> юзеры не идут -> не поддерживается железо -> юзеры не идут -> нет софта -> ...) надо разрывать.
Вы же уходите в бесконечный цикл.

DL>>3. Линукс не няшный. Это делает людей грустить. Хороший программист чаще всего кривой дизайнер. Внешний вид софта Линукса зачастую страшен. Необходимо похищать известных дизайнеров и отпускать только тогда, когда те сделают свой вклад в очеловечивание Линукса.

S>Мсье не видел кде, юнити, компиз?

"гладко было на бумаге, но забыли про овраги"

Несмотря на наличие упомянутых вами технологий, при практическом использовании линукса вылезает некоторое количество "недоработок дизайна".
Хотя нет, это слишком узкое определение. Я имею в виду проблемы не только в визуальном, но и.. эээ.. субъективном ощущении, которое портится проблемами разной степени серьёзности.

Приведу навскидку несколько примеров, которые испытал лично я некоторое время назад (и всё это за короткий период):
1. При выходе из X'ов по CTRL+SHIFT+1 меня встречала какая-то страшная консоль, к тому же залазящая за пределы моего экрана. Страшная в том плане, что любая консолька в иксах выглядит приятнее, не могу объяснить почему.
2. У KDE иконки закрытия/сворачивания окна закрашивались черными квадратиками при движении мыши по ним.
3. Java приложение (я использовал только одно) работало без аппаратного ускорения (или как иначе объяснить то, что оно тормозило гораздо сильнее, нежели в Windows).
4. Были какие-то заморочки с компизом и кубом KDE. Не помню уже подробностей, но один из них глючил в одном, а другой — в другом. Приходилось выбирать из двух зол.
5. Пожалуй самая серьезная проблема: не работала вертикальная синхронизация на свободных драйверах ATI во всех приложениях. В итоге — такое вызывающее отвращение явление как tearing.
Установка проприетарных драйверов исправила ситуацию везде, кроме Firefox'а. Работа в браузере для меня чрезвычайно важна, а постоянно рвущиеся и плывущие волнами веб-страницы, горизонтальные "разрывы" в видеороликах на ютубе — всё это цепляло глаза и отвращало чрезвычайно.

и т.д. Это из того что вспомнилось. Вы можете закономерно возразить: "и в Windows такое бывает".
Да, ради справедливости замечу, что я повстречал tearing и в Windows XP.
Но в Win7 эту проблему решили, его нет НИГДЕ.

Может по отдельности эти пункты и мелочны, но наваливаясь на пользователя все вместе, и досаждая ему (лицезреть tearing — то ещё испытание для нервов), создают о Линуксе впечатление о любительской поделке, как о вечно на шаг отстающем в плане обычного юзерского использования от более зрелых собратьев — Win и Mac.

Консольный Linux хорош, бесспорно. Особенно на серверном оборудовании, где всё давным давно поддерживается.
Но для домашнего применения Linux ставит перед пользователем компромиссы и не предоставляет (или предоставляет в урезанном варианте) ему то, к чему он привык и давно считал само самим разумеющимся.

Хватит это терпеть!

Здравствуйте, D.Lans, Вы писали:

DL>1. Размазанность разработчиков по отдельным дистрибутивам. Их и так мало, так что надо кооперироваться, а не плодить новый дистрибутив на каждый чих.

Уже не первый раз слышу такую претензию но никак не могу понять что она означает. Для меня она звучит как "А еще они строем не ходят" В экосистеме линукса мейнтейнеры и разработчики это разные люди. Есть люди, который пилят, скажем, Pidgin. Это разработчики. Pidgin написан один раз, разработчики часто даже не знают, в каких дистрибутивах работает их продукт. Еще есть мейнтейнеры, которые берут апстрим пиджина и собирают его в принятый в этой системе пакет. Если что-то не собирается, они отправляют патч в апстрим.

