Hi Anton Batenev

G>> А что вы скажете выпускникам, которые будут испытывать проблемы при поиске работы из-за незнания Microsoft Office?

AB>Если выпускник сможет более-менее полноценно работать в LaTeX, то на кой ляд ему нужен будет оффис?

Ну что я тебе говорил?

Ikemefula wrote:

> В ворде степень формализации ниже.
>
> Мне надо например выделить жирным. У меня есть меню, контекстное меню и
> тулбар. Все.
>
> А в латехе надо еще знать синтаксис и знать что именно вписать.

в ТеХ`е есть гуевые редакторы, которые ничуть не хуже это сделают. и ничего
тебе писать не придется, если ты совсем тупой как пробка и не можешь
запомнить две простых команды. в качестве сравнения — визивиг хтмл
редакторы. у них у всех есть серьезное отличие от ворда. в них визивиг это
опциональная надстройка. в них всегда доступен исходник, который можно
поправить вручную, если в этом есть необходимость. при таком подходе
знакомое всем вордоюзерам "ой, форматирование слетело" принципиально
невозможно, поскольку ты имеешь над форматированием полный контроль. однако
так тобой любимое "накидать говна с тулбара как-нибудь" по-прежнему
работает.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Давай я тебе дам свою задачку, а ты попробуешь решить. Её решают дети в 6-7 лет.
Ну давай.
I>Тебе же понадобиться несколько лет минимум что бы достичь того уровня что бы решать такие задачи.
I>Дети до такого уровня растут год-два, взрослые лет 10 а чаще бывает и не дорастают вовсе.
I>Для наглядности, что бы ты понял, что такое хороший старт и его отсутствие.
I>Задача по игре с примитивными правилами.
Ок, давай посмотрим. Хотя вряд ли это имеет отношение к техническим ВУЗам, репетиторам и взяткам.

Здравствуйте, kuj, Вы писали:
kuj>Далеко не только "ойтешниге". И вообще, чему удивляться-то? Россия — не Япония... При той же примерно численности населения плотность заселения на порядки меньше...
Не, интересует не квадратный ойтишнег на километр. А плотность ойтишнегов к остальному населению. Грубо говоря, там, где мы имеем 0.002% ойтишнегов, на среднестатистическую сельскую щколу приходится порядка 0.006 ойтишнега. Что примерно в 167 раз меньше, чем нужно.

March_rabbit wrote:

> S>попробуй в новый вордовский шаблон перенести старую налоговую
> декларацию. в смысле, ввести старые данные в новый документ? ручная работа
> на полчаса ИМХО (никогда в глаза не видел налоговой декларации).

я налоговую декларацию лично не заполнял, привел ее как пример довольно
большого количества данных, которые должны быть представлены по довольно
жесткой форме. переписать все эти данные (да еще и не накосячить при этом)
задача на несколько дней. обычно данных меньше, но готов поспорить, что
всякие офисные планктоны тратят кучу времени на то, чтобы переделывать
всякие справки/бланки/итд заполненные по шаблонам неправильной версии. а
могли бы и не тратить.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Hi Sinclair

kuj>>>Синклер, уж от тебя то такой бредятины я не ожидал.
S>>При чем здесь бредятина? Это медицинский факт. Я поступал на ФФ НГУ в 1993 году. Математика письменно — 5 баллов. Физика письменно — 5 баллов. Физика устно — 5 баллов. Сочинение — зачет.
S>>Никаких репетиторов. Никаких денег. Никаких связей. Тупо пришел и решил все задачи. После 11 классов, последние 4 из которых — в гимназии. Детали подготовки я уже привел. Ну, кроме того, что весь июнь (вступительные в НГУ проходят в первую неделю июля) я каждый день решал по одному письменному экзамену из методички "сборник вступительных экзаменов за 1982-1992 годы".

AV>Полностью согласен. Наш класс практически аналогично поступал. При том, некоторые вообще на экзамены не приходили. Только приносили документы в ВУЗ.

Потому что школа школе рознь.

