Mamut однажды (6 марта 2009 22:23) писал в rsdn.flame.comp:
> S> > S> Требование одно: не пишите софт на продажу, если продавать будете сами. > > S> > Почему? > > S> Я уже писал: Потомучто я считаю что так правильно. > Должно же быть этому хоть какое-то рациональное обоснование?
ок, попробую.
0. Увеличивается количество открытого софта.
1. Открытые исходники стимулируют программиста писать "правильно", без халтуры.
2. Большое количество открытого софта хорошего качества стимулирует коммерческие конторы писать софт еще лучшего качества.
както так...
В итоге выигрывают все, и те кто предпочитает открытый софт (количество), и те, кто предпочитает платный (качество).
-- Бортовой журнал
S>0. Увеличивается количество открытого софта.
Увеличивается количество CD-ejectorов. Увеличится ли количество принципиально нового софта, если опытные разработчики не смогут получать деньги за свой труд?
S>1. Открытые исходники стимулируют программиста писать "правильно", без халтуры.
Можете обосновать? Про тысячи глаз, контролирующих качество вашего кода — сказки. Исправить мелкий баг — да. Но много ли есть людей, способных на анализ дизайна сложного проекта?
S>2. Большое количество открытого софта хорошего качества стимулирует коммерческие конторы писать софт еще лучшего качества.
Можно пример такого стимулирования? А то пока даже при наличии открытого линукса народ предпочитает украсть винду, несмотря на качество.
S>В итоге выигрывают все, и те кто предпочитает открытый софт (количество), и те, кто предпочитает платный (качество).
Прямо идеи Чернышевского. Почему же в жизни так не получается?
abibok однажды (6 марта 2009 23:35) писал в rsdn.flame.comp:
> S>0. Увеличивается количество открытого софта. > Увеличивается количество CD-ejectorов.
Спорно так как количество эджекторов и так велико
> Увеличится ли количество принципиально нового софта, если опытные разработчики не смогут получать деньги за свой труд?
Они будут получать зарплату. Точка. Мало зарплаты? Меняй работу.
> S>1. Открытые исходники стимулируют программиста писать "правильно", без халтуры. > Можете обосновать? Про тысячи глаз, контролирующих качество вашего кода — сказки. Исправить мелкий баг — да. Но много ли есть людей, способных на анализ дизайна сложного проекта?
Обычный стыд. Если девелопер позиционирует себя как "опытный, профессионал", то он просто постыдится писать халтуру.
> S>2. Большое количество открытого софта хорошего качества стимулирует коммерческие конторы писать софт еще лучшего качества. > Можно пример такого стимулирования? А то пока даже при наличии открытого линукса народ предпочитает украсть винду, несмотря на качество. Хорошо сказал. Украсть. То есть не заплатить.
> S>В итоге выигрывают все, и те кто предпочитает открытый софт (количество), и те, кто предпочитает платный (качество). > Прямо идеи Чернышевского. Почему же в жизни так не получается?
Потому что мои идеи — это просто идеи. Их никто воплощать в жизнь не будет, потому что есть в мире такие люди, как ты. Жадные.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
S>>0. Увеличивается количество открытого софта. A>Увеличивается количество CD-ejectorов. Увеличится ли количество принципиально нового софта, если опытные разработчики не смогут получать деньги за свой труд?
Эх, поупражняюсь в телепатии на Шеридане еще разок Надеюсь он не против
"уже писал. думайте" — что-то в этом стиле.
и ведь действительно писал, несколько сообщений назад.
только вот похоже товарищ Шеридан считает, что фриланс — это когда программисты вернувшись с основной работы начинают формоклепать cdejector'ы и всякие wintweak'еры, чтоб набить свой карман жалкой копейкой с бедного пользователя, и при этом не показать никому исходников, чтоб не дай бог кто не сп...л. вот против чего он выступает, как я понял. хотя фриланс это совсем не то...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Можете обосновать? Про тысячи глаз, контролирующих качество вашего кода — сказки. Исправить мелкий баг — да. Но много ли есть людей, способных на анализ дизайна сложного проекта? S>Обычный стыд. Если девелопер позиционирует себя как "опытный, профессионал", то он просто постыдится писать халтуру.
ты знаешь, я до вчерашнего дня с тобой бы согласился.
но вот пришлось проанализировать код (gpl, кстати, код с трудом нашел, хорошо запрятали) одной нужной тулзовины, написанной серьезными дядьками из ну очень крупной фирмы — честно, исплевался, даже матерился немного. в общем, полная жопа...
Antikrot однажды (6 марта 2009 23:50) писал в rsdn.flame.comp:
> и ведь действительно писал, несколько сообщений назад. > только вот похоже товарищ Шеридан считает, что фриланс — это когда программисты вернувшись с основной работы начинают формоклепать cdejector'ы и всякие wintweak'еры, чтоб набить > свой карман жалкой копейкой с бедного пользователя, и при этом не показать никому исходников, чтоб не дай бог кто не сп...л. вот против чего он выступает, как я понял. хотя > фриланс это совсем не то...
