Plutonia написал(-а) в Tue, 19 Aug 2003 15:22:17 GMT:

PE> И что с того ? Под виндой заменты проявления всяких стандартов -
PE> программы, которые писались еще до революции, работают до сих пор без
PE> перекомпиляции. А тут как ?

GLOBEtrotter FLEXlm License Server 6.1 не работает под WinXP
Internet Explorer 4+ существует в версиях для 9х и NT
MS Exchange Server 2000 не работает под Win 2003
Quake 2/3 проблемы с OpenGL и звуком под NT4
список при желании можно продолжить

PE>Разница невелика. А как быть с суппортом ? Звоните в МС и вам всегда ! ответят, как решить проблему или какой workaround есть.
PE>Где такой сервис у Линукса ?

Рассказываю.
Звонишь в Майкрософт. Говоришь: такая-то проблема.
Они: извините,это серверная проблема. Обратитесь к нашим партнерам (Еречет и прочие), и они за деньги Вам помогут.

Здравствуйте, mekanik, Вы писали:

Итак !

M>GLOBEtrotter FLEXlm License Server 6.1 не работает под WinXP

Эта версия можит и не работает, зато другие его версии работают на ура и под 2000 и под XP.
У нас в проекте аккурат Флекслм используется.

M>Internet Explorer 4+ существует в версиях для 9х и NT

Ну не надо пальцы загибать. Версии для NT и 9x у некоторых DLL, которые используются IE.
Все остальное одинаково.
IE обновляет системные DLL, без которых ни одна прилага не запустится, которые ОБЯЗАНЫ быть привязанными к ядру ! Естествено, что такие DLL надо распространять в двух версиях.
Все, что кроме этих длл идет в одной версии для всех платформ.
Но в любом случае билда не требуется — это сделали один раз в Микрософте и более ничего делать не надо.


M>MS Exchange Server 2000 не работает под Win 2003

С этой фичей не сталкивася. Но это серверный компонент и может не раотать из за привязки к ядру системы.

M>Quake 2/3 проблемы с OpenGL и звуком под NT4

Проблемы с дровами. Я в QII учился аккурат на NT4. А Q3 не запускал. Но пролема тож с дровами — под NT4 мало драйверов с OpenGL.
Саму программу билдить и тд не нужно — нет смысла. Если дров нет, то билд не поможет даже на линуксе.

M>список при желании можно продолжить

Давай. Только этот список все равно ничего не покажет. Море программ работает отлично.

Я уже приводил в этом топике массу примеров, которые рулят неплохо аж с Чикаги. Потрудись найти отпровержений хотябы столько.

Здравствуйте, mekanik, Вы писали:

Мне только что пришло вирусов по почте около полутора десятка.
Все они естественно бинарники. Вот и расскажите, господа хорошие, как эти вирусы умудряются заражать все тачки, независимо от версии винды ?
Тут конечно бинарная совместимость играет в минус, но зато благодаря ей программы распространяются в разы быстрее — не нужно билдить.


M>GLOBEtrotter FLEXlm License Server 6.1 не работает под WinXP
M>Internet Explorer 4+ существует в версиях для 9х и NT
M>MS Exchange Server 2000 не работает под Win 2003
M>Quake 2/3 проблемы с OpenGL и звуком под NT4
M>список при желании можно продолжить

Здравствуйте, Zebar, Вы писали:

Z>Рассказываю.
Z>Звонишь в Майкрософт. Говоришь: такая-то проблема.
Z>Они: извините,это серверная проблема. Обратитесь к нашим партнерам (Еречет и прочие), и они за деньги Вам помогут.

Ну не надо так нагло передергивать. Звонили, все было пучком.

Суппорт не означает, что решат любую вашу пролему.
Суппорт ориентирован на самого массового потребителя — самого тупого. Это везде так.

1. Если польхователь плохо знает систему, ему подскажут, как можно сдеать то, что он хочет
2. Если пролема есть и уже решена, то подскажут, как решаить, или где посмотреть, как решить
3. Если доступен патч, то обязательно скажут про это
4. Если пролему нелязя решить сразу, то могут направить к более продвинутому челу.
5. Если проблема так и не решилась, то по мере решения могут прислать фишку или же направят к тем организациям, которые решают проблемы именно за деньги.

Большая часть обращений в суппорт успешно отрабатывается в пунктах 1..4.

