Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (<...>, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);
E>Так это же про особенности контрактов. Про технические решения, якобы "незаконные" нет ни полслова...
Это не про особенности контрактов, а вообще. Если истец сумеет доказать, что какая-то
S>>Тут все просто — честной считается конкуренция, предусмотренная законом E>Ну по закону в РФ, AFAIK, IE в Windows встраивать можно. И это правильно, потому что пример файрфокса говорит нам, что как только IE реально становится хуже (не по малозначимым рюшечкам, а по реальным фичам. По вкладкам (удобство навигации), по безопасности), так сразу он и начинает проигрывать... Так что конкуренция вполне есть. E>Нечестно было бы, если бы MS устанавливала бы технологические компоненты, которые ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО препятствовали бы работе FF. А вот разработка новых фич ОС, которые возможно потребуют доп. отладки от авторов FF уже законна, IMHO...
А по моему, возможность докопаться до MS в ситуации с браузером и по российскому законодательству есть (вернее, была — пока не было других бесплатных браузеров). Для этого надо было бы доказать:
1) IE — отдельный продукт
2) на IE установлена монопольно низкая цена
Но, на мой взгляд, к MS в случае признания ее монополистом могут появиться другие, более серьезные претензии:
1) изъятие товара из обращения, если результатом такого изъятия явилось повышение цены товара (это про XP)
2) создание дискриминационных условий (это скидки учебным заведениям и т.п.)
3) установление, поддержание монопольно высокой или монопольно низкой цены товара — это про винду вообще
S>>Насколько понимаю, именно это и позволило MS избежать признания монополистом в прошлый раз. E>Да это органичное свойство понятия "монополист". Оно субъективно и поэтому антинаучно. Нормальным является понятие "рыночная власть". Только рыночную власть MS фиг измеришь, пока она не начнёт ею пользоваться...
Нормальными являются понятия: "занимающий доминирующее положение хозяйствующий субъект", "монополистическая деятельность", "дискриминационные условия", "недобросовестная конкуренция", "доминирующее положение", "монопольно высокая цена товара" и другие, определение которых дано вышеупомянутым законом. Понятия "рыночная власть" в законе нет.
Слово "монополист" я употребляю здесь для краткости, потому что писать каждый раз "занимающий доминирующее положение хозяйствующий субъект" мне лениво.
S>>"4. Требования настоящей статьи не распространяются на действия по осуществлению исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ или услуг." E>Ну у MS вроде как есть искл. права на результаты их интеллектуальной деятельности -- ОС Windows? E>ABBA -- если что, это тоже коллектив...
Осталось доказать, что конкретные действия монополиста являются действиями по осуществлению исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности.
S>>Из того, что ВАЗ на этом не прижали, не следует, что его действия законны. E>Ну бизнесс-практика такова, тем не менее. И вроде как ни у кого вопросов не вызывает. Вот ты видел толпы людей, которые ненавидят ВАЗ за то, что он монополист и нечестно конкурирует? (IMHO, кстати нечестно). Толпы исков в ФАС? Волну публикаций в СМИ и т. д.?
1) ВАЗ, IMHO, давно не монополист. 2) вот когда появятся толпы людей, которые ненавидят ВАЗ за то, что он монополист и нечестно конкурирует — тогда и иски будут.
S>>Nissan в РФ уже монополист? E>Рынок можно выделить произвольно...
Чисто теоретически. На практике такое не проходит.
E>Мне кажется, кстати, что во всех японках магнитола круто-круто-круто интегрирована в комп, который рулит всем интерфейсом машинки, так что стороннюю магнитолу фиг всунешь... Но про Nissan я просто на опыте знаю...
Что значит "фиг всунешь"? Она что, играть не будет?
E>Кстати, "японские машины" -- это рынок? А "праворульки"?
Не, это не рынки.
S>>А если у мелких зона покрытия — две-три деревни на каждого? E>А как они могли жить при этом раньше?
Ну примерно так же, как домовые сети до прихода "Стрима".
E>Кроме того старые сети останутся, их же не взорвут? Их кто-то прикупит, однако...
Во-во, цементные заводо недавно тоже прикупили... Че стало с ценой на цемент, сам наверное знаешь?
E>В любом случае не понятно зачем защищать "операторов сотовой связи" у которых покрытие -- один квартал...
Защищают не столько операторов, сколько потребителей от монополистической деятельности операторов.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>>> А так, для веб-программиста было пофиг. PHP он и в африке PHP. S>>Верно. Только работает стабильнее и незаметнее.
F>простите, а как вы это определяете?. F>или пхп под виндой постоянно плюётся, что работает не в *nix-среде?.
PDO (PHP Data Objects) с последними версиями libmysql под виндой тупо вылетает в "недопустимую операцию" при попытке отправить любой запрос. Из-за этого приходится использовать более старую версию libmysql. Под никсами сей баг отсутствует, причем баг — признан багом PDO, а не MySQL.
Но это скорее, единичный случай, так, справедливости ради.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Не политика, а порочный круг. Фотошопы и автокады не будут портироваться, пока Линукс будет иметь долю менее 1% на том же американском рынке. А линукс будет иметь долю менее 1% пока на нем не появятся фотошопы и автокады
E>Не так. Пока линух не станет чем-то значительно лучше винды, для массового пользователя...
В этом-то вопросе портирования и есть момент неопределенности. Крупные производители железа и софта уже сочли нужным вложиться: IBM, Sun, Novell, HP; у таких заметных продуктов, как Eclipse и OpenOffice, уши растут оттуда. Прецеденты, таким образом, есть, и могут повториться. А могут не повториться, или стратегически запоздать .