Разработчики и мейнтейнеры практически не пересекаются. Новые дистрибутивы создаются не разработчиками а мейнтейнерами, более того, производительность хорошего мейнтейнара такова, что для создания нового дистрибутива достаточно всего нескольких человек.

Здравствуйте, D.Lans, Вы писали:

S>>Debian, RedHat, Slackware, Gentoo — вот пожалуй и все. На остальные перделки можно внимания не обращать. Тоесть вообще. Ну, LFS, конечно для особо одаренных можно оставить, но не более.
S>>Собственно, не особо и проблема.

DL>Вы, судя по всему, судите с позиции опытного пользователя и вам сложно понять суть проблемы.
DL>Вы призываете "брать дебиан и пилить из него что угодно, хоть убунту", "забывая" о том, что это пиление требует навыков и времени. Причём навыки тоже можно представить в виде времени (требуемого на их получение).

Следует понимать что навыки работы с виндой даны с рождения, да.

DL>А время в наш век это ценнейший ресурс и вы совершаете ошибку, пытаясь обесценить его в вашем уравнении. Требование времени, большого количества времени! — задирает "стоимость" Линукса до недосягаемых для большинства пользователей высот.

Изучение винды не требует времени, а наоборот дает свободное, да.

S>>Оттягивает разработчиков? Врядли. Дистрибмэйкеры не разработчики.
DL>Я имел в виду в том числе тех парней: коммитеров, мейнтейнеров и прочих, которые занимаются поддержанием и развитием репозиториев, фиксов багов и прочими действиями, которые из "простого ещё одного дистрибутива" создают "дистрибутив, всё более пригодный для использования конечным юзером".
Школоту в узду не запряжешь. Все вменяемые давно выбрали себе чтото из базовых дистрибутивов и в там сидят.

DL>Нынешняя ситуация такова, что этих парней мало и вдобавок они расползаются по разным дистрибутивам, что приводит к тому, что хорошие репозитории есть в одном, мало багов в другом, хороший дизайн в третьем, а наиболее подходит лично для меня — вообще четвёртый. В итоге пересечение этих требований = нулевое множество.
Пересечение — генту. ))
Но таки время же, ойой. Как страшно жить.


S>>Или пойти по другому пути, а именно покупать поддерживаемое железо. Что, собственно, все и делают.
DL>К "безлимиту времени" вы добавляете ещё и "безлимит денег". Решение всех проблем с поддержкой железа путём покупки нового это утопия, далёкая от реальности (напомню, мы рассматриваем обычных юзеров, а не для организации).

Ну конечноже поддерживающие линупс железки стоят на порядок дороже. А нам же хочется не только дешевле, но еще и качественнее и чтобы время свободное, да.

DL>>>Замечу, что требовать выпускать версии продуктов под Linux, которые раньше под него не выпускались (всякие фотошопы, майкрософт офисы) не нужно, это придёт само собой когда доля Линукса поднимется над прочими пользовательскими операционками.
S>>Ну ровно также само собой и драйвера подтянутся.
DL>Замкнутый круг (под Линь не выпускают софт -> юзеры не идут -> не поддерживается железо -> юзеры не идут -> нет софта -> ...) надо разрывать.

Надо. Разрывается он грамотностью юзеров, которые будут хотеть не фотошоп для правки красных глаз и не хаскель для написания скрипта бэкапа.

S>>Мсье не видел кде, юнити, компиз?

DL>Несмотря на наличие упомянутых вами технологий, при практическом использовании линукса вылезает некоторое количество "недоработок дизайна".
DL>Хотя нет, это слишком узкое определение. Я имею в виду проблемы не только в визуальном, но и.. эээ.. субъективном ощущении, которое портится проблемами разной степени серьёзности.

Это ощущение называется "ой, я так не привык, мне бы так, как я привык, и мне пофиг что вы там решили, пусть это даже и удобнее после обучения, я не хочу учиться".