Plutonia написал(-а) в Wed, 20 Aug 2003 07:30:52 GMT:


M>> GLOBEtrotter FLEXlm License Server 6.1 не работает под WinXP

PE> Эта версия можит и не работает, зато другие его версии работают на ура
PE> и под 2000 и под XP. У нас в проекте аккурат Флекслм используется.

Но ведь есть "стандарт Ц

M>> Internet Explorer 4+ существует в версиях для 9х и NT

PE> Ну не надо пальцы загибать. Версии для NT и 9x у некоторых DLL, которые
PE> используются IE. Все остальное одинаково.
PE> IE обновляет системные DLL, без которых ни одна прилага не
PE> запустится, которые ОБЯЗАНЫ быть привязанными к ядру ! Естествено,
PE> что такие DLL надо распространять в двух версиях. Все, что кроме этих
PE> длл идет в одной версии для всех платформ. Но в любом случае билда не
PE> требуется — это сделали один раз в Микрософте и более ничего делать не
PE> надо.

M>> MS Exchange Server 2000 не работает под Win 2003

PE> С этой фичей не сталкивася. Но это серверный компонент и может не
PE> раотать из за привязки к ядру системы.

M>> Quake 2/3 проблемы с OpenGL и звуком под NT4

PE> Проблемы с дровами. Я в QII учился аккурат на NT4. А Q3 не запускал. Но
PE> пролема тож с дровами — под NT4 мало драйверов с OpenGL. Саму программу
PE> билдить и тд не нужно — нет смысла. Если дров нет, то билд не поможет
PE> даже на линуксе.

M>> список при желании можно продолжить

PE> Давай. Только этот список все равно ничего не покажет. Море программ
PE> работает отлично.

PE> Я уже приводил в этом топике массу примеров, которые рулят неплохо аж с
PE> Чикаги. Потрудись найти отпровержений хотябы столько.

Plutonia написал(-а) в Wed, 20 Aug 2003 07:30:52 GMT:

M>> GLOBEtrotter FLEXlm License Server 6.1 не работает под WinXP

PE> Эта версия можит и не работает, зато другие его версии работают на ура
PE> и под 2000 и под XP. У нас в проекте аккурат Флекслм используется.

M>> MS Exchange Server 2000 не работает под Win 2003

PE> С этой фичей не сталкивася. Но это серверный компонент и может не
PE> раотать из за привязки к ядру системы.

Но ведь есть "стандарт Win32". "Каждая последующая версия долна быть совметима с предыдущей. Добавляй фичи сколько угодно или в новую длл, или в старую, только старый интефейс не трогай. Все. Про все этом говорится в WIN32." Почему при всем при этом получается, что прога в одной версии работает, а в следующей нет?

M>> Internet Explorer 4+ существует в версиях для 9х и NT

PE> Ну не надо пальцы загибать. Версии для NT и 9x у некоторых DLL, которые
PE> используются IE. Все остальное одинаково.
PE> IE обновляет системные DLL, без которых ни одна прилага не
PE> запустится, которые ОБЯЗАНЫ быть привязанными к ядру ! Естествено,
PE> что такие DLL надо распространять в двух версиях. Все, что кроме этих
PE> длл идет в одной версии для всех платформ. Но в любом случае билда не
PE> требуется — это сделали один раз в Микрософте и более ничего делать не
PE> надо.

А ведь и Win 9x, и Win NT -- это Win32, а это стандарт. Почему же для стандартизованной платформы существуют разные версии какой-то смотрелки под разные представители этой самой платформы?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, mekanik, Вы писали:

PE>Мне только что пришло вирусов по почте около полутора десятка.
PE>Все они естественно бинарники. Вот и расскажите, господа хорошие, как эти вирусы умудряются заражать все тачки, независимо от версии винды ?
PE>Тут конечно бинарная совместимость играет в минус, но зато благодаря ей программы распространяются в разы быстрее — не нужно билдить.


