Re[23]: К спору о линуксе в школах
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 16.12.08 10:34
Оценка:
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

S>>а в чем задача? если надо найти константу, которой это равно, то

S>>неудивительно, что ты ее не нашел. посмотри на это выражение в нуле и в
S>>П/4

D>Задача в том, чтобы аналитически прийти к результату, а не проверять значения в произвольно выборанных точках.


В ответе получается ряд с интервалом П/4 и его обосновать надо. Ряд я завсегда получал, а вот с обоснованиями было не шибко.
Re[23]: К спору о линуксе в школах
От: swined Россия  
Дата: 16.12.08 10:35
Оценка:
dimgel wrote:

> Задача в том, чтобы аналитически прийти к результату, а не проверять

> значения в произвольно выборанных точках.

однако это вполне валидное валидное доказательство некорректности задачи
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[29]: К спору о линуксе в школах
От: swined Россия  
Дата: 16.12.08 10:40
Оценка:
Ikemefula wrote:

> Потому что этот задачник слишком сложный. Нужны задачи много проще.


решай школьные. вступительные задачи это в самом хуждшем случае следующий
уровень сложности, а обычно вообще тот же самый.

> Вот представь себе, я на такие задачи как то потратил неделю времени и ни

> одной не решил.

в некоторых изданиях задачника НГУ задачи были с разбором.

> Репетитор в отличие от тебя н заставляла долбить задачники.


а вкладывала знания с ложечки тебе в ротик? или как?

> Если чтото н получается, значит чего то не хватет — или техники решения

> подобных задач или знаний в разделе математики.

и то и другое достигается вполне очевидным образом.

> Она давала задачи попроще или упрощала задачу, и тогда, за пару шагов, я

> справлялся с оной.

задачи проще == школьные задачи. так их в школе и дают.

> Т.е. вс просто — техника решения задач нарабатывается на простых задачах и

> только тогда можно переходить к сложным.
>
> А у тябя все просто — купи задачник.

ну, у меня все было ровно настолько просто

> Надо полагать от покупки задачнка все знания систематизируются сами собой

>

систематизируются они от посещения занятий в школе.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[44]: К спору о линуксе в школах
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 16.12.08 10:43
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:

>> Вот расклад за этот год http://abitur.bsuir.by/stat/budjet.html

>>
>> здесь все просто — смотришь сколько балов и видишь какие шансы.

S>что значат эти баллы?


единое тестирование.

Челы пишут экзамены в школе, за оные получают баллы от 0 до 100 которые суммируются и получаются вот такие числа.

4 экзамена по 100 баллов это 400.

>> Посему хочется что бы взял и объяснил, каким образом поступать людям

>> которые Сканави этого и не видели.

S>смотреть на задачи своего вуза. ибо я их прорешал абсолютно все за последних

S>10 лет, а о существовании Сканави только от тебя услышал.

ты заметил что ты виляешь и только скипаешь нудобное ?

Я уже говорил не раз и не два, Сканави группа Б — это прмерно та же сложность что и вступительные того времени когда я поступал. Многие задачи совпадали вплоть до формулировок.

Потому репетитор и давала их. Разницы считай и не было.

Вот как то за неделю я не решил н одной задачи.

Что делать ?
Re[45]: К спору о линуксе в школах
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 16.12.08 10:46
Оценка: :)
Здравствуйте, swined, Вы писали:

>> А вот в обычной жизни почему то никто не хочет думать о том, что нагрузка

>> так же должна быть посильной.

S>дык и ты об этом похоже не подумал. зачем поступать в вуз, который тебе не

S>по силам?

Я об этом как раз таки подумал, ибо Вуз этот успешно закончил, хотя проучился.

А вот для поступления нужна была чья то помощь ибо сам я просто не мог решать задачи.

Скажу страшное — я не один такой уникальный.

Многие люди поступали со второго, третьего раза, некоторые поступали повторно после ажно трех лет обучения но на другую специальность.
Re[24]: К спору о линуксе в школах
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 16.12.08 10:47
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:

>> Задача в том, чтобы аналитически прийти к результату, а не проверять

>> значения в произвольно выборанных точках.

S>однако это вполне валидное валидное доказательство некорректности задачи


Это вполне валидное доказательство того что ты не знаешь о чем говоришь.

Ответ в задаче не две точки по любому.
Re[45]: К спору о линуксе в школах
От: swined Россия  
Дата: 16.12.08 10:50
Оценка:
Ikemefula wrote:

> единое тестирование.


типа ЕГЭ чтоли?