DL>1. При выходе из X'ов по CTRL+SHIFT+1 меня встречала какая-то страшная консоль, к тому же залазящая за пределы моего экрана. Страшная в том плане, что любая консолька в иксах выглядит приятнее, не могу объяснить почему.
Мсье впервые увидел текстовый режим 25*80? Сочувствую. Мсье не знает как его превратить в графический 1024*768 с небольшим шрифтом? Сочувствую вдвойне. Видимо мсье забанили в гуглях... Втройне.
Ах да, в наш век высоких скоростей — время.... Вчетверне.

DL>2. У KDE иконки закрытия/сворачивания окна закрашивались черными квадратиками при движении мыши по ним.
Мсье даже не удосужился залезть в настройки и выбрать другое оформление. Ну конечтно же линупс виноват, что поделать...

DL>3. Java приложение (я использовал только одно) работало без аппаратного ускорения (или как иначе объяснить то, что оно тормозило гораздо сильнее, нежели в Windows).
Промолчу. С жабой не общаюсь.


DL>4. Были какие-то заморочки с компизом и кубом KDE. Не помню уже подробностей, но один из них глючил в одном, а другой — в другом. Приходилось выбирать из двух зол.
Вспомни пожалуйста. Мне интересно.

DL>5. Пожалуй самая серьезная проблема: не работала вертикальная синхронизация на свободных драйверах ATI во всех приложениях. В итоге — такое вызывающее отвращение явление как tearing.
От лица линупскоммунити приношу свои извинения за то, что видеокарта от нвидиа стоит на три порядка дороже атишной поделки.

DL>Установка проприетарных драйверов исправила ситуацию везде, кроме Firefox'а. Работа в браузере для меня чрезвычайно важна, а постоянно рвущиеся и плывущие волнами веб-страницы, горизонтальные "разрывы" в видеороликах на ютубе — всё это цепляло глаза и отвращало чрезвычайно.
Ох, даже и не знаю что сказать. За последние 8 лет моего красноглазия о подобном слышу впервые.


DL>Да, ради справедливости замечу, что я повстречал tearing и в Windows XP.
DL>Но в Win7 эту проблему решили, его нет НИГДЕ.
Итить. Не замечал такого. Разве что в тридэ всяком с минимальными настройками... Может дело в выбранном железе?

DL>Может по отдельности эти пункты и мелочны, но наваливаясь на пользователя все вместе, и досаждая ему (лицезреть tearing — то ещё испытание для нервов), создают о Линуксе впечатление о любительской поделке, как о вечно на шаг отстающем в плане обычного юзерского использования от более зрелых собратьев — Win и Mac.

Протестую, Ваша Честь. Требую впредь пользоваться термином "непривычно" вместо "любительской", "непрофессиональной" и тому подобных.

DL>Консольный Linux хорош, бесспорно. Особенно на серверном оборудовании, где всё давным давно поддерживается.
Ой, ребе, а какже "в наш век высоких скоростей, когда время — ресурс..."?

DL>Но для домашнего применения Linux ставит перед пользователем компромиссы и не предоставляет (или предоставляет в урезанном варианте) ему то, к чему он привык и давно считал само самим разумеющимся.
"непривычно"

DL>Хватит это терпеть!
Да. Пора браться за ум и учиться использовать инструмент.

Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:


E__>>Угу. Особенно видна продуманность в "центре управления сетями и общим доступом" в Семерке.

NJ>Есть там своя специфика, верно. Но всё же стоит отметить, что это редкоиспользуемая область. То, что каждый день бывает под рукой, сделано хорошо, не сопротивляется намерениям неожиданностями.

Да ну, у Семерки довольно много скелетов в шкафу в плане юзабилити(впрочем, как и везде). Просто случай с диалогом настройки сети — самый упоротый.

NJ>Ещё раз — без бабла нет Софта. Насчёт не будет — не знаю, всё зависит от моды и от количества уже заработанных денег.

В долгосрочной перспективе — не будет. Потому что кушать хочется всегда.