M>>GLOBEtrotter FLEXlm License Server 6.1 не работает под WinXP
M>>Internet Explorer 4+ существует в версиях для 9х и NT
M>>MS Exchange Server 2000 не работает под Win 2003

M>>Quake 2/3 проблемы с OpenGL и звуком под NT4
M>>список при желании можно продолжить



Я не понимаю суть притензии . Линуховая прога откомпелированая 5 лет назад спокойно будет работать и сегодня.
Просто надо понимат, что существуют заточки програм под определенный дистриб. Типа blablalba-mdk.rpm или blavbla.dpg, но даже они являються переносимыми. Эти заточки являются теми же самоми прогами только у них немного отличаються стандартные пути и еще пара мелочей. Например я могу поставить OpenOffice скачав его с официального сайта, и там будет устоновочная программа и пр. А могу набрать apt-get install openoffice.org и поставлю версию для Дебиана. Не думаю, что их бинарная часть сильно отличается.
А вот напимер Win4Lin распространяется в виде rpm и этот rpm без трабла ставиться на любой Линухе(начиная с ядра 2.2.4 вроде).

Я кстати несколько раз ставил себе RedHat-овские пакеты, предварительно пределав их в dpg, но так лучше не играться.
Чисто дистрибутивные пакеты лучше не трогать.

Quake3, Wolfinstain, Mozilla, OpenOffice, VisualSlickEdit, CrossOverOffice имеют устоновчные проги(aka Виндоус) и эти проги едины для всех дистрибов.

Конечно возможны проблемы на уровне библиотек, но как правило во всех дистрибутивах библиотеки оджинаковые.

А виндовые проги обычно специально тестируются для разных версий Винды.
А вот с DOS совместимость частично потеряна после NT.

Здравствуйте, mekanik, Вы писали:

M>Но ведь есть "стандарт Win32". "Каждая последующая версия долна быть совметима с предыдущей. Добавляй фичи сколько угодно или в новую длл, или в старую, только старый интефейс не трогай. Все. Про все этом говорится в WIN32." Почему при всем при этом получается, что прога в одной версии работает, а в следующей нет?

И что с того ? Это не означает, что все программы будут работать.
Это означает, что те программы, которые удовлетворяют стандарту и не делают хаков, недокументированных возможностей и тд, будут работать. И таких примеров масса. Я не смогу привести все римеры здесь, потому что их слишком много.

На счет фекслм — это неудачный пример. Flexlm это сервис , а не пользовательская аппликация.
А сервис это совсем другая епархия.


PE>> Ну не надо пальцы загибать. Версии для NT и 9x у некоторых DLL, которые
PE>> используются IE. Все остальное одинаково.
PE>> IE обновляет системные DLL, без которых ни одна прилага не
PE>> запустится, которые ОБЯЗАНЫ быть привязанными к ядру ! Естествено,
PE>> что такие DLL надо распространять в двух версиях. Все, что кроме этих
PE>> длл идет в одной версии для всех платформ. Но в любом случае билда не
PE>> требуется — это сделали один раз в Микрософте и более ничего делать не
PE>> надо.

M>А ведь и Win 9x, и Win NT -- это Win32, а это стандарт. Почему же для стандартизованной платформы существуют разные версии какой-то смотрелки под разные представители этой самой платформы?

Объясняю еще раз. Ядро у линеек NT и 9x разное. С этим ты согласен ?
Далее, такие ДЛЛ, как USER32,GDI32,commctl32 и тд привязаны к ядру.

НО ! Все они предоставляют примерно одинаковый программный интерфейс. Вот он тут то появляется Win32.

Ядро в 9х наполовине 16ти разрядное, а программы работают 32х разрядные. Чудеса ? Нет. Просто есть переходной слой изразных длл. Вот этот переходной слой и нужен в двух экземплярах.

Тут понятно ? Эти длл предоставляют совственно Win32. Вот потому их и нуно распространять, если программа требует более новую версию. Естественно, что новая версия User32 будет полностью включать все публичные функции из предыдуще версии.

Plutonia написал(-а) в Wed, 20 Aug 2003 08:56:28 GMT:

M>> Но ведь есть "стандарт Win32". "Каждая последующая версия долна быть
M>> совметима с предыдущей. Добавляй фичи сколько угодно или в новую длл,
M>> или в старую, только старый интефейс не трогай. Все. Про все этом
M>> говорится в WIN32." Почему при всем при этом получается, что прога в
M>> одной версии работает, а в следующей нет?

PE> И что с того ? Это не означает, что все программы будут работать.
PE> Это означает, что те программы, которые удовлетворяют стандарту и не
PE> делают хаков, недокументированных возможностей и тд, будут работать. И
PE> таких примеров масса. Я не смогу привести все римеры здесь, потому что
PE> их слишком много.

PE> На счет фекслм — это неудачный пример. Flexlm это сервис , а не
PE> пользовательская аппликация. А сервис это совсем другая епархия.

