Я всегда знал, что 1С — это говно.
Недавно мне пришлось ещё раз убедиться в этом в процессе попытки разработки сценариев нагрузочного тестирования.
Итак:
1. Даже легкая конфигурация УПП на платформе 1С Предприятие 8.2 открывается 8 минут! И это на производительном железе (Core i7-920, 8 Гб оперативки, RAID 0 из двух рапторов).
2. При запуске элементарного демонстрационного сценария тестирования (закупки-продажи-производство) на конфигурации Управление производственным предприятием вываливаются ошибки. Причём устанавливал и настраивал как конфигурацию, так и сценарий строго по инструкции.
3. Полностью отсутствует сборщик мусора (Garbage collector), из-за чего жор памяти 1С-ом на уровне 460-650 Мб.
4. Не работает элементарный рефакторинг кода — непонятно, какие методы используются, а какие нет.
5. Отсутствует элементарный аналог MSDN для 1С.
6. Дальше будет только хуже. В этом я уверен.
W>Я всегда знал, что 1С — это говно. W>Недавно мне пришлось ещё раз убедиться в этом в процессе попытки разработки сценариев нагрузочного тестирования.
Это для тебя, как для программиста 1С — говно. Но кого интересует мнение программистов в современном мире? Для бизнеса, 1С — это система, которая позволяет решать класс задач. И решает их весьма неплохо.
W>1. Даже легкая конфигурация УПП на платформе 1С Предприятие 8.2 открывается 8 минут! И это на производительном железе (Core i7-920, 8 Гб оперативки, RAID 0 из двух рапторов).
Для бизнеса — 8 минут открытия — не критично. Тем более, что в течение дня система открывается пару раз.
W>2. При запуске элементарного демонстрационного сценария тестирования (закупки-продажи-производство) на конфигурации Управление производственным предприятием вываливаются ошибки. Причём устанавливал и настраивал как конфигурацию, так и сценарий строго по инструкции.
Недостаток опыта устанавливающего. У остальных же система как-то работает.
W>3. Полностью отсутствует сборщик мусора (Garbage collector), из-за чего жор памяти 1С-ом на уровне 460-650 Мб.
И что?
W>4. Не работает элементарный рефакторинг кода — непонятно, какие методы используются, а какие нет.
Проблемы исключительно программиста. У бизнеса нет цели, чтобы программерам жилось сладко. Кстати, рефакторинга нет в очень многих системах.
W>5. Отсутствует элементарный аналог MSDN для 1С.
Тоже проблемы программиста.
W>6. Дальше будет только хуже. В этом я уверен.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
W>>2. При запуске элементарного демонстрационного сценария тестирования (закупки-продажи-производство) на конфигурации Управление производственным предприятием вываливаются ошибки. Причём устанавливал и настраивал как конфигурацию, так и сценарий строго по инструкции.
DB>Недостаток опыта устанавливающего. У остальных же система как-то работает.
Вот именно, что "как-то". То есть при установке и настройке без танцев с бубнами не обошлось.
Сразу видно, что 1С разрабатывали кое-какеры (от слова "кое-как").
W>>3. Полностью отсутствует сборщик мусора (Garbage collector), из-за чего жор памяти 1С-ом на уровне 460-650 Мб.
DB>И что?
Это означает необходимость установки под 1С достаточно серьёзного мощного (значит и дорогого) сервера.
W>>4. Не работает элементарный рефакторинг кода — непонятно, какие методы используются, а какие нет.
DB>Проблемы исключительно программиста. У бизнеса нет цели, чтобы программерам жилось сладко. Кстати, рефакторинга нет в очень многих системах.
W>>5. Отсутствует элементарный аналог MSDN для 1С.
DB>Тоже проблемы программиста.
В таком случае, ввиду технологической сложности разработки кода на 1С и особенностей самой платформы 1С, специалисты 1С должны стоить дорого. Однако этого явления не наблюдается.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>В таком случае, ввиду технологической сложности разработки кода на 1С и особенностей самой платформы 1С, специалисты 1С должны стоить дорого. Однако этого явления не наблюдается.
Гхм... по-моему одинэсники всегда были недешевы...скажем так — существенно дороже типового дотнетчика...разве что-то поменялось?
Здравствуйте, Mazenrab, Вы писали:
W>>В таком случае, ввиду технологической сложности разработки кода на 1С и особенностей самой платформы 1С, специалисты 1С должны стоить дорого. Однако этого явления не наблюдается.
M>Гхм... по-моему одинэсники всегда были недешевы...скажем так — существенно дороже типового дотнетчика...разве что-то поменялось?