Тут я думаю следует внести уточнения. Наверное это следовало сделать раньше, но я думал — вы и так поймете...
Естественно, фриланс не ограничивается домашним формоклепанием. Пожалуйста, правьте скрипты, дописывайте софт (это очень даже хорошо, потому как если это будет происходить "в моей реальности", до дописываться будет открытый софт) итд.
Я лишь против фриланса "на заказ" софта. тоесть на написание программы с нуля. И только лишь если будут закрыты исходники.
И еще раз: Это всего лишь мои мысли о том как "правильно". Если ктото последует моим идеям, то я буду рад. Но это сугубо добровольно.
Antikrot однажды (6 марта 2009 23:56) писал в rsdn.flame.comp:
> но вот пришлось проанализировать код (gpl, кстати, код с трудом нашел, хорошо запрятали) одной нужной тулзовины, написанной серьезными дядьками из ну очень крупной фирмы - > честно, исплевался, даже матерился немного. в общем, полная жопа...
Я бы пристыдил письмом. Меня же пристыдить никто не постеснялся?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Я лишь против фриланса "на заказ" софта. тоесть на написание программы с нуля. И только лишь если будут закрыты исходники.
закрыты или открыты — это обычно решает заказчик. по крайней мере за те жалкие несколько заказов что я делал будучи студентом, я все передаваемые права передавал заказчику, может что и было потом открыто, я не в курсе.
S>И еще раз: Это всего лишь мои мысли о том как "правильно". Если ктото последует моим идеям, то я буду рад. Но это сугубо добровольно.
ну, все больше понимаю твои мысли. не совсем согласен, но хоть понятней становится
Antikrot однажды (7 марта 2009 00:08) писал в rsdn.flame.comp:
> S>Я лишь против фриланса "на заказ" софта. тоесть на написание программы с нуля. И только лишь если будут закрыты исходники. > закрыты или открыты — это обычно решает заказчик. по крайней мере за те жалкие несколько заказов что я делал будучи студентом, я все передаваемые права передавал заказчику, может > что и было потом открыто, я не в курсе.
Вот как раз и выставлять условие заказчику: проект я вам напишу, мол, конечно. Но вот исходники будут в открытом доступе.
Согласится — гуд. Не согласиться... Ну чтож, выбираем следующего из списка...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Mamut однажды (5 марта 2009 21:57) писал в rsdn.flame.comp:
>> что ты ему предлагаешь? устроиться куда-нибудь, лишь бы над бесплатным проектом работать. да пошел этот проект куда подальше, если хочется жить, а не влачить жалкое существование S>Я бы на его месте так и сделал.
Шеридан
заведи двоих детей
потом расскажешь о том как надо "влачить существование", ок?
vit.rsdn однажды (7 марта 2009 01:36) писал в rsdn.flame.comp:
> Шеридан > заведи двоих детей > потом расскажешь о том как надо "влачить существование", ок?
А что изменится? Я также буду работать на работе. программировать правда дома меньше буду.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Mamut однажды (6 марта 2009 21:43) писал в rsdn.flame.comp:
>> S> Требование одно: не пишите софт на продажу, если продавать будете сами. >> Почему? S>Я уже писал: Потомучто я считаю что так правильно.
а я считаю неправильно
я согласен платить (и плачу!) за то, что делает мою жизнь легче и помогает в моей деятельности.
К примеру,я покупаю компоненты, которые производят другие программисты.
тебя может удивить, но, я их рассматриваю как ПАРТНЕРОВ!!! да-да, вроде же я плачу деньги, то я — покупатель
а они — "жадные продавцы", нет, что бы бесплатно отдать!
а вот, если рассмотреть с другой точки зрения:
— нужно сделать проект
— нужна ORM, к примеру, под требования к ней в данной конкретной ситуации, идеально подходит LLBLgen (в других ситуациях на других проектах подойдет другая ORM, к примеру)
Разработка аналога с нуля- это сотни, если не тысячи человеко-часов. Пока заказчик ожидает проекта, в это время изобретается велосипед. Так же, потенциальные пользователи не получают интересный продукт на рынок долгое время. Кому от этого хорошо?
— если я плачу за продукт(к примеру, LLBLGen)этим (соответсвенно, "жадным продавцам") происходит разделение труда, сотрудничество: они занимаются разработкой новых фич, тестированием, баг-фиксингом. саппортом 24/7, а я могу сконцентрироваься на реализации бизнес-логики приложения — что меня совершенно устраивает.
чем плохо такое разделение труда?
чем плохо, что я компенсирую им за это потраченное время?
заказчик компенсирует время, потраченное на девелопмент с моей стороны?
каждый может сконцентрироваться на своем участке работы!
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>vit.rsdn однажды (7 марта 2009 01:36) писал в rsdn.flame.comp:
>> Шеридан >> заведи двоих детей >> потом расскажешь о том как надо "влачить существование", ок? S>А что изменится? Я также буду работать на работе. программировать правда дома меньше буду.
