Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>В ответе получается ряд с интервалом П/4 и его обосновать надо. Ряд я завсегда получал, а вот с обоснованиями было не шибко.

Точно помню, что решается обычными (ну как обычными... заумными в духе Сканави) тригонометрическими преобразованиями, безо всяких рядов. Но само решение забыл сразу же, как увидел.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Вот, кстати, математика. Обрати внимание на то, как формулируются задачи.
S>Сравни опять же с перлами из БГУИР.

Ориентировочно, две-три задачи из варианта я бы смог решить.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Это не генетичекая предрасположенность как тебе кажется.
Я ничего не говорю про предрасположенность.

I>Нету подтверждения твоим словам.
Есть.

I>Уровень вам дала школа. ВСЕМ давали задачи из МИФИ, не тоьлко тебе. Это возможно благодаря качественной работе учителя математики за 6-7 лет.
Не надо придумывать что попало. Я вообще перевелся в эту школу за четыре года до выпуска. А основная часть народу — за два года. Не было там никакой особенной работы учителя 6-7 лет.

I>В первый раз задача заняла у меня почти неделю. И это по одной толко теме.
Да не бывает такого. Как можно решать неделю задачу, которая решается в одно действие?
Неделя — это очень долго. Это 20 часов.
Показывай задачу.

I>Это потому что у тебя в школе был другой уровень.
Мне в общем спорить с тобой смысла нет. Веришь в Волшебную Среду — верь.

I>Уровень обучения и уровень вступтельных задач немного разные вещи.
Да, это так. Вот у нас на ФИТ вступительные — нормальные, потому что основаны на 40летнем опыте других факультетов. А программа — отстой, потому что придумана абы как.

I>у меня были задачники, но вряд ли сохранились, 13 лет прошло и живу я нынче в другом городе. Сейчас я коренной минчанин а не сельский житель .

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Точно помню, что решается обычными (ну как обычными... заумными в духе Сканави) тригонометрическими преобразованиями, безо всяких рядов. Но само решение забыл сразу же, как увидел.
Там нужно разложить восьмые степени как четвертые от квадратов — получишь произведение двух полиномов.
Потом нужно заменить суммы квадратов синуса и косинуса на 1, и получится квадратное уравнение, корни которого задают sin^2(2x).
Выбросив лишние корни (которые не попадают в [-1, 1]), получим уравнение вида sin(2x)=+-const, из которого получаются все значения икса.

dimgel wrote:

> Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
>
> I>В ответе получается ряд с интервалом П/4 и его обосновать надо. Ряд я
> завсегда получал, а вот с обоснованиями было не шибко.
>
> Точно помню, что решается обычными (ну как обычными... заумными в духе
> Сканави) тригонометрическими преобразованиями, безо всяких рядов. Но само
> решение забыл сразу же, как увидел.

ну там понизить степень и дальше думать по ситуации, вероятно

Sinclair wrote:

> Ассемблер в ВУЗе учить — моветон.

ассемблеры бывают разные. нам вот про mix кнутовский рассказывали

Ikemefula wrote:

> обычно задача поступления в вуз что за углом не стоит.
>
> посему уровень может отличаться и на два и на три.

на два или на три это уже МГУ, ЛГУ и прочие топовые российские вузы.
остальное — в лучшем случае следующий уровень. ну а в вузах "за углом", так
и вообще только задачки на внимательность. типа "sqrt(2) == 1.41" надо не
пропустить в условии.

> Это задним числом да языком на форуме как у тебя. Тут соглашусь.

да нет, я ж поступил без репетитора каким-то образом.

> Сложность несравнимая. Многие задачи требуют особой методики решения. Их
> вообще не решить, только если в лоб затрачивая в разы больше времени и
> усилий.

читай разбор.

> Я и говорю — повезло.

ну да. наличие мозга нынче — редкое везение.

Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>ассемблеры бывают разные. нам вот про mix кнутовский рассказывали
При этом скилл "программирование на миксе" сам по себе полезен примерно так же, как умение шевелить ушами.
Фишка — в том, чтобы понимать концепции вопросов сложности алгоритмов. А то выпускники профильных ВУЗов на собеседованиях несут чушь типа "я списки не люблю, потому шта они медленные".

Кстати, есть мнение, что Кнуту пришлось бы подправить свой ассемблер для современного преподавания: внести в него многоядерность с многопроцессорностью и кэш.
Без спаривания команд и предсказания переходов наверное можно обойтись. Но вот без пояснения, чем отличаются атомарные операции от неатомарных, и почему от порядка обращения к памяти в одном и том же алгоритме возникают спецэффекты программировать будет тяжело. Насколько я помню, микс считает, что вся память доступна за одинаковое время. Единственное место, где есть упоминание про кэш — это рассуждения об алгоритмах потоковой сортировки. И то, там сразу сделано предположение, что операции ввода вывода бесконечно дороже доступа к памяти.

Ikemefula wrote:

> О чем я тебе и говорил. Все школы такой уровень просто не вытянут.
>
> вытягиват они тот, что можешь видеть в реальных данных за абитуру.
>
> Такой — могут. Твой — нет.