А разве интерфейсы сервисов не является частью "стандарта Win32"? В Platform SDK Documentation они описаны, а именно это является полной спецификацией Win32 (если я не прав, то будь добр, дай ссылочку на документ "стандарт Win32"). Почему это совсем другая епархия?

[Sorry, skipped]

PE> Объясняю еще раз. Ядро у линеек NT и 9x разное. С этим ты согласен ?
PE> Далее, такие ДЛЛ, как USER32,GDI32,commctl32 и тд привязаны к ядру.

PE> НО ! Все они предоставляют примерно одинаковый программный интерфейс.
PE> Вот он тут то появляется Win32.

Ядра разные, но раз они все являются ядрами стандартизованной платформы Win32, то почему они предоставляют прикладному ПО разные интерфейсы?

Plutonia написал(-а) в Tue, 19 Aug 2003 15:22:17 GMT:

PE> Здравствуйте, mekanik, Вы писали:

PE>>> Ввинде такое было до выхода стандарта Win32. В линуксе таких
PE>>> стандартов нет к сожалению.

M>> В линуксе есть Linux Standard Base, Single Unix Specification, пачка
M>> стандартов на X11.

PE> И что с того ? Под виндой заменты проявления всяких стандартов -
PE> программы, которые писались еще до революции, работают до сих пор без
PE> перекомпиляции. А тут как ? Под выню я на одной системе делаю билд для
PE> всех версий. Все заголовочные файлы и билиотеки подогнаны под это.
PE> Потому один раз отбилдил и много раз продаешь любому пользователю.

PE> А в линуксе нужно билдить, билдить, билдить, билдить и тд

LSB моложе Win32. Первый дистрибутив(RH7.3 с обновлением glibc и ядра) был сертифицирован на соответствие этому стандарту в сентябре прошлого года. Можешь привести пример бинарной несовместимости пакетов от SuSe8.2 с RH9.0 (оба сертифицированы на LSBv1.3)?

Здравствуйте, ill, Вы писали:

ill>А вот с DOS совместимость частично потеряна после NT.

А после XP частично восстановлена

Здравствуйте, mekanik, Вы писали:

PE>> А в линуксе нужно билдить, билдить, билдить, билдить и тд

M>LSB моложе Win32. Первый дистрибутив(RH7.3 с обновлением glibc и ядра) был сертифицирован на соответствие этому стандарту в сентябре прошлого года. Можешь привести пример бинарной несовместимости пакетов от SuSe8.2 с RH9.0 (оба сертифицированы на LSBv1.3)?


LSB — это что такое ? Для какой платформы и когда вышел.

На конкретно эти системы я не могу привести пример. А вот программы с Шапки 7.3 на шапке 9 и наоборот не рулять, хотя если их перебилдить, то все будет рулить.

Рулят только те, что в статической линковке, но мне они и нахрен не нужны — на буке места нету столько.

Здравствуйте, mekanik, Вы писали:

M>Plutonia написал(-а) в Wed, 20 Aug 2003 07:30:52 GMT:

M>>> GLOBEtrotter FLEXlm License Server 6.1 не работает под WinXP

PE>> Эта версия можит и не работает, зато другие его версии работают на ура
PE>> и под 2000 и под XP. У нас в проекте аккурат Флекслм используется.

M>>> MS Exchange Server 2000 не работает под Win 2003

PE>> С этой фичей не сталкивася. Но это серверный компонент и может не
PE>> раотать из за привязки к ядру системы.

M>Но ведь есть "стандарт Win32". "Каждая последующая версия долна быть совметима с предыдущей. Добавляй фичи сколько угодно или в новую длл, или в старую, только старый интефейс не трогай. Все. Про все этом говорится в WIN32." Почему при всем при этом получается, что прога в одной версии работает, а в следующей нет?

M>>> Internet Explorer 4+ существует в версиях для 9х и NT

PE>> Ну не надо пальцы загибать. Версии для NT и 9x у некоторых DLL, которые
PE>> используются IE. Все остальное одинаково.
PE>> IE обновляет системные DLL, без которых ни одна прилага не
PE>> запустится, которые ОБЯЗАНЫ быть привязанными к ядру ! Естествено,
PE>> что такие DLL надо распространять в двух версиях. Все, что кроме этих
PE>> длл идет в одной версии для всех платформ. Но в любом случае билда не
PE>> требуется — это сделали один раз в Микрософте и более ничего делать не
PE>> надо.

