Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Ну вот ты как-то говорил о 5 часах на балконе, это определенно долго. Хотя вопрос в другом: чего сокрушаться о весе, если девайс все равно на весу используется крайне редко
I> 5 часов на балконе это по твоему == 5 часов держа девайс руками на весу ? Не виляй только, говори, да или нет.
Нет конечно, вот я и говорю к чему весь этот вой о весе?
I> H>С чего бы? У моего крышка открывается почти на 180 градусов, это даже удобнее чем просто планшет т.к. наклон крышки всегда может сделать наиболее удобным.
I> А у иПада ипс матрица, небольшой наклон практически не сказывается на изображении. А твой ноутбук придется подкручивать. А лёжа все равно неудобно.
Ничего "подкручивать" не нужно, установил требуемый наклон и всех делов. И лежа очень даже удобно Единственный минус моей буки, это габариты, 15" как никак, но у нетбука/трансформера таких проблем нет.
I> I>> А когда ипад есть, то не надо ничего ни поворачивать, ни наклон регулировать и так в абсолютно любой позе.
I> H>Его нужно либо держать, либо придерживать, либо подкладывать под него чего нибудь
I> Примерно как с книгой таких же габаритов. Соответсвенно все нужные привычки уже имеются еще до покупки девайса.
Ну так нетбук/ноутбук удобнее книги, ибо сам стоять может, а для книги подставка нужна.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> H>Ну вот ты как-то говорил о 5 часах на балконе, это определенно долго. Хотя вопрос в другом: чего сокрушаться о весе, если девайс все равно на весу используется крайне редко I>> 5 часов на балконе это по твоему == 5 часов держа девайс руками на весу ? Не виляй только, говори, да или нет. H>Нет конечно, вот я и говорю к чему весь этот вой о весе?
К тому, что если мне надо перейти в комнату и пару минут держать в руках, нет ниакой проблемы. А вот держать вдвое больший вес уже неприятно.
H>Ничего "подкручивать" не нужно, установил требуемый наклон и всех делов.
"Ничего "подкручивать" не нужно, установил требуемый наклон и всех делов"
Так надо подкручивать или не надо, определись ? А если позу чуток сменил, опять наклон регулировать ?
I>> Примерно как с книгой таких же габаритов. Соответсвенно все нужные привычки уже имеются еще до покупки девайса.
H>Ну так нетбук/ноутбук удобнее книги, ибо сам стоять может, а для книги подставка нужна.
А это не всегда надо, зато всегда надо наклон подкручивать.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Нет конечно, вот я и говорю к чему весь этот вой о весе?
I> К тому, что если мне надо перейти в комнату и пару минут держать в руках, нет ниакой проблемы. А вот держать вдвое больший вес уже неприятно.
Так ведь по долгу опять же не держишь, так выходит Ты уж определяйся
I> H>Ничего "подкручивать" не нужно, установил требуемый наклон и всех делов.
I> "Ничего "подкручивать" не нужно, установил требуемый наклон и всех делов" I> Так надо подкручивать или не надо, определись ? А если позу чуток сменил, опять наклон регулировать ?
Не надо ничего "подкручивать" пальчиком экран от себя или на себя, это не подкручивание. С ипадом ты будешь делать то же самое, только постоянно, ибо он не фиксируется нифига.
I> H>Ну так нетбук/ноутбук удобнее книги, ибо сам стоять может, а для книги подставка нужна.
I> А это не всегда надо, зато всегда надо наклон подкручивать.
Да и наклон не всегда надо изменять, разве что на сильноговноматрицах У меня на буке чтоб изображение сильно изменилось нужно ну очень радикально угол изменить. В общем, не проблема это.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> К тому, что если мне надо перейти в комнату и пару минут держать в руках, нет ниакой проблемы. А вот держать вдвое больший вес уже неприятно.
H>Так ведь по долгу опять же не держишь, так выходит Ты уж определяйся
Да, по пять часов кряду не держу. А вот минут 5 — вполне.