по классу меньше 80 за математику вроде не было.

> Ну да, давай еще по кругу раз десять.

что, меньше чем за 10 раз ты не понимашь?

> Конечно.

не похоже.

> Может быть. Но для меня и моих одноклассников это был как явление Христа
> народу.

дык надо было читать школьный учебник, а не бить друг друга арматурой.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

>> Может быть. Но для меня и моих одноклассников это был как явление Христа
>> народу.

S>дык надо было читать школьный учебник, а не бить друг друга арматурой.

Cудя по некоторым тут их били арматурой во время чтения школьного учебника. ;>

Eugeny__ wrote:

> Здравствуйте, swined, Вы писали:
>
> S>Ikemefula wrote:
>
>>> в Сканави нолик был.
>
> S>уверен? в таком случае икс очевидным образом равен нулю
>
> Мы решаем уравнение
>
> sin(x)^8 + cos(x)^8 = 0
>
> так?
>
> При х=0 мы получаем 0 + 1 = 0, фигассе решение.
>
> При такой постановке решения нет(если только не использовать комплексные
> числа), так как нет значения, при котором одновременно sin(x) и cos(x)
> равны нулю. Учитывая, что они оба в четных степенях и складываюся...

да-да, я же поправился сразу

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

I>>Это не генетичекая предрасположенность как тебе кажется.
S>Я ничего не говорю про предрасположенность.

А я говорю, что сельский который оторвался на 50 и боле баллов от своих таких же имеет

I>>Уровень вам дала школа. ВСЕМ давали задачи из МИФИ, не тоьлко тебе. Это возможно благодаря качественной работе учителя математики за 6-7 лет.
S>Не надо придумывать что попало. Я вообще перевелся в эту школу за четыре года до выпуска. А основная часть народу — за два года. Не было там никакой особенной работы учителя 6-7 лет.

Тогда объясни внятно, как так совпало, что давали такие задачи ?

Откуда взялся этот уровень ?

I>>В первый раз задача заняла у меня почти неделю. И это по одной толко теме.
S>Да не бывает такого. Как можно решать неделю задачу, которая решается в одно действие?

Да, не бывает. Я все придумал. В том числе и себя тоже и БГУИР и Минск и Республику Беларусь.

S>Неделя — это очень долго. Это 20 часов.
S>Показывай задачу.

Не надо тебе задач. Меня нету, тебе присниолсь что ты разговаривал с кем то.

I>>Это потому что у тебя в школе был другой уровень.
S>Мне в общем спорить с тобой смысла нет. Веришь в Волшебную Среду — верь.

Здесь нет никакого волшебства. Это просто окружение и интерес определенный.

Сам по себе интерес и мотивация не берется с потолка.

Человек учится не только глядя в книгу или решая задачи, учится и у других, у тех кто его окружает.

Когда я таки попал на свою специальность в конце концов, бОльшу часть я узнавал не у лектора, а у товарищей по общаге например.

Просто людями например было интересно чтото на ассемблере том же и все разговоры вокруг общих интересов.

Это даёт много больше чем чьи то усилия в одиночку под присмотром папы и мамы.

Вот простой пример. Ассемблер до учебы на ВМС я пробовал несколько раз осилить и постоянно оканчивалось неудачно.

Я ранее изучал Паскаль на обох факультетах, а на ВМС нужно было Си. Около года самостоятельного изучения было достаточно.

С ассемблером было не так, ну не мог и все.

Когда же пошел на ВМС, там он пошел сам собой, хотя первые задания были очень сложные.

Просто люди вокруг меня тоже начнал изучать и разговоры были вокруг интересов , соответсвенно можно было получть ответы почти на все нужные вопросы.

S>Да, это так. Вот у нас на ФИТ вступительные — нормальные, потому что основаны на 40летнем опыте других факультетов. А программа — отстой, потому что придумана абы как.

А у нас сложная физика и математека для более чем половины курсов вообще не требуется. Как быть ?

Здравствуйте, swined, Вы писали:

>> Ассемблер в ВУЗе учить — моветон.

S>ассемблеры бывают разные. нам вот про mix кнутовский рассказывали

Ассемблеры всегда даются в определенном контексте с определенной целью, не просто так.

У нас в каждом семестре был курс, для которого надо было чего то делать на ассемблере или вводить бинарные комманды в макет например что бы поработать с процессором напрямую.

Процессоры были х86 соответсвенно и ассемблер такой же.

Потом была Моторола и соответственно ассемблер такой же. Но это был один ли два семестра всего.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

>> Это задним числом да языком на форуме как у тебя. Тут соглашусь.

S>да нет, я ж поступил без репетитора каким-то образом.

Представь себе я знаю, что большинство поступает без репетитора.

Вот жена например моя или большинство тех что я учился.

>> Сложность несравнимая. Многие задачи требуют особой методики решения. Их
>> вообще не решить, только если в лоб затрачивая в разы больше времени и
>> усилий.

S>читай разбор.

Один ты умный.

>> Я и говорю — повезло.