M>А ведь и Win 9x, и Win NT -- это Win32, а это стандарт. Почему же для стандартизованной платформы существуют разные версии какой-то смотрелки под разные представители этой самой платформы?

ПОтому что существуюразные версии ядра. И если программа работает под Win9x и не работает под NT в 90% случаев означает, что она не соотвесвует "Стандарту WIN32". Пример тому таск менеджер.

Plutonia написал(-а) в Wed, 20 Aug 2003 09:54:32 GMT:

M>> LSB моложе Win32. Первый дистрибутив(RH7.3 с обновлением glibc и ядра)
M>> был сертифицирован на соответствие этому стандарту в сентябре прошлого
M>> года. Можешь привести пример бинарной несовместимости пакетов от
M>> SuSe8.2 с RH9.0 (оба сертифицированы на LSBv1.3)?

PE> LSB — это что такое ? Для какой платформы и когда вышел.

Linux Standard Base (www.linuxbase.org) -- набор стандартов, созданный с целью повышения совместимости между Linux-системами.

Здравствуйте, mekanik, Вы писали:


PE>> LSB — это что такое ? Для какой платформы и когда вышел.

M>Linux Standard Base (www.linuxbase.org) -- набор стандартов, созданный с целью повышения совместимости между Linux-системами.

Эээ, и он моложе чем Win32 ? Ты ничего не перепутал ?

Plutonia написал(-а) в Wed, 20 Aug 2003 10:09:49 GMT:

M>> Linux Standard Base (www.linuxbase.org) -- набор стандартов, созданный
M>> с целью повышения совместимости между Linux-системами.

PE> Эээ, и он моложе чем Win32 ? Ты ничего не перепутал ?

Нет, LSB разрабатывается с 2000 года, первая нечерновая редакция вышла в 2001 году. Если стандарт Win32 был опубликован позже, то все таки хотелось бы узнать, что именно ты называешь "стандартом Win32".

Ведмедь написал(-а) в Wed, 20 Aug 2003 09:56:51 GMT:

[Sorry, skipped]

M>> А ведь и Win 9x, и Win NT -- это Win32, а это стандарт. Почему же для
M>> стандартизованной платформы существуют разные версии какой-то смотрелки
M>> под разные представители этой самой платформы?

В> ПОтому что существуюразные версии ядра. И если программа работает под
В> Win9x и не работает под NT в 90% случаев означает, что она не
В> соотвесвует "Стандарту WIN32". Пример тому таск менеджер.

Почему под линуксом можно ядро версии 2.2.25 поменять на 2.4.21 и никакое прикладное ПО при этом работоспособности не теряет, а под Windows смена ядер, имеющих интерфейс, определенный стандартом, приводит к неработоспособности программы?

Здравствуйте, mekanik, Вы писали:

PE>> Эээ, и он моложе чем Win32 ? Ты ничего не перепутал ?

M>Нет, LSB разрабатывается с 2000 года, первая нечерновая редакция вышла в 2001 году. Если стандарт Win32 был опубликован позже, то все таки хотелось бы узнать, что именно ты называешь "стандартом Win32".

А, ну, вот — моложе

Я посмотрел — слишком много описывает, слишком много версий этого стандарта.

Под винду по ольшому счету толmко два подобия стандарта — WIN32 и COM.

Чем больше нормативных документов, тем гнилее.

Здравствуйте, mekanik, Вы писали:

M>>> А ведь и Win 9x, и Win NT -- это Win32, а это стандарт. Почему же для
M>>> стандартизованной платформы существуют разные версии какой-то смотрелки
M>>> под разные представители этой самой платформы?

В>> ПОтому что существуюразные версии ядра. И если программа работает под
В>> Win9x и не работает под NT в 90% случаев означает, что она не
В>> соотвесвует "Стандарту WIN32". Пример тому таск менеджер.

M>Почему под линуксом можно ядро версии 2.2.25 поменять на 2.4.21 и никакое прикладное ПО при этом работоспособности не теряет, а под Windows смена ядер, имеющих интерфейс, определенный стандартом, приводит к неработоспособности программы?

WIN32 — это не стандарт на ядро. Это стандарт на внешний АПИ. Что ты называешь сменой ядра ?
Отваливаются при оновлении программы, привязаные к ядру и недокументированным возможностям.
Приведи пример, который докажет, что пользовательские программы при такой смене отваливаются.