Правда, ты ввязался в заведомо проигрышный спор. Шеридан — упертый, как бесконено упругая стенка, а твои аргументы для него — как горох. Даже искать ссылки на последнее обсуждение этого лень

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>И здравствуйте. По моим наблюдениям, до недавнего времени относителная дороговизна продукция эппла была обусловлена ее повышенным качеством. И б общем придратся было не к чему. Сейчас же, iOS5 и Lion не вызывают никаких эмоций кроме жесткого мата. А новый XCode — это вообще песня. Песня Красной плесени, не меньше. Похоже, что местные макодр... пардон, маколюбы, мак видели только на картинках.
В iOS5 и Lion действительно есть сомнительные нововведения (хотя это скорее в Lion, а в iOS5 некоторые вещи либо не совсем логичны, либо отсутствуют), но про 4-й Xcode ты немного погорячился. ИМХО, одна из самых удобных сред разработки на сегодняшний день — чего стоит хотя бы фильтрация в дереве проекта и списке методов. (Да, он тормозной и падучий, но это постепенно исправляют.)

I>ПС. Сейчас спешу. Если кому интересно, могу очень развернуто описать свои наблюдения.
Интересно, описывай.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


NJ>>Ещё раз — без бабла нет Софта. Насчёт не будет — не знаю, всё зависит от моды и от количества уже заработанных денег.

M>В долгосрочной перспективе — не будет. Потому что кушать хочется всегда.

M>Правда, ты ввязался в заведомо проигрышный спор. Шеридан — упертый, как бесконено упругая стенка, а твои аргументы для него — как горох. Даже искать ссылки на последнее обсуждение этого лень

Да ну, не все же линуксоиды такие. Я пользуюсь Убунту потому, что для моих задач она сейчас лучше(а на ноутах она лучше для задач просмотра видео и сайтов, причем принцип неуловимого Джо спасает от вирусняков, что немаловажно). И я прекрасно понимаю, что разрабатывалось это дело за деньги(Шаттлворт имеет серьезнае планы на перевод европейских госучереждений на Убунту, и они уже в работе, это как минимум немало, я уже не говорю про другие внедрения — а это бабло). Правда, с использованием кода в том числе и сделанного бесплатно, но что в этом плохого? Я сам несколько багов на лаунчпаде оформил, правда, не фиксил их. Ну да и тестер — тоже работа. И мне даже не западло было сделать это. А это мелкий, но прогресс.

Здравствуйте, 24, Вы писали:

24>про 4-й Xcode ты немного погорячился.
24>ИМХО, одна из самых удобных сред разработки на сегодняшний день — чего стоит хотя бы фильтрация в дереве проекта и списке методов.
Это случайно не то же самое что VAX Open file in solution и Find symbol? См. http://wholetomato.com/products/featureSearch.asp

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Правда, ты ввязался в заведомо проигрышный спор. Шеридан — упертый, как бесконено упругая стенка, а твои аргументы для него — как горох. Даже искать ссылки на последнее обсуждение этого лень

Уже понял это

NJ>>>Ещё раз — без бабла нет Софта. Насчёт не будет — не знаю, всё зависит от моды и от количества уже заработанных денег.

M>>В долгосрочной перспективе — не будет. Потому что кушать хочется всегда.

M>>Правда, ты ввязался в заведомо проигрышный спор. Шеридан — упертый, как бесконено упругая стенка, а твои аргументы для него — как горох. Даже искать ссылки на последнее обсуждение этого лень

E__>Да ну, не все же линуксоиды такие. Я пользуюсь Убунту потому, что для моих задач она сейчас лучше(а на ноутах она лучше для задач просмотра видео и сайтов, причем принцип неуловимого Джо спасает от вирусняков, что немаловажно). И я прекрасно понимаю, что разрабатывалось это дело за деньги(Шаттлворт имеет серьезнае планы на перевод европейских госучереждений на Убунту, и они уже в работе, это как минимум немало, я уже не говорю про другие внедрения — а это бабло). Правда, с использованием кода в том числе и сделанного бесплатно, но что в этом плохого?