S>ну да. наличие мозга нынче — редкое везение.

Везение — родиться в определенной местности и попасть в определенную школу.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Тогда объясни внятно, как так совпало, что давали такие задачи ?
Просто учителя понимали, что дети будут поступать в ВУЗ, а не идти дояркой.
I>Откуда взялся этот уровень ?
Уровень чего?

I>Да, не бывает. Я все придумал. В том числе и себя тоже и БГУИР и Минск и Республику Беларусь.
Ну ты же не можешь привести пример такой задачи. И другие деятели из той же республики почему-то со мной согласны. Наверное, у тебя была какая-то особенно уникальная среда. У остальных (даже у выпуска твоей же школы за три года до тебя) среда была совсем другая. Может, у них был понедельник, а не среда?

I>Не надо тебе задач. Меня нету, тебе присниолсь что ты разговаривал с кем то.
Ну ок. То есть примеров нет. Даже те задачи, которые на наших вступительных, не могут требовать неделю на решение.

I>Сам по себе интерес и мотивация не берется с потолка.
Да, его закладывают родители.
I>Когда я таки попал на свою специальность в конце концов, бОльшу часть я узнавал не у лектора, а у товарищей по общаге например.
Это противоречит твоей вере в то, что главное — это учитель.
I>Это даёт много больше чем чьи то усилия в одиночку под присмотром папы и мамы.
Практика по-прежнему показывает, что те, у кого есть усилия, получают значительно больше, чем те, кого учат учителя.
Я повторно намекаю на то, что программированию я не учился вообще никогда. Тем не менее, помогал решать задачки по нему некоторым людям с мехмата.

I>Вот простой пример. Ассемблер до учебы на ВМС я пробовал несколько раз осилить и постоянно оканчивалось неудачно.
Надо полагать, что у тебя не было учебника по ассемблеру, в отличие от математики и физики.
I>Просто люди вокруг меня тоже начнал изучать и разговоры были вокруг интересов , соответсвенно можно было получть ответы почти на все нужные вопросы.
Это правда. Но по программированию и информатике у нас до сих пор печатной информации практически нуль.
Я тоже очень сильно встревал. Потому, что к примеру, догадаться записать в порт 0x20 значение 0x20 чтобы возобновить обработчики прерывания — невозможно. А узнать — неоткуда; никакой книжки на эту тему нету. Доступ к интернету я получу только через шесть лет, в 2000 году.

I>А у нас сложная физика и математека для более чем половины курсов вообще не требуется. Как быть ?
А что такое "сложная математика и физика"? Если не требуется — не изучайте. Я вас что, заставляю ОТО учить? Или нелинейную спектроскопию? Кесарю-кесарево.
Но мне по-прежнему непонятно, какие могут быть проблемы у абитуриента при решении задачи типа "какой вес в ньютонах у арбуза массой 1кг?".
Вся школьная физика — это формулы уровня a = b*c/d. Этих формул — немного. Газы; жидкости; гравитация; магнетизм; электричество; динамика. Всё.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Представь себе я знаю, что большинство поступает без репетитора.
Тогда к чему доказывать, что без него — никак?

I>Один ты умный.
Таких умных — большинство. Ты слишком много думаешь о способах непоступить или причинах чего-то не знать.
Надо думать о способах поступить, и возможностях чего-то узнать.
I>Везение — родиться в определенной местности и попасть в определенную школу.
Еще раз: "везение" — категория неудачников. Господь помогает только тем, кто помогает сам себе.

Ikemefula wrote:

> Ассемблеры всегда даются в определенном контексте с определенной целью, не
> просто так.

с целью изучения низкоуровневых алгоритмов. конкретные команды конкретных
железок изучаются по мере необходимости самостоятельно, либо на
соответствующем курсе.

> У нас в каждом семестре был курс, для которого надо было чего то делать на
> ассемблере или вводить бинарные комманды в макет например что бы
> поработать с процессором напрямую.
>
> Процессоры были х86 соответсвенно и ассемблер такой же.
>
> Потом была Моторола и соответственно ассемблер такой же. Но это был один
> ли два семестра всего.

Ikemefula wrote:

> Везение — родиться в определенной местности и попасть в определенную
> школу.

выпускники соседних школ давали схожие результаты. близость универа (1,5км
по прямой ), конечно давала некий вклад, но тут уже дело твоего
собственного выбора. кому это было не интересно туда не поступали. а
поступали вместо этого в ближайшее пту, или военное училище.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

I>>Один ты умный.
S>Таких умных — большинство.
К счастью таких наивных — меньшинство.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>с целью изучения низкоуровневых алгоритмов. конкретные команды конкретных
S>железок изучаются по мере необходимости самостоятельно, либо на
S>соответствующем курсе.

Низкоуровневые алгоритмы в каждой архтектуре процессора и тд свои, представь себе, на то они и низкоуровневые.

Теоретически можно сделать везде, а на практике результат должный будет только в процессорах определенной архитектуры.

Посему учить "целью изучения низкоуровневых алгоритмов" есть бред сивой кобылы.