H>Не надо ничего "подкручивать" пальчиком экран от себя или на себя, это не подкручивание. С ипадом ты будешь делать то же самое, только постоянно, ибо он не фиксируется нифига.
А его и не надо фиксировать, в ём ипс матрица, и никакого дискомфорта из за разницы в углах нет, а в тн-филм есть.
H>Да и наклон не всегда надо изменять, разве что на сильноговноматрицах У меня на буке чтоб изображение сильно изменилось нужно ну очень радикально угол изменить. В общем, не проблема это.
Ты говоришь, как будто единственный обладатель тн.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> I>> К тому, что если мне надо перейти в комнату и пару минут держать в руках, нет ниакой проблемы. А вот держать вдвое больший вес уже неприятно.
I> H>Так ведь по долгу опять же не держишь, так выходит Ты уж определяйся
I> Да, по пять часов кряду не держу. А вот минут 5 — вполне.
Для 5 минут вес никакой рояли не играет. Я бы еще понимаю, когда с девайсом мотаться постоянно приходится, там можно на вес кивать, но 5 минут это даже не смешно.
I> H>Не надо ничего "подкручивать" пальчиком экран от себя или на себя, это не подкручивание. С ипадом ты будешь делать то же самое, только постоянно, ибо он не фиксируется нифига.
I> А его и не надо фиксировать, в ём ипс матрица, и никакого дискомфорта из за разницы в углах нет, а в тн-филм есть.
Каким бы нибыло качество, на поверхность предпочтительнее смотреть под углом близким к 90 градусам. Удобства ради.
I> H>Да и наклон не всегда надо изменять, разве что на сильноговноматрицах У меня на буке чтоб изображение сильно изменилось нужно ну очень радикально угол изменить. В общем, не проблема это.
I> Ты говоришь, как будто единственный обладатель тн.
Э-э-э, TN они тоже сильно разные. Через мои руки несколько десятков буков прошло, есть с чем сравнивать. Качество матриц отличается сильно. Скажем TN на бизнес буке ($2200) и бутявке за <$1000 очень сильно отличаются, не в пользу последнего.
M>Мы умеем читать не только графики, но и тексты под графиками:
Оно и заметно.
Специально для таких как вы и сделано. Буковками написано "пацаны, все круто". Потому что пацаны графики читать не умеют, это ж надо в предмете слегонца разбиратья.
Впрочем, вам простительно. С такими заявлениями про D6500 — M>Что в этой температуре стандартное? Только то, что эта температура у асуса трансформера?
— уровень ваших знаний в колориметрии заметен, так сказать, невооруженным глазом.
M>Открою СТРАШНУЮ тайну. Уже боишься? Я не видел ни разу ни одного дисплея/монитора/телевизра, который бы корректно отображал фото и видео. Нет таких. Профессионально откалиброваные мониторы для дизайнеров не считаем. И ничего, никто не умер
Дикая Россия! (С)
У любого любителя, купившего iPad за 600-900 долларов, уж точно должны найтись $130 на колориметр или $450 на спектрофотометр. И то, что вы чего-то не видели, говорит только о вас, но никак не о том, как хорош экран iPad2.
Простым языком для пацанофф:
из-за плохоньких характеристик (вызванных непреодолимым желанием снизить энергопотребление) диодов подсветки экран iPad2 имеет нестандартную цветовую температуру, недостаточный охват цветового пространства (ДА! Хуже, чем у недорогих ноутбуков!). А чтобы хомячки восхищались экраном, разработчики iPad2 ввели коррекцию, поднимающую контраст изображению за счет потери деталей в тенях (темных участках). Все для аборигенов — "бусики красивые, яркие!"
Где ж там переход, там просто констатация факта. Вы пытаетесь спорить о свойствах и качествах экрана, не понимая даже базовых вещей, в т.ч. что такое контраст, цветовой охват, точка белого и т.п..
PS: перевел стрелки на "перешел на личности" — вот это гарантированный слив. Кто первый начинает "а ты на личности перешел!" — значит, аргументов больше вообще нет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> H>Скажем TN на бизнес буке ($2200) и бутявке за <$1000 очень сильно отличаются, не в пользу последнего.