Недавно залезал на сайты поиска работы. Программисты 1С и .Net стоят одинаково дёшево.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Mazenrab, Вы писали:
W>>>В таком случае, ввиду технологической сложности разработки кода на 1С и особенностей самой платформы 1С, специалисты 1С должны стоить дорого. Однако этого явления не наблюдается.
M>>Гхм... по-моему одинэсники всегда были недешевы...скажем так — существенно дороже типового дотнетчика...разве что-то поменялось?
W>Недавно залезал на сайты поиска работы. Программисты 1С и .Net стоят одинаково дёшево.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>>>3. Полностью отсутствует сборщик мусора (Garbage collector), из-за чего жор памяти 1С-ом на уровне 460-650 Мб.
DB>>И что?
W>Это означает необходимость установки под 1С достаточно серьёзного мощного (значит и дорогого) сервера.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Я всегда знал, что 1С — это говно. W>Недавно мне пришлось ещё раз убедиться в этом в процессе попытки разработки сценариев нагрузочного тестирования.
W>Итак: W>1. Даже легкая конфигурация УПП на платформе 1С Предприятие 8.2 открывается 8 минут! И это на производительном железе (Core i7-920, 8 Гб оперативки, RAID 0 из двух рапторов). W>2. При запуске элементарного демонстрационного сценария тестирования (закупки-продажи-производство) на конфигурации Управление производственным предприятием вываливаются ошибки. Причём устанавливал и настраивал как конфигурацию, так и сценарий строго по инструкции. W>3. Полностью отсутствует сборщик мусора (Garbage collector), из-за чего жор памяти 1С-ом на уровне 460-650 Мб. W>4. Не работает элементарный рефакторинг кода — непонятно, какие методы используются, а какие нет. W>5. Отсутствует элементарный аналог MSDN для 1С. W>6. Дальше будет только хуже. В этом я уверен.
Согласен с Вами, коллега! Я не являюсь дорогим "одинэсником по вызову", но имел дело с сием творением (на весьма нетривиальных БД — порядка 20 Гб). Увы, как заметили на этом форуме, для бизнеса самое то. Но я бы перефразировал — для бизнеса ничего другого нету. Оно то конечно есть, но кто его сможет поддерживать? Вот и замкнутый круг получаем.
А кастомизация приложения или дописывание модулей для 1С у меня, как у программиста, вызывали рвотные рефлексы начиная от корявой среды, корявого интелисенса, заканчивая корявым синтаксисом на кирилице с постоянным переключением на инглиш для квадратных скобок или знаков сравнения.
Однако, все же, есть там задумки весьма интересные, например регистры накопления и регистры сведений — это то что в .NET ручками делается. также из коробки формы редактирования справочников довольно неплохие.
Но когда дело касается нетривиальных запросов по регистрам — там надо уходить в нирвану, курить план, пить водку и может получится.
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
W>>Это означает необходимость установки под 1С достаточно серьёзного мощного (значит и дорогого) сервера.
A>И что? Возврат инвестиций за какое время будет?
С выходом платформы 8.3, которая состоится в конце осени, ситуация не изменится к лучшему, а только усугубится.
Мне кажется, разработчикам 1С уже давно пора перестать кодить и начать "шлифовать", отлаживать и тюнинговать платформу.
А вообще сам 1С написан на чём? Вроде бы на Cи плюс-минус. Только вот непонятно почему же всё так долго работает....
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, skodnik, Вы писали:
W>С выходом платформы 8.3, которая состоится в конце осени, ситуация не изменится к лучшему, а только усугубится. W>Мне кажется, разработчикам 1С уже давно пора перестать кодить и начать "шлифовать", отлаживать и тюнинговать платформу. W>А вообще сам 1С написан на чём? Вроде бы на Cи плюс-минус. Только вот непонятно почему же всё так долго работает....
Мне непонятно почему используется кириллица.
Почему так долго — потому что на Си написано жалкое подобие фреймворка. Даже элементы Reflection встречаются.
В 8.2 появилась возможность юзать вебклиентов. Но увы — жлобство компании 1С просто убило всю привлекательность: 1 веб клиент = 1 лицензия на хаспе. А мне так хотелось сделать тонкий клиент — интернет магазин в резервированием товара в реальном времени.
ЗЫ: база размером в 20Гб недавно упала, к счастию меня это уже не касается. Спас бекап (настроенный мною) недельной давности — траблы в базе обнаружили спустя неделю.
"Догогие одинэсники по вызову" ничего сделать не смогли, документы за неделю восстанавливали вручную. Никто не дает гарантию что это не повторится. Бизнес кряхтит, и несет убытки: тупое восстановление из бекапа уже занимает пару часов — и то при условии что бекап создан средствами MS SQL. Боюсь представить сколько займет восстановление средствами 1С. А ведь вся система уже обошлась около $30000
В общем, как займусь бизнесом, 1С внедрять не стану.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>1. Даже легкая конфигурация УПП на платформе 1С Предприятие 8.2 открывается 8 минут! И это на производительном железе (Core i7-920, 8 Гб оперативки, RAID 0 из двух рапторов).