А я где-то говорю, что это плохо?

E__>Я сам несколько багов на лаунчпаде оформил, правда, не фиксил их. Ну да и тестер — тоже работа. И мне даже не западло было сделать это. А это мелкий, но прогресс.

Такие мелкие «вот, я пару багов оформил» — это капля в море. Если из опенсорса убрать все крупные коммерческие компании, вливающие в него бабло, и программистов, работающих над ним за зарплату от крупных корпораций, то по инерции часть проектов проживут еще годик, а потом все сдохнет или откатится до уровня начала 90-х. Потому что кушать хочется всегда, а только в свободно время крупные проекты не делаются. Останется всякая мелочь типа пиджина/адиума.

О! начинают прозревать... почувствовали прелести программирования под Apple? — гы 2 года твержу на форуме — полное Г — этот Apple и че всякие банделоги от него тащатся...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Следует понимать что навыки работы с виндой даны с рождения, да.

Просто в винде все более интуитивно-понятно. А в том же Unity я так и не осилил как найти список установленных программ в их аналоге меню пуск.

DL>>А время в наш век это ценнейший ресурс и вы совершаете ошибку, пытаясь обесценить его в вашем уравнении. Требование времени, большого количества времени! — задирает "стоимость" Линукса до недосягаемых для большинства пользователей высот.

S>Изучение винды не требует времени, а наоборот дает свободное, да.

см п.1 про интуитивно понятный интерфейс.

S>Пересечение — генту. ))
S>Но таки время же, ойой. Как страшно жить.

S>>>Или пойти по другому пути, а именно покупать поддерживаемое железо. Что, собственно, все и делают.
DL>>К "безлимиту времени" вы добавляете ещё и "безлимит денег". Решение всех проблем с поддержкой железа путём покупки нового это утопия, далёкая от реальности (напомню, мы рассматриваем обычных юзеров, а не для организации).

S>Ну конечноже поддерживающие линупс железки стоят на порядок дороже. А нам же хочется не только дешевле, но еще и качественнее и чтобы время свободное, да.

Простые пользователи не будут себя утруждать выяснять какие чипсеты\южные мосты\контроллеры поддержываются какими дистрибутивами линукаов. Они просто приходят в магазин и говорят: хочу столько оперативы, хочу столько то гигагерц, хочу столько то террабайт.

S>Надо. Разрывается он грамотностью юзеров, которые будут хотеть не фотошоп для правки красных глаз и не хаскель для написания скрипта бэкапа.
если вдруг линукс станет популярным, то и фотошоп под него появится.
юзеру компьютер нужен для того чтобы решать его задачи, быстро и без плясок с бубном. ему абсолютно пофиг какая у него будет ОС. WIndows популярна именно тем, что позволяет быстро без плясок с бубном решать его задачи. в линуксе же если шаг в сторону, то постоянне приходится ковыряться в каких-то конфигах, настройках. Что мне в итоге надоело и я на него забил

S>>>Мсье не видел кде, юнити, компиз?

Я видел. КДЕ 4 мне показался сложным и тяжелым для понимания. К томуже если мне нужно что-то настроить я всегда путался где искать нужную настройку в конфигураторе кде, в ясте или еще где.
Юнити тоже видел. Так и не понял как список программ получить.
Компиз задолбался с настройками воевать. Создалось впечатление, что аффторы по умолчанию включили все эффекты которые только можно, типа мы девелопили — вот вы и пользуйтесь, при этом получается что-то страшное.

К тому же во всех них полно багов, что меня всегда раздражало.

S>Это ощущение называется "ой, я так не привык, мне бы так, как я привык, и мне пофиг что вы там решили, пусть это даже и удобнее после обучения, я не хочу учиться".
людям надо решать задачи а не учиться. если они потратят 2 минуты на какое-то интуитивно понятное действие то они будут безумно счастливы нежели будут 2 часа читать маны и потом после 1 часа экспериментов выполнят это же действие за 5 сек.

Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:

S>>Следует понимать что навыки работы с виндой даны с рождения, да.
B>Просто в винде все более интуитивно-понятно. А в том же Unity я так и не осилил как найти список установленных программ в их аналоге меню пуск.
То есть само понятие "интуитивно понятный интерфейс" известно с рождения? Или как? Я начинал с доса например. Впервые увидев винду 3,11 нифига не понял и ушел обратно в понятный мне дос навигатор. Следует ли из этого что дос навигатор интуитивно понятнее винды 3,11?
Или всетаки бросим ерундой заниматься и примем наконец то понятие "привычный интерфейс"?

S>>Ну конечноже поддерживающие линупс железки стоят на порядок дороже. А нам же хочется не только дешевле, но еще и качественнее и чтобы время свободное, да.
B>Простые пользователи не будут себя утруждать выяснять какие чипсеты\южные мосты\контроллеры поддержываются какими дистрибутивами линукаов. Они просто приходят в магазин и говорят: хочу столько оперативы, хочу столько то гигагерц, хочу столько то террабайт.
+ "хочу чтобы линукс был установлен" например — будет достаточно для того чтобы быть уверенным что железки заведутся под линупсом. Сложно? нет.
Что-что? Говоришь, что пользователь не знает про линукс ничего? Ну тогда о чем разговор вообще? Нехай винда. Или мы всетаки разговариваем о людях, знакомых с линупсом? Если так, то вышесказанного дополнения будет достаточно.


S>>Надо. Разрывается он грамотностью юзеров, которые будут хотеть не фотошоп для правки красных глаз и не хаскель для написания скрипта бэкапа.
B>если вдруг линукс станет популярным, то и фотошоп под него появится.
B>юзеру компьютер нужен для того чтобы решать его задачи, быстро и без плясок с бубном. ему абсолютно пофиг какая у него будет ОС. WIndows популярна именно тем, что позволяет быстро без плясок с бубном решать его задачи. в линуксе же если шаг в сторону, то постоянне приходится ковыряться в каких-то конфигах, настройках. Что мне в итоге надоело и я на него забил
я в генту (!) без плясок с бубном, не выползая из гуя, решаю обычные пользовательские задачи типа музон, видео, документики, распечатать, веб, флешка, фотки итд.
А ты про какие задачи?

S>>>>Мсье не видел кде, юнити, компиз?

B>Я видел. КДЕ 4 мне показался сложным и тяжелым для понимания. К томуже если мне нужно что-то настроить я всегда путался где искать нужную настройку в конфигураторе кде, в ясте или еще где.
"мне", "показался". А мне не показался. Что будем делать? Может все таки "мне так непривычно, а переучиваться лень"?

B>Юнити тоже видел. Так и не понял как список программ получить.
Не видел, промолчу.

B>Компиз задолбался с настройками воевать. Создалось впечатление, что аффторы по умолчанию включили все эффекты которые только можно, типа мы девелопили — вот вы и пользуйтесь, при этом получается что-то страшное.
Сочувствую. Религия, запрещающая перенастроить софт — коварная штука.

B>К тому же во всех них полно багов, что меня всегда раздражало.
Я в компизе сидел еще когда он только только в репозиториях появился. В смысле в svn. Вот тогда были баги. С год назад поставил из пакетов — посмотреть: все чисто-красиво. Ничего особенного и неособенного не заметил.

S>>Это ощущение называется "ой, я так не привык, мне бы так, как я привык, и мне пофиг что вы там решили, пусть это даже и удобнее после обучения, я не хочу учиться".
B>людям надо решать задачи а не учиться. если они потратят 2 минуты на какое-то интуитивно понятное действие то они будут безумно счастливы нежели будут 2 часа читать маны и потом после 1 часа экспериментов выполнят это же действие за 5 сек.
Опять 25... Следует ли понимать что интерфейс винды знаком с рождения?