НС> Ну вот у меня две крайних машинки — вполне себе бизнесбуки. А экран все одно — гавно. И я пока что не видел ни разу нормального TN на ноутах
Так я и не говорю, что TN это супер матрицы Однако у меня на тошке нужно сильно стараться, чтоб изображение в инверсию ушло или сильно исказились цвета (причем достигается это только если смотреть снизу вверх, чуть не параллельно матрице), тогда как у приятеля на каком-то асере достаточно просто смотреть на экран немного сбоку (рядом сидящий человек) или чуть снизу. На HP 610 матрица сильно бледная (и настройками гаммы это не выкручивается) + есть ощущение какой-то искристости. И это все TN.
M>>Мы умеем читать не только графики, но и тексты под графиками:
SD>Оно и заметно. SD>Специально для таких как вы и сделано. Буковками написано "пацаны, все круто". Потому что пацаны графики читать не умеют, это ж надо в предмете слегонца разбиратья.
Для того, чтоб в предмете разбираться, надо читать не только графики, и не только тексты, но и все вместе. Вы этого явно не умеете.
SD>Впрочем, вам простительно. С такими заявлениями про D6500 - M>>Что в этой температуре стандартное? Только то, что эта температура у асуса трансформера?
SD>- уровень ваших знаний в колориметрии заметен, так сказать, невооруженным глазом.
То есть, кроме оскорблений, никаких аргументов у вас нет?
M>>Открою СТРАШНУЮ тайну. Уже боишься? Я не видел ни разу ни одного дисплея/монитора/телевизра, который бы корректно отображал фото и видео. Нет таких. Профессионально откалиброваные мониторы для дизайнеров не считаем. И ничего, никто не умер
SD>Дикая Россия! (С) SD>У любого любителя, купившего iPad за 600-900 долларов, уж точно должны найтись $130 на колориметр или $450 на спектрофотометр.
С какого перепугу?
SD>И то, что вы чего-то не видели, говорит только о вас, но никак не о том, как хорош экран iPad2.
Не надо передергивать мои слова. Мои слова надо просто понять. Для этого надо включить мозг. Я знаю, это сложно, но это возможно.
SD>Простым языком для пацанофф: SD>из-за плохоньких характеристик (вызванных непреодолимым желанием снизить энергопотребление) диодов подсветки экран iPad2 имеет нестандартную цветовую температуру, недостаточный охват цветового пространства (ДА! Хуже, чем у недорогих ноутбуков!). А чтобы хомячки восхищались экраном, разработчики iPad2 ввели коррекцию, поднимающую контраст изображению за счет потери деталей в тенях (темных участках). Все для аборигенов — "бусики красивые, яркие!"
Еще раз повторю. Для тех, кто в танке. То есть для вас. От вас поступили следующие заявления:
— стандартная температура белого должна быть 6500 K. Это заявление надо доказать
— экран iPad'а непригоден для просмотра фотографий и видео. Это заявление надо доказать. Потому что достаточно поставить в ряд любые поряд мониторы, телевизоры и ноутбуки — и они все ВНЕЗАПНО окажутся «непригодны», потому что у всех проблема с цветопередачей.
M>Для того, чтоб в предмете разбираться, надо читать не только графики, и не только тексты, но и все вместе. Вы этого явно не умеете.
Графики — первоисточник. Текст зачастую отсебятина, включающая личные предпочтения автора, реверансы или упреки в сторону производителя.
M>- экран iPad'а непригоден для просмотра фотографий и видео. Это заявление надо доказать. Потому что достаточно поставить в ряд любые поряд мониторы, телевизоры и ноутбуки — и они все ВНЕЗАПНО окажутся «непригодны», потому что у всех проблема с цветопередачей.
Я уже два раза доказывал это утверждение. Вы упорно игнорируете доказательства. Хорошо, давайте повторим в третий раз.
График.
Прочтите вот эту книгу Александра Шадрина: http://shadrin.rudtp.ru/Monitors/Colorimetry_adjustment_of_displays.zip
Она даст вам первое приближенное понимание, заодно вы поймере, почему для корректного отображения изображений форма гамма-кривой должна быть максимально близка к стандартной. Там же и про D6500 рассказано.