> Челы пишут экзамены в школе, за оные получают баллы от 0 до 100 которые

> суммируются и получаются вот такие числа.
>
> 4 экзамена по 100 баллов это 400.

> ты заметил что ты виляешь и только скипаешь нудобное ?


нет.

> Я уже говорил не раз и не два, Сканави группа Б — это прмерно та же

> сложность что и вступительные того времени когда я поступал. Многие задачи
> совпадали вплоть до формулировок.

примерно та же сложность, но совсем другие задачи. надо было решать те же.

> Потому репетитор и давала их. Разницы считай и не было.

>
> Вот как то за неделю я не решил н одной задачи.
>
> Что делать ?

читать учебник и решать еще неделю.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[25]: К спору о линуксе в школах
От: swined Россия  
Дата: 16.12.08 10:52
Оценка:
Ikemefula wrote:

> Это вполне валидное доказательство того что ты не знаешь о чем говоришь.

>
> Ответ в задаче не две точки по любому.

зачем гадать. надо прочитать условие задачи. в том, что приводилось в этой
теме ничего не сказано о "не две точки полюбому".
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[30]: К спору о линуксе в школах
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 16.12.08 10:53
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>решай школьные. вступительные задачи это в самом хуждшем случае следующий

S>уровень сложности, а обычно вообще тот же самый.

обычно задача поступления в вуз что за углом не стоит.

посему уровень может отличаться и на два и на три.

>> Репетитор в отличие от тебя н заставляла долбить задачники.

S>а вкладывала знания с ложечки тебе в ротик? или как?

находила и помогала устранить пробелы в знаниях/технике.

>> Если чтото н получается, значит чего то не хватет — или техники решения

>> подобных задач или знаний в разделе математики.

S>и то и другое достигается вполне очевидным образом.


Это задним числом да языком на форуме как у тебя. Тут соглашусь.


>> Она давала задачи попроще или упрощала задачу, и тогда, за пару шагов, я

>> справлялся с оной.

S>задачи проще == школьные задачи. так их в школе и дают.


Сложность несравнимая. Многие задачи требуют особой методики решения. Их вообще не решить, только если в лоб затрачивая в разы больше времени и усилий.

>> А у тябя все просто — купи задачник.

S>ну, у меня все было ровно настолько просто

Я и говорю — повезло.

S>систематизируются они от посещения занятий в школе.


Списибо что просветил.
Re[23]: К спору о линуксе в школах
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 16.12.08 10:57
Оценка:
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Задача в том, чтобы аналитически прийти к результату, а не проверять значения в произвольно выборанных точках.
К какому результату?
Если речь об уравнении
sin(x)^8 + cos(x)^8 = 0
, то это одно. Решается, оно, кстати, достаточно тривиально, хоть и муторно.
А если хочется "упростить" выражение, приведя его к виду Asin(Nz)+Bcos(Mx) — то это несколько другое.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[46]: К спору о линуксе в школах
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 16.12.08 10:58
Оценка: :)
Здравствуйте, swined, Вы писали:

>> единое тестирование.

S>типа ЕГЭ чтоли?

Я не знаю что это такое. Самые сложные задачи там похожи на те, что говорит Синклер. их там пару штук и в здравом уме их никто не берется решать.

>> 4 экзамена по 100 баллов это 400.


>> ты заметил что ты виляешь и только скипаешь нудобное ?


S>нет.


Неудивительно.

>> Я уже говорил не раз и не два, Сканави группа Б — это прмерно та же

>> сложность что и вступительные того времени когда я поступал. Многие задачи
>> совпадали вплоть до формулировок.

S>примерно та же сложность, но совсем другие задачи. надо было решать те же.


Это как, пойти и попросить задачи которые только планируется дать ?

Или когда "совпадали вплоть до формулировок" это совсем разные задачи ?

Сдаётся ты ляпнул неподумав.


>> Что делать ?


S>читать учебник и решать еще неделю.


Результат будет ровно тот же.

Если задача, например, решается методом делением многочлена на многочлен, то пока ты такого примера не увидишь, задачу просто не решишь в принципе.

Долби её хоть месяц, разве что во сне приснится решение в лоб.
Re[26]: К спору о линуксе в школах
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 16.12.08 10:59
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:

>> Это вполне валидное доказательство того что ты не знаешь о чем говоришь.

>>
>> Ответ в задаче не две точки по любому.

S>зачем гадать. надо прочитать условие задачи. в том, что приводилось в этой

S>теме ничего не сказано о "не две точки полюбому".

