Всем привет! Не так давно стал изучать программирование для unix систем.
Возникло впечетление, что большая часть кода всяких серверов написана на с, а не на с++.
Вот возникает вопрос почему так, когда с++ современее, удобнее. Есть библиотеки типа boost, stl.
Какие могут быть обьяснения тому?
У меня такие:
Почему пишут на с:
1. в отладчике gdb приятнее видеть короткий простой код на с
2. не знают с++, поэтому пишут на с
3. переносимость под другие платформы, все же мне кажется код на с переносимее чем на с++
4. нет инструментов типа, таких как под винду, для рефакторинга и прочее, с инструментами типа gdb, emacs, vim п омоеум сложнее писать на с++
5. мног окода написано уже на с, хоят и новые почему-то пишут на с
В общем приводите свое мнение, высказывайтесь, только без лишнего фанатизма пожалуйста.
Здравствуйте, abdul.zycor, Вы писали:
AZ>В общем приводите свое мнение, высказывайтесь, только без лишнего фанатизма пожалуйста.
я вообще дотнетчик и скорее должен рассказывать анекдоты в КУ, чем писать сюда, но рискну предположить что прострелить ногу в условиях сервера очень больно и чтобы сделать все проще люди пишут самое критическое на си
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
N>я вообще дотнетчик и скорее должен рассказывать анекдоты в КУ, чем писать сюда, но рискну предположить что прострелить ногу в условиях сервера очень больно и чтобы сделать все проще люди пишут самое критическое на си
Э, да ты сразу на святое замахнулся! Все спипишники считают, что два креста благословят их код и спасут их ноги.
Здравствуйте, abdul.zycor, Вы писали:
AZ>Всем привет! Не так давно стал изучать программирование для unix систем. AZ>Возникло впечетление, что большая часть кода всяких серверов написана на с, а не на с++. AZ>Вот возникает вопрос почему так, когда с++ современее, удобнее. Есть библиотеки типа boost, stl. AZ>Какие могут быть обьяснения тому?
AZ>В общем приводите свое мнение, высказывайтесь, только без лишнего фанатизма пожалуйста.
Полагаю, что на плюсах сложнее оптимизировать производительность больших серверов. Казалось бы: тут лишнее копирование, здесь виртуальный вызов, а вон там чуть больше памяти аллокатор выделил — вроде бы по отдельности это мелочи, но вместе может набежать нехилое замедление. Это обратная сторона более простого и красивого кода, я имею ввиду именно плюсовый стиль, а не си-стайл или около него, просто скомпилированный плюсовым компилятором. (И да, я считаю грамотно написанный плюсовый код с шаблонами и наследованием более простым)
Но всё вышесказанное относится к большим промышленным серверам — когда речь идёт о миллионах запросов в сутки и куче разнообразного контента. А так, для простых нужд сервера пишут на чём душе угодно, включая перл с питоном и хаскель с лиспом
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Полагаю, что на плюсах сложнее оптимизировать производительность больших серверов. Казалось бы: тут лишнее копирование, здесь виртуальный вызов, а вон там чуть больше памяти аллокатор выделил — вроде бы по отдельности это мелочи, но вместе может набежать нехилое замедление. Это обратная сторона более простого и красивого кода, я имею ввиду именно плюсовый стиль, а не си-стайл или около него, просто скомпилированный плюсовым компилятором. (И да, я считаю грамотно написанный плюсовый код с шаблонами и наследованием более простым)
Если коротко — С — это высокоуровневый ассемблер. А С++ — это ЯВУ. Со всеми вытекающими.
Здравствуйте, abdul.zycor, Вы писали:
AZ>Всем привет! Не так давно стал изучать программирование для unix систем. AZ>Возникло впечетление, что большая часть кода всяких серверов написана на с, а не на с++.
Переносимость выше.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, abdul.zycor, Вы писали:
AZ>Всем привет! Не так давно стал изучать программирование для unix систем. AZ>Возникло впечетление, что большая часть кода всяких серверов написана на с, а не на с++. AZ>Вот возникает вопрос почему так, когда с++ современее, удобнее. Есть библиотеки типа boost, stl. AZ>Какие могут быть обьяснения тому? AZ>У меня такие: AZ>Почему пишут на с: AZ>1. в отладчике gdb приятнее видеть короткий простой код на с AZ>2. не знают с++, поэтому пишут на с AZ>3. переносимость под другие платформы, все же мне кажется код на с переносимее чем на с++ AZ>4. нет инструментов типа, таких как под винду, для рефакторинга и прочее, с инструментами типа gdb, emacs, vim п омоеум сложнее писать на с++ AZ>5. мног окода написано уже на с, хоят и новые почему-то пишут на с
AZ>В общем приводите свое мнение, высказывайтесь, только без лишнего фанатизма пожалуйста.