На графике видно, что iPad2 имеет значительно искаженную кривую, что ведет к существенной потере деталей в тенях. Как вы можете видеть на этом же графике, гамма-кривая ASUS Transformer значительно ближе к стандарту.
Для сравнения можно взять гамму от дешевого монитора LG (измерено 2.13, на графике это LG, график не в логарифмическом масштабе)
И даже, о ужас, монитор на TN-film —
и то имеет нормальную гамму. В третий раз я утверждаю, что в Apple сознательно пошли на такой ход — сделать картинку ядреной, насыщеной, ненатуральной, но чтоб "хомячкам нравилось", потому что "ярко и красочно".
Телевизоры? Если это плазма, там вообще вопросов возникать не может (потому что sRGB практически по определению), если LCD — возможны варианты, но эти все еврейские хитрости с заваленной гаммой им не нужны (т.к. энергопотребление не беспокоит). Сами ищите графики. Вот в обзоре по-любому должно быть.
Так, что там дальше. Цветовой охват. В соответствии с этим графиком:
iPad2 не в состоянии отобразить ни один из primaries (впрочем, как и остальные планшеты). Тогда как найти ноутбук или тем более телевизор/монитор, которые не могут отобразить все sRGB — это надо очень стараться. Честно сказать, я как-то даже не припомню таких вообще, и не уверен, что они когда-то выпускались.
Итак, это достаточно подробно?
Да, вы меня затроллили хорошо, я это признаю. Если вы продолжите тролление, я попросту его проигнорирую. Если вы зададите конкретный вопрос (например, почему Apple поступила именно так, в чем их компромисс) — я смогу ответить.
Что мешало это сказать сразу, без оскорблений и перехода на личности?
SD>Да, вы меня затроллили хорошо, я это признаю. Если вы продолжите тролление, я попросту его проигнорирую. Если вы зададите конкретный вопрос (например, почему Apple поступила именно так, в чем их компромисс) — я смогу ответить.
Итак. Задаю конкретный вопрос:
У меня есть 4, грубо говоря, монитора, на которых я смотрю фотографии и видео:
— телевизор, LCD
— монитор, IPS, на стационарном PC-компьютере
— дисплей моего ноутбука, LCD, Macbook Pro
— дисплей моего iPad'а
Внимание:
На всех четырех дисплеях я наблюдаю:
— значительную разницу в яркости
— значительную разницу в контрастности
— значительную разницу в цветопередаче
Это — обычные consumer-grade продукты.
Итак, вы утверждаете:
Как колориметрическое устройство (для корректного отображения фото и видео) iPad2 плох.
А какое из вышеперечисленных устройств хорошо? Да, «недорогие нетбуки» показывают те же фотографии и видео тоже абсолютно вразнобой — кто во что горазд. С такой же разницей в яркости, контрастности и цветопередаче. Буквально на прошлой неделе наблюдал картину: коллега по работе ходил по офису, показывал фотографии с моря. На каждый воторой монитор матерился, что они показывают их не так, как у него — более красно, более сине, более темно, более светло, или комбинация всех их.
Поэтому и вопрос, вернее два:
1. Какое колориметрическое устройство (для корректного отображения фото и видео) хорошо?
2. Я не видел ни разу ни одного дисплея/монитора/телевизра, который бы корректно отображал фото и видео. Нет таких. Профессионально откалиброваные мониторы для дизайнеров не считаем. И ничего, никто не умер
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Да, по пять часов кряду не держу. А вот минут 5 — вполне.
H>Для 5 минут вес никакой рояли не играет. Я бы еще понимаю, когда с девайсом мотаться постоянно приходится, там можно на вес кивать, но 5 минут это даже не смешно.
Вероятно, ты привык к своему девайсу. Лично мне неприятно держать в руках трансформер или нетбук даже 5 минут.
I>> А его и не надо фиксировать, в ём ипс матрица, и никакого дискомфорта из за разницы в углах нет, а в тн-филм есть.