Это ты гадаешь, а я помню до сих пор оный задачник Сканави и мне гадать не нужно.
Re[24]: К спору о линуксе в школах
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 16.12.08 11:06
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

D>>Задача в том, чтобы аналитически прийти к результату, а не проверять значения в произвольно выборанных точках.

S>К какому результату?

Правильному результату

Обычно пишется, допустим, пи/4 + пи/4 помножить на n где n принадлежит целым числам.

В ответ на экзамене просят вписать например сумму решений в промежутке от 0 до пи/2 округляя пи до 3.

если ответ пи/4, то это 3/4 это 0.75 и это идёт в ответ. Вот всё отличие от Сканави.

S>Если речь об уравнении

S>sin(x)^8 + cos(x)^8 = 0
S>, то это одно. Решается, оно, кстати, достаточно тривиально, хоть и муторно.

это оно и есть, очень популярная задача, у меня даже на экзамене была. Правда на счёт своего ответа я не уверен, по памяти ляпнул.
Re[21]: К спору о линуксе в школах
От: March_rabbit  
Дата: 16.12.08 11:09
Оценка:
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:


DOO>>>И, кстати, специально время на оформление диплома я и не тратил... Написал только сам себе модули для подсчета общего числа таблиц, рисунков и тому подобных вещей (наверное готовые были, но я писал диплом в "ящике" — большие проблемы с доступом в иннет были).

M_>>гм. то есть, написание этих модулей расценивается как работа над контентом диплома? =)
DOO>Да как бы тебе сказать — я закончил писать диплом месяца за полтора до защиты — дальше делать было нечего и я начал всяко выкоблучиваться. На само написание я потратил совсем немного времени... Понятно, что в первой версии число таблиц и рисунков было просто вбито... Это уже потом я решил попробовать свои силы по прочтению TeXbook'а...
банально фанат. в студенческие годы я свободное время тратил иначе. Правда, в то время я работал. Но свободное время....
Re[29]: К спору о линуксе в школах
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 16.12.08 11:14
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Вот представь себе, я на такие задачи как то потратил неделю времени и ни одной не решил.

Погоди, мы всё еще говорим вот об этих задачах?
Что именно тут можно решать неделю и не решить?
I>Если чтото н получается, значит чего то не хватет — или техники решения подобных задач или знаний в разделе математики.
Правильно. В этот момент можно пойти к папе и спросить его: "как решить задачу с мощностью тока?". Это если банальное прочтение учебника в поисках термина "мощность тока" не даст сразу формулу P = R*I^2, после которой не решить задачу №*8 за 10 секунд как-то странно.

I>А у тябя все просто — купи задачник.

Да, всё просто. С учетом того, что вступительные задачи тоже неравномерной сложности. Вот, к примеру, какие затруднения может вызвать у десятиклассника задача типа

11. Луч света падает на пластинку под углом 18о к нормали. Найти в градусах угол между мысленным продолжением падающего луча и отраженным лучом.

? Если человек в 15 лет не в курсе, что угол падения равен углу отражения, то ему вообще-то поздновато к репетитору идти.

Хотя лично я бы в этот ВУЗ вообще не пошел. Достаточно прочитать вступительные задания, чтобы оценить примерный уровень преподавания.
Ну вот хотя бы:

Мощность тока в проводнике в зависимости от времени меняется по закону N=5,1*I^2 Вт, где I – сила тока в амперах. Определить сопротивление проводника.

Отлично. Где тут зависимость от времени? Сразу видно альтернативную одаренность авторов задачи.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[27]: К спору о линуксе в школах
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 16.12.08 11:30
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Это ты гадаешь, а я помню до сих пор оный задачник Сканави и мне гадать не нужно.

Еще раз напомню очень памятливым, что в данной формулировке задача решения не имеет.
Если непонятно, чем отличаются две формулировки:
sin(x)^8 + cos(x)^8 = ? 
sin(x)^8 + cos(x)^8 = 0

то вам пока рано браться за программирование.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[47]: К спору о линуксе в школах
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 16.12.08 11:30
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Я не знаю что это такое. Самые сложные задачи там похожи на те, что говорит Синклер. их там пару штук и в здравом уме их никто не берется решать.
Это у нас новая шиза — Единый Государственный Экзамен.
Полная хрень.
I>Это как, пойти и попросить задачи которые только планируется дать ?
Это пойти и попросить сборник задач за предыдушие годы.

I>Долби её хоть месяц, разве что во сне приснится решение в лоб.


Вот, кстати, можешь посмотреть на то, как работает нормальный ВУЗ.
Вот, официально лежат примеры заданий. Сравни уровень с тем, который в вашем БГУИР.
У кого-то всё еще есть сомнения, что ваши экзамены я бы прошел и с похмелья?