УПП самая "тяжелая" среди стандартных конф от 1С (зуп, бух, торговля). Хз откуда у вас такие тормоза, у меня железо гораздо скромнее вашего, одна база порядка 10 Гб, другая всего 3, обе запускаются меньше минуты, что на 8.1, что на 8.2.
W>2. При запуске элементарного демонстрационного сценария тестирования (закупки-продажи-производство) на конфигурации Управление производственным предприятием вываливаются ошибки. Причём устанавливал и настраивал как конфигурацию, так и сценарий строго по инструкции.
Тут откаментить не могу, т.к. с тестами не сталкивался.
W>3. Полностью отсутствует сборщик мусора (Garbage collector), из-за чего жор памяти 1С-ом на уровне 460-650 Мб.
Согласен, что память она кушает ого-го как, но подобные заявления только лишь на основе размера откушанной памяти делать преждевременно, имхо.
W>4. Не работает элементарный рефакторинг кода — непонятно, какие методы используются, а какие нет.
Есть вполне нормальный отладчик со стандартным набором фич, типа стэка вызова, замера производительности и т.д.
W>5. Отсутствует элементарный аналог MSDN для 1С.
Есть "синтаксис-помошник" которого лично мне целиком и полностью хватает для работы. Справка по внутренностям конфы ужасно фиговая, это да. Но 1С грамотно делает на этом деньги, обучая этому людей на курсах, причем обучая довольно хорошо. И стоит это обучение вполне приемлемо (7-15 тыс. руб.).
W>6. Дальше будет только хуже. В этом я уверен.
Если задаться целью отыскать кусок говна в софте, подойдет любой софт. одинэсина вполне работоспособная система, со своими недостатками и достоинствами.
Здравствуйте, skodnik, Вы писали:
S>ЗЫ: база размером в 20Гб недавно упала, к счастию меня это уже не касается. Спас бекап (настроенный мною) недельной давности — траблы в базе обнаружили спустя неделю.
1С виновата в том что у вас был бэкап только недельной давности?
S> А ведь вся система уже обошлась около $30000
так мало? Расскажите что будете внедрять когда займетесь бизнесом, а главное, за сколько))
А вообще когда-нибудь будет предусмотрена в 1С система по планированию бэкапов, управлению индексами и хотя бы элементарно работающим web-интерфейсом (например MS ASP.Net (MVC))? Например, моё руководство очень заинтересовано в возможности создания Web-портала, интегрированного с 1С.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
W>>А вообще когда-нибудь будет предусмотрена в 1С система по планированию бэкапов
S>А смысл, если бэкапы нормально настраиваются средствами СУБД?
Гхм. Не каждый 1С сумеет это сделать. Ведь 1С может работать как на MS SQL, так и на PostgreSQL, IBM DB2.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, skodnik, Вы писали:
W>А вообще когда-нибудь будет предусмотрена в 1С система по планированию бэкапов, управлению индексами и хотя бы элементарно работающим web-интерфейсом (например MS ASP.Net (MVC))? Например, моё руководство очень заинтересовано в возможности создания Web-портала, интегрированного с 1С.
В 1С теоретически есть вебсервисы. Вот на них и натрави свой Web-портал.
О ходе обязательно пиши тут — поржем вместе.
S>Но когда дело касается нетривиальных запросов по регистрам — там надо уходить в нирвану, курить план, пить водку и может получится.
Зачем курить план? Тем более пить водку? Я часто пользуюсь прямыми запросами, но в основном для обновления.
Да 1С SQL далек до SQL 2008, но и его хватает для большинства задач. Просто нужно правильно готовить.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>> А ведь вся система уже обошлась около $30000
S> так мало? Расскажите что будете внедрять когда займетесь бизнесом, а главное, за сколько))
Это только софт, железо и ОС сюда не входят.
Если это мало — тогда я поспешно и стеснительно ретируюсь.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, skodnik, Вы писали:
W>А вообще когда-нибудь будет предусмотрена в 1С система по планированию бэкапов, управлению индексами и хотя бы элементарно работающим web-интерфейсом (например MS ASP.Net (MVC))? Например, моё руководство очень заинтересовано в возможности создания Web-портала, интегрированного с 1С.
1С 8 поддерживает вэб сервисы. Если не хочешь на 1С то можешь легко подключаться к 1С через внутренний COM.
Есть даже Вэб расширение для C#
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