H>Каким бы нибыло качество, на поверхность предпочтительнее смотреть под углом близким к 90 градусам. Удобства ради.
А ты книги давно читал ?
I>> Ты говоришь, как будто единственный обладатель тн.
H>Э-э-э, TN они тоже сильно разные. Через мои руки несколько десятков буков прошло, есть с чем сравнивать. Качество матриц отличается сильно. Скажем TN на бизнес буке ($2200) и бутявке за <$1000 очень сильно отличаются, не в пользу последнего.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>и то имеет нормальную гамму. В третий раз я утверждаю, что в Apple сознательно пошли на такой ход — сделать картинку ядреной, насыщеной, ненатуральной, но чтоб "хомячкам нравилось", потому что "ярко и красочно".
На самом деле очень приятно смотреть фото на иПад. Я специально натаскал софтин, вроде Guardian Eyewitness и теперь часто посматриваю фотографии. Допускаю, что цвета там неидеальные и гамма может быть не та. Но какое это значение имеет для непрофесионалов ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Для 5 минут вес никакой рояли не играет. Я бы еще понимаю, когда с девайсом мотаться постоянно приходится, там можно на вес кивать, но 5 минут это даже не смешно.
I> Вероятно, ты привык к своему девайсу. Лично мне неприятно держать в руках трансформер или нетбук даже 5 минут.
Так их и не приходится держать — поставил, они и стоят
I> H>Каким бы нибыло качество, на поверхность предпочтительнее смотреть под углом близким к 90 градусам. Удобства ради.
I> А ты книги давно читал ?
Вчера, а что? Ориентировать так и стараюсь, чтоб не сильно от 90 градусов отклонять К тому же книга это не экран, ее читать сильно комфортнее.
I> H>Э-э-э, TN они тоже сильно разные. Через мои руки несколько десятков буков прошло, есть с чем сравнивать. Качество матриц отличается сильно. Скажем TN на бизнес буке ($2200) и бутявке за <$1000 очень сильно отличаются, не в пользу последнего.
I> Вот тот ТН что на бизнесбуке это отстой
А кто-то говорит, что она идеальна? Нет. Но она обеспечивает хорошие углы без потери качества.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Вероятно, ты привык к своему девайсу. Лично мне неприятно держать в руках трансформер или нетбук даже 5 минут.
H>Так их и не приходится держать — поставил, они и стоят
Да хватит вилять. Очевидно, что в руках приходится держать как раз тогда, когда поставить некуда или это неприемлемо.
I>> А ты книги давно читал ?
H>Вчера, а что? Ориентировать так и стараюсь, чтоб не сильно от 90 градусов отклонять К тому же книга это не экран, ее читать сильно комфортнее.
иПад удобнее. Читаешь одну страницу в каждый момент времени, а вторая тупо мешает. С ипад такого нет — девайс под тот размер, с которого очень удобно читать и который не требудет никаких навыков, привычек, регулирований экрана и прочего говна.
I>> Вот тот ТН что на бизнесбуке это отстой
H>А кто-то говорит, что она идеальна? Нет. Но она обеспечивает хорошие углы без потери качества.
Не гони. Нету там хороших углов, а потеря цвета есть даже на самых топовых тн-филм. Это я тебе говорю как обладатель s-IPS матрицы — ни один адски навороченый тн-филм не выстоит супротив дешовой s-IPS.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Так их и не приходится держать — поставил, они и стоят
I> Да хватит вилять. Очевидно, что в руках приходится держать как раз тогда, когда поставить некуда или это неприемлемо.
Неприемлемость длится 5 минут? Хватит выдумывать сказки, как ты надорвешься 5 минут подержав нетбук/трансформер
I> H>Вчера, а что? Ориентировать так и стараюсь, чтоб не сильно от 90 градусов отклонять К тому же книга это не экран, ее читать сильно комфортнее.
I> иПад удобнее. Читаешь одну страницу в каждый момент времени, а вторая тупо мешает. С ипад такого нет — девайс под тот размер, с которого очень удобно читать и который не требудет никаких навыков, привычек, регулирований экрана и прочего говна.