В том районе где я учился, было еще три школы рядом, людей брали из одних и тех же домов, а результаты разные.

Раз выборки с пристрастием не было, значит было нечто что обеспечило разницу в результатах.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

S>>>"патчинг кде" (==настройка системы) не входит в обязанности кардиохирурга. а
S>>>вот в обязанности ответственного за администрирование компьютерного
S>>>класса — входит.

I>>Педагогическая работа не имеет никакого отношения к администрирования компьютерного класса.

AV>А с чего ты решил, что учителям придется заниматьсяадминистрированием?

Я не решал, ты выше по теме посмотри чего люди сообщают.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Неа, немного не то же. Меняется вид документа. Тебе прислали новый стилевик и ты дальше ничего не меняя продолжаешь использовать свой теховский документ. То есть тебе ничего не надо делать. Меняется вордовский документ — тебе надо вставлять в другое место данные.

Где такое случается, водр не пользуют, это же очевидно.

Тем не менее ворд юзается повсеместно.

Ikemefula wrote:

> pdf что то меняет ? Многие книги набираются в ворде. Мой товарищ
> оформлял оную аккурат в ворде, даже продаётся гдюе то на рынке.

а печатал он ее случаем не дома на принтере? нормальные книги, т.е. все то,
что ты читал по программизьму, железякам, и другой профессиональной
деятельности были набраны в техе. ну либо они совсем древние и набирались
вручную

Ikemefula wrote:

> разумеется, нужна заинтересованность. Без этого к репетитору не ходят
>

у клиентов репетитора обычно заинтересованность в корочке, а не в
образовании.

> Что с того что он сельский ?

да то, что уровень жизни и возможность найти репетитора, либо просто хороших
учителей там куда ниже.

> При заинтересованности у него был некто кто помогал ему взять оные знания,
> подсовывал книги, чего то растусовывал.

учебник по химми и куча любознательности. и школьный учитель показавший
направление.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>у клиентов репетитора обычно заинтересованность в корочке, а не в
S>образовании.

А зачем ходить к репетитору если нужа корочка ?

Есть деньги — можно купить диплом. Год-два занятий с репетитором столько и стоят.

>> Что с того что он сельский ?

S>да то, что уровень жизни и возможность найти репетитора, либо просто хороших
S>учителей там куда ниже.

обычно так и есть. но исключительные результаты крайн редко бывают результатом самообразования.

сколько ни видел мега-мозгов, завсегда за ними стоят хорошее родительское воспитание, хорошие учителя и хорошее окружение.

>> При заинтересованности у него был некто кто помогал ему взять оные знания,
>> подсовывал книги, чего то растусовывал.

S>учебник по химми и куча любознательности. и школьный учитель показавший
S>направление.

Ну да. Чудес не бывает. только для олимпиад нужно больше чем учебник.

Hi Ikemefula

AV>>В результате он нас драл так, что ни единого шанса ни у кого не было. Даже теоретических шансов не было. На республике картина была аналогичная. При том, что и на области и на республике были школы и лицеи с сильной химической школой. И никакие репетиторы нам не помогли бы. У него запас по баллам был чуть ли не процентов 20.

I>Что с того что он сельский ?

AV>>Вот у него была заинтересованность и он сам достиг того, чего никто из остальных не смог бы достичь.

I>И что ?

I>При заинтересованности у него был некто кто помогал ему взять оные знания, подсовывал книги, чего то растусовывал.

А то, что у него не было никаких помощников кроме школьного учителя. Который давал ему только уровень обычной школы. Репетиторов не было. Парень сам все раскапывал. Через своего учителя поддерживал контакты с некоторыми преподами из Баранович, Минска. Но они только подсказывали куда стоит посмотреть, какие книги почитать. И все. Все остальное — его личная заслуга. И он обставлял всех тех, кто был с репетиторами. Причем так обставлял, то другим плакать надо было бы.