E> M>Не политика, а порочный круг. Фотошопы и автокады не будут портироваться, пока Линукс будет иметь долю менее 1% на том же американском рынке. А линукс будет иметь долю менее 1% пока на нем не появятся фотошопы и автокады
E> Не так. Пока линух не станет чем-то значительно лучше винды, для массового пользователя...
Ну, значительно лучше винды в частности означает обладание и этим софтом тоже
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
A>>занимаюсь производством дров под линукс. надеюсь никто не будет отрицать что тут я завязан на ядро, а монополистом на рынке ядер для линукса является... ну вы поняли идею A>>сделал значит для 2.4, все работает, все ок. но тут появляется 2.6, с которым не то что не работает — не собирается, потому что монополист поменял что-то в ядре. пользователи переползают на новое ядро (а куда они денутся). средств на разработку новой версии у меня нет, я в большом убытке, вернее меня просто выперли с рынка. монополисты х##вы.
RO>А видеомагнитофоны ты не выпускаешь?
защитан.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>никто не заставляет юзать ядро от Торвальдса..
И винду никто не заставляет юзать. Это останавливает антимонопольщиков?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>они же не настолько отличаются.. там же тоже люди..
люди, которые вопят о стандартах, не могут устаканить api ядра?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>>сделал значит для 2.4, все работает, все ок. но тут появляется 2.6, с которым не то что не работает RO>>А видеомагнитофоны ты не выпускаешь?
Еще подробнее.
Никто не обязан обеспечивать тебе прибыль от твоего дела. А вот что запрещено законом, так это препятствовать тебе в твоем законном занятии. Т. е., монополист не обязан оттягивать обновление своего продукта только для того, чтобы угодить тебе, ему нельзя только навязывать потребителям еще один ненужный им продукт (что в случае Линукса исключено по причине свободности).
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
F>>они же не настолько отличаются.. там же тоже люди.. A>люди, которые вопят о стандартах, не могут устаканить api ядра?
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
F>>GPL ограничивает мою свободу. Что мне делать, доктор? RO>То же, что и всегда: принимать ограничения или не распространять работы на условиях GPL.
доктор, я боюсь, что Столлман победит и LGPL прекратит своё существование, как факт.. и тогда я не смогу писать софт под линукс, т.к. не найду подходящих библиотек.. если я останусь под виндой, то я не выдержу и могу совершить акт суицида..
еще мне постоянно мерещатся красные глаза, глядящие на меня из монитора..
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
F>>они же не настолько отличаются.. там же тоже люди.. A>люди, которые вопят о стандартах, не могут устаканить api ядра?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
F>>никто не заставляет юзать ядро от Торвальдса.. A>И винду никто не заставляет юзать. Это останавливает антимонопольщиков?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>ты видел форки ядра?.
нафига мне форки? ориентироваться-то приходится на то что у пользователей, то есть на те версии ядер, что в top N популярных дистрибутивов
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Никто не обязан обеспечивать тебе прибыль от твоего дела. А вот что запрещено законом, так это препятствовать тебе в твоем законном занятии.
1. Монополист-производитель автомобилей применяет нестандартную систему подключения компонентов (фар, акустических систем, чего угодно), чем вредит производителям этих компонентов, ограничивает покупателей в выборе, приносит пользу только себе.
что нарушено?
RO>Т. е., монополист не обязан оттягивать обновление своего продукта только для того, чтобы угодить тебе, ему нельзя только навязывать потребителям еще один ненужный им продукт
2. Монополист на рынке каких-нибудь телекоммуникаций переходит на новый ни с чем не совместимый протокол, пользователи обновляют свои устройства (а куда они денутся), мелкие конкуренты в большом убытке.
что нарушено? где ненужный продукт? почему перекроить ядро можно, а протокол поменять нельзя?
RO>(что в случае Линукса исключено по причине свободности).
и как свободность исключает мои убытки?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
F>>ты видел форки ядра?. A>нафига мне форки? ориентироваться-то приходится на то что у пользователей, то есть на те версии ядер, что в top N популярных дистрибутивов
ну т.е. ты "не читал, но осуждаешь"?.
я так и подумал :Р
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>ну т.е. ты "не читал, но осуждаешь"?.
так. отлично. буду рад узнать что я должен почитать чтобы у меня все работало, а также чяднт
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
RO>>Никто не обязан обеспечивать тебе прибыль от твоего дела. А вот что запрещено законом, так это препятствовать тебе в твоем законном занятии. A>
A>1. Монополист-производитель автомобилей применяет нестандартную систему подключения компонентов (фар, акустических систем, чего угодно), чем вредит производителям этих компонентов, ограничивает покупателей в выборе, приносит пользу только себе.
покупателя машины.
RO>>Т. е., монополист не обязан оттягивать обновление своего продукта только для того, чтобы угодить тебе, ему нельзя только навязывать потребителям еще один ненужный им продукт A>
A>2. Монополист на рынке каких-нибудь телекоммуникаций переходит на новый ни с чем не совместимый протокол, пользователи обновляют свои устройства (а куда они денутся), мелкие конкуренты в большом убытке.
A>что нарушено? где ненужный продукт?
Пользователи вынуждены переплачивать, если хотят подключиться к конкурентам.
A>почему перекроить ядро можно, а протокол поменять нельзя?
Потому что ядро можно перекроить обратно, GPL всё-таки. Линус не монополист на рынке ядер Линукса, любой желающий может наладить свое производство с минимальными затратами. Что, собственно, и сделано, разных Линуксов столько, сколько дистрибутивов, а то и больше.
RO>>(что в случае Линукса исключено по причине свободности). A>и как свободность исключает мои убытки?
Да никак, твое финансовое благосостояние — твое личное дело, почему это кто-то должен исключать твои убытки?