Еще раз тебе говорю, с ипадом у тебя ровно те же проблемы, что и с книгами — его нужно держать/наваливать, а это не удобно.
I> H>А кто-то говорит, что она идеальна? Нет. Но она обеспечивает хорошие углы без потери качества.
I> Не гони. Нету там хороших углов, а потеря цвета есть даже на самых топовых тн-филм. Это я тебе говорю как обладатель s-IPS матрицы — ни один адски навороченый тн-филм не выстоит супротив дешовой s-IPS.
Это только ты сравниваешь TN с IPS Я говорил совершенно о другом.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Неприемлемость длится 5 минут? Хватит выдумывать сказки, как ты надорвешься 5 минут подержав нетбук/трансформер
Неприятно держать ноут в руках. Ипад в принципе легко удерживается одной рукой и 5 минут это не проблема.
I>> иПад удобнее. Читаешь одну страницу в каждый момент времени, а вторая тупо мешает. С ипад такого нет — девайс под тот размер, с которого очень удобно читать и который не требудет никаких навыков, привычек, регулирований экрана и прочего говна.
H>Еще раз тебе говорю, с ипадом у тебя ровно те же проблемы, что и с книгами — его нужно держать/наваливать, а это не удобно.
Для пользователя, который никогда не держал в руках книг это будет большим недостатком.
I>> Не гони. Нету там хороших углов, а потеря цвета есть даже на самых топовых тн-филм. Это я тебе говорю как обладатель s-IPS матрицы — ни один адски навороченый тн-филм не выстоит супротив дешовой s-IPS.
H>Это только ты сравниваешь TN с IPS Я говорил совершенно о другом.
"она обеспечивает хорошие углы без потери качества" — если матрица ТН, а ты про ТН, то ты или врёшь или не понял чего сам ляпнул.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> H>Неприемлемость длится 5 минут? Хватит выдумывать сказки, как ты надорвешься 5 минут подержав нетбук/трансформер
I> Неприятно держать ноут в руках. Ипад в принципе легко удерживается одной рукой и 5 минут это не проблема.
И нетбук/трансформер удерживается одной рукой 5 минут (а мой ноутбук двумя ), и это так же не проблема
I> H>Еще раз тебе говорю, с ипадом у тебя ровно те же проблемы, что и с книгами — его нужно держать/наваливать, а это не удобно.
I> Для пользователя, который никогда не держал в руках книг это будет большим недостатком.
То есть ты сейчас говоришь о том, что недостатки у ипада те же что и у книги — и то и другое нужно держать? А кто спорит? Я то говорю о том, что ни нетбук ни ноут ни трансформер держать не нужно
I> I>> Не гони. Нету там хороших углов, а потеря цвета есть даже на самых топовых тн-филм. Это я тебе говорю как обладатель s-IPS матрицы — ни один адски навороченый тн-филм не выстоит супротив дешовой s-IPS.
I> H>Это только ты сравниваешь TN с IPS Я говорил совершенно о другом.
I> "она обеспечивает хорошие углы без потери качества" — если матрица ТН, а ты про ТН, то ты или врёшь или не понял чего сам ляпнул.
Еще раз, специально для тебя, есть очень сильно разные по качеству TN. Перестань уже тупить.
Однако у меня на тошке нужно сильно стараться, чтоб изображение в инверсию ушло или сильно исказились цвета (причем достигается это только если смотреть снизу вверх, чуть не параллельно матрице)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>На самом деле очень приятно смотреть фото на иПад. Я специально натаскал софтин, вроде Guardian Eyewitness и теперь часто посматриваю фотографии. Допускаю, что цвета там неидеальные и гамма может быть не та. Но какое это значение имеет для непрофесионалов ?
Да нормальные там цвета. У меня есть с чем сравнить — на столе калиброванный IPS монитор. Привирает по мелочам, но в целом очень неплохо. Несопоставимо лучше матриц почти всех ноутов, хоть обычных, хоть бизинесклассу и лучше чем типичный настольный TN монитор.