Здравствуйте, abdul.zycor, Вы писали:
AZ>Всем привет! Не так давно стал изучать программирование для unix систем. AZ>Возникло впечетление, что большая часть кода всяких серверов написана на с, а не на с++.
Так и есть.
AZ>Вот возникает вопрос почему так, когда с++ современее, удобнее. Есть библиотеки типа boost, stl.
Есть в с++ нечто, что рождает монстров вроде буста и стл, и благодаря им так и сложилось с серверами.
AZ>Какие могут быть обьяснения тому? AZ>У меня такие: AZ>Почему пишут на с: AZ>1. в отладчике gdb приятнее видеть короткий простой код на с AZ>2. не знают с++, поэтому пишут на с AZ>3. переносимость под другие платформы, все же мне кажется код на с переносимее чем на с++ AZ>4. нет инструментов типа, таких как под винду, для рефакторинга и прочее, с инструментами типа gdb, emacs, vim п омоеум сложнее писать на с++ AZ>5. мног окода написано уже на с, хоят и новые почему-то пишут на с
AZ>В общем приводите свое мнение, высказывайтесь, только без лишнего фанатизма пожалуйста.
с++ мало кто знает на том уровне, на котором его нужно знать для разработки.
многие вещи в С++ можно использовать не иначе с оглядкой.
с++ гораздо дОльше учить, а преимущества весьма сомнительны.
нет хорошо доступных серьезных инструметов например
1 для рефакторинга,
2 отладки
3 анализа кода
компиляторы между собой слабовато совместимы, собственно это и показывает ущербность языка
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
F>>Полагаю, что на плюсах сложнее оптимизировать производительность больших серверов. Казалось бы: тут лишнее копирование, здесь виртуальный вызов, а вон там чуть больше памяти аллокатор выделил — вроде бы по отдельности это мелочи, но вместе может набежать нехилое замедление. Это обратная сторона более простого и красивого кода, я имею ввиду именно плюсовый стиль, а не си-стайл или около него, просто скомпилированный плюсовым компилятором. (И да, я считаю грамотно написанный плюсовый код с шаблонами и наследованием более простым)
PD>Если коротко — С — это высокоуровневый ассемблер. А С++ — это ЯВУ. Со всеми вытекающими.
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
I>>нет хорошо доступных серьезных инструметов например I>>1 для рефакторинга, I>>2 отладки I>>3 анализа кода
M>Это ты зря сказал M>Сейчас тебя загрызать будут
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
M>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>нет хорошо доступных серьезных инструметов например I>>1 для рефакторинга, I>>2 отладки I>>3 анализа кода
M>Это ты зря сказал M>Сейчас тебя загрызать будут
А что, уже появились нормальные инструменты для рефакторинга и анализа кода? Тогда пусть кидают ссылку в студию!
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
M>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>нет хорошо доступных серьезных инструметов например I>>1 для рефакторинга, I>>2 отладки I>>3 анализа кода
M>Это ты зря сказал M>Сейчас тебя загрызать будут
Между прочим это действительно так, различается очень разработка в студии.
Написав код в студии я сразу же пытаюсь его отлаживать, протрейсить его весь или частично ну если это возможно. А написав код в виме, например трейсить его лишний раз в gdb желание отпадает, ну конечно остается только смотреть логи.
Не плохо и не хорошо это, просто по другому.
Одна из причин заключается в том, что из-за манглинга динамические библиотеки сделанные одним компилятором проблематично использовать в исполняемых файлах, сделанных в другом.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Одна из причин заключается в том, что из-за манглинга динамические библиотеки сделанные одним компилятором проблематично использовать в исполняемых файлах, сделанных в другом.
V>В С таких проблем нет.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Если коротко — С — это высокоуровневый ассемблер. А С++ — это ЯВУ. Со всеми вытекающими.
KV>С++ — это ЯВУ, согласен. Жаль только, что уже давно появились мега-ЯВУ, гипер-ЯВУ, супер-ЯВУ и, конечно же, пупер-ЯВУ. Со всеми вытекающими...
Какой же он ЯВУ если в нем нет абстрагирования от вопросов связаных например с памятью а многие инструменты просто не работают ?
.