Вот, кстати, математика. Обрати внимание на то, как формулируются задачи.
Сравни опять же с перлами из БГУИР.

Да, кстати, помнишь, ты рассказывал про доп.задачи на апелляциях? http://www.nsu.ru/documents/entrants2006_appeal.pdf объясняет, почему такого бреда в нашем ВУЗе не бывает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[28]: К спору о линуксе в школах
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 16.12.08 11:41
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>берешь задачи за прошлые года и вместо гаданий с репетитором получаешь

S>список задач, все из которых будут сто пудов. и причем сто пуодв будут
S>только они. потом решаешь их до беспамятства, чтобы на экзамене не тратить
S>время и только оформить это все.
Я предлагаю продавать этот способ за деньги. Судя по ответам ikemfula, забесплатно в него никто не верит.
Настолько сильна мощь самовнушения, что сама идея поступить за 35 рублей кажется невозможной.
Ясен хобот, что никакой способ дешевле $4000 не может быть работоспособным. То, что в самый маленький ВУЗ ежегодно поступают сотни человек забесплатно, ни в чем не убеждает. Куда интереснее смотреть на негативные примеры — те, кто отсеялся, или те, кто сумел поступить, но только нечеловеческим напряжением папиного кошелька.

То есть единственный, к примеру, способ узнать, какой задачник правильный — это провалиться на вступительных один раз, а лучше — два. Пойти в деканат за год до этого не позволяет, надо полагать, тот факт, что этот поход не стоит бешеных денег, или что для него не нужно победить на республиканской олимпиаде.
Кстати, прикол в том, что речь идет не о Светоче Культуры. Обсуждаемый ВУЗ — это, пардон, аналог нашего Института Связи. В лучшем случае — аналог НГТУ.
То есть задачки в нём рассчитаны примерно на 9й класс 11летней школы. Главное — продраться сквозь тупизну авторов заданий и понять, что они имели в виду — потому что формат ответа — ровно одна константа, и если она не совпала, то шансов у тебя нет.
Вся система приема построена так, чтобы замаскировать некомпетентность экзаменационной комиссии, и создать видимость сложности поступления.
Надежда — только на то, что преподают там всё же нормальные люди, в отличие от тех, которые рулят поступлением.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[47]: К спору о линуксе в школах
От: swined Россия  
Дата: 16.12.08 12:06
Оценка:
Ikemefula wrote:

> Я не знаю что это такое.


единый государственный экзамен. тестирование, проходящее в школе
одновременно с выпускными, 100 баллов, сейчас вроде на основании этого
куда-то даже зачисляют. когда я поступал и это было только экспериментально
мои 96 зачлись наравне с олимпиадами, т.е. дали приоритет при прочих
равных.

> Неудивительно.


ну да, я ж галлюциногены не употребляю.

> Это как, пойти и попросить задачи которые только планируется дать ?


это пойти и купить сборник тех, которые давали в прошлые года. отличие там
будет исключительно в конкретных цифрах.

> Или когда "совпадали вплоть до формулировок" это совсем разные задачи ?


там еще было слово "иногда". а еще ты как-то писал, что прорешал какой-то
мегасборник, но задачи в нем оказались совсем не те, что надо.

> Сдаётся ты ляпнул неподумав.


тебе показалось.

> Результат будет ровно тот же.


пробовал?

> Если задача, например, решается методом делением многочлена на многочлен,

> то пока ты такого примера не увидишь, задачу просто не решишь в принципе.

этот метод описан в школьном учебнике с примерами и комментариями. если нет,
то его не может быть на вступительных.

> Долби её хоть месяц, разве что во сне приснится решение в лоб.


оригинальный у тебя однако способ подготовки.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[27]: К спору о линуксе в школах
От: swined Россия  
Дата: 16.12.08 12:09
Оценка: +1
Ikemefula wrote:

> Здравствуйте, swined, Вы писали:

>
>>> Это вполне валидное доказательство того что ты не знаешь о чем говоришь.
>>>
>>> Ответ в задаче не две точки по любому.
>
> S>зачем гадать. надо прочитать условие задачи. в том, что приводилось в
> этой S>теме ничего не сказано о "не две точки полюбому".
>
> Это ты гадаешь, а я помню до сих пор оный задачник Сканави и мне гадать не
> нужно.

ну уж прости, я не умею читать мысли и задачник этот я не видел. так что мой
ответ на приведенную в этой теме задачу по прежнему правильный
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.