давай не строить теории.
сделайте с женой хотя бы одного ребенка.
если в силу каких-то физических проблем не можете, то возьмите приемного.
vit.rsdn однажды (7 марта 2009 01:55) писал в rsdn.flame.comp:
>>> Шеридан >>> заведи двоих детей >>> потом расскажешь о том как надо "влачить существование", ок? > S>А что изменится? Я также буду работать на работе. программировать правда дома меньше буду. > > давай не строить теории. > сделайте с женой хотя бы одного ребенка. > если в силу каких-то физических проблем не можете, то возьмите приемного.
Тебе еще раз то же самое написать?
Что ты хочеш доказать, что я начну программить на заказ? Хрен. Я не программист, я админ.
S>1. Открытые исходники стимулируют программиста писать "правильно", без халтуры.
В этом мире есть единственный стимулятор делать не для себя, а для всех — бабло. Альтруизм начинается только тогда когда икра сама в холодильнике появлятся начинает.
А уж если вспомнить, что есть универсальная отмаза программиста open-source "не нравится сделай сам" то и приходим к тому,что открытый код зачастую кошмарен, а интерфейс этих прог страшнее смерти.
genre однажды (7 марта 2009 04:09) писал в rsdn.flame.comp:
> S>1. Открытые исходники стимулируют программиста писать "правильно", без халтуры. > > В этом мире есть единственный стимулятор делать не для себя, а для всех — бабло. Альтруизм начинается только тогда когда икра сама в холодильнике появлятся начинает.
Брехня. При закрытых исходниках никто никогда не узнает, какой бред написан там.
> А уж если вспомнить, что есть универсальная отмаза программиста open-source "не нравится сделай сам" то и приходим к тому,что открытый код зачастую кошмарен, а интерфейс этих > прог страшнее смерти.
Брехня. Судиш о качестве ВСЕГО опенсорц кода по фразе, не относящейся к программированию.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>genre однажды (7 марта 2009 04:09) писал в rsdn.flame.comp:
>> S>1. Открытые исходники стимулируют программиста писать "правильно", без халтуры. >> >> В этом мире есть единственный стимулятор делать не для себя, а для всех — бабло. Альтруизм начинается только тогда когда икра сама в холодильнике появлятся начинает. S>Брехня. При закрытых исходниках никто никогда не узнает, какой бред написан там.
>> А уж если вспомнить, что есть универсальная отмаза программиста open-source "не нравится сделай сам" то и приходим к тому,что открытый код зачастую кошмарен, а интерфейс этих >> прог страшнее смерти. S>Брехня. Судиш о качестве ВСЕГО опенсорц кода по фразе, не относящейся к программированию.
Шеридан
хватает и качественного софта, который опенсурц, но, как правило, его разработчики работают в крупных компаниях, которые спонсируют его разработку в силу ряда причин ( IBM, Sun, etc), тот же МС выпускает опен-соурсную технологию ASP.NET MVC, и достаточно качественную.
там, где крупные корпорации не платят разработчикам опенсурца, качество на достаточно посредственном уровне.
да, есть и исключения, но, тогда человек 8-10 часов работает на основной работе, где получает деньги
вечером приходит домой, и до поздней ночи делает этот софт
получается что: http://rsdn.ru/forum/message/3307704.aspx
имеют и очень прямое отношение
для тех, кто страдает "линуксом половой жизни" — кто мешает сделать нечто сверхновое , сверхоригинальное
запатентовать это. и оставить МС "с носом" и забрать юзеров себе?
ответ: всё тоже самое, что мешает вести нормальную полноценную жизнь и вне работы:
— спорт
— друзья
— жена/девушка
— театры/рестораны
— и т.д.
спорт заменяет азарт "пропатчить ядро"
друзей заменяют маны и редкие "линуксовки" с пивом, хаянием винды, и тех лохов, которые юзают "плюшевые дистрибутивы" линукса
секс заменяет траходром с драйверами в попытке подключить к компу новую периферию или поставить линух на новое железо.
культурно-развлекательную жизнь заменяет грызня на форумах
тока "грызню на форуме" заменяют сидение до поздна с написанием программы
vit.rsdn однажды (7 марта 2009 11:32) писал в rsdn.flame.comp:
> Шеридан > хватает и качественного софта, который опенсурц, но, как правило, его разработчики работают в крупных компаниях, которые спонсируют его разработку в силу ряда причин ( IBM, Sun, > etc), тот же МС выпускает опен-соурсную технологию ASP.NET MVC, и достаточно качественную. там, где крупные корпорации не платят разработчикам опенсурца, качество на достаточно > посредственном уровне. да, есть и исключения, но, тогда человек 8-10 часов работает на основной работе, где получает деньги > вечером приходит домой, и до поздней ночи делает этот софт
Молодец, пусть делает. Значит он считает что это необходимо. Не тебе решать чем ему дома щаниматься, и не мне.
так как количество эджекторов и так велико