Hi Ikemefula

S>>>>не более, чем преподавание химии, или мсофиса. а языки программирования тут
S>>>>только конкретный пример. или ты думаешь, что проще было бы учить детей
S>>>>логическому мышлению как-то еще?

I>>>html это очень узкоспециализировая область.

I>>>А вот химия даётся не в промышленном виде, а просто основы

AV>>И много этих основ тебе понадобилоась после школы? Много школьных знаний по физике ты используешь?


I>Специально для тебя

Остальное поскипал как источник бреда.

Ты так и не ответил на вопрос. Причем я не требую обязательно на него отвечать. Но в таком случае стоит показать чем отличается информатика от других предметов. Почему на других предметах надо изучать то, что 99% потом не надо будет и забудется, а на уроках информатики надо изучать Ворд, потому что он обязательно понадобится, а не работу с текстом в общем.

Hi Ikemefula

RO>>>>В IDE для этого кнопочки есть, команды можно и не знать.

I>>>Можно, но уже нужно уметь формализовать задачу.

AV>>А без этого ты и в ворде не получишь документ. А получишь бумажку, которой можно только подтереться.

I>В ворде степень формализации ниже.

Скажем так, в Ворде проще сделать туалетную бумажку чем в TeX.

I>Мне надо например выделить жирным. У меня есть меню, контекстное меню и тулбар. Все.

Выделить жирным — это не задача. Задача, например, — считать вот эту часть текста тем-то и тем-то. А то, что это будет выделено жирным шрифтом, это дело десятое. Сегодня жирным, завтра курсивом понадобится. И ты будешь ползать по всему тексту и менять выделение? Или все таки будешь использовать стили?

Потому что, исходя из сказанного тобой, ты работаешь не с текстом, а с оформлением текста.

I>А в латехе надо еще знать синтаксис и знать что именно вписать.

Юзай редакторы для LaTeX и будешь тыркать в кнопочки и менюшки. Если тебе так удобнее

Hi Ikemefula

DOO>>>>Я просто не верю, что можно безо всякой головной боли подготавливать в ворде большие объемы документации. По собственному опыту. Контрпримеров не видел. Голословные заявления Ikemefula не в счет (не он ли признавался, что не знает, что такое перекрестная ссылка? ).

I>>>А что значит большие, терабайты ?

AV>>Хотя бы на 5-6 сотен.

I>5-6 сотен терабайт или чего 5-6 сотен ?

Страниц. Боюсь на терабайтах ворд и пикнуть не сумеет.

>>При том, что в конце надо получить не просто документ вордовский, а бумажную книгу и документацию в pdf. Для начала.

I>pdf что то меняет ? Многие книги набираются в ворде. Мой товарищ оформлял оную аккурат в ворде, даже продаётся гдюе то на рынке.

А потом ее в издательстве/типографии колбасят и колбасят. А при использовании ты будешь сразу видеть как будет выглядеть книга.

Hi Ikemefula

S>>>При чем здесь бредятина? Это медицинский факт. Я поступал на ФФ НГУ в 1993 году. Математика письменно — 5 баллов. Физика письменно — 5 баллов. Физика устно — 5 баллов. Сочинение — зачет.
S>>>Никаких репетиторов. Никаких денег. Никаких связей. Тупо пришел и решил все задачи. После 11 классов, последние 4 из которых — в гимназии. Детали подготовки я уже привел. Ну, кроме того, что весь июнь (вступительные в НГУ проходят в первую неделю июля) я каждый день решал по одному письменному экзамену из методички "сборник вступительных экзаменов за 1982-1992 годы".

AV>>Полностью согласен. Наш класс практически аналогично поступал. При том, некоторые вообще на экзамены не приходили. Только приносили документы в ВУЗ.

I>Потому что школа школе рознь.

Ага. В одной школе делают так, что ты сам становишься заинтересован больше чем в другой. Если нет личной заинтересованности, то школа очень мало поможет.

I>В том районе где я учился, было еще три школы рядом, людей брали из одних и тех же домов, а результаты разные.
I>Раз выборки с пристрастием не было, значит было нечто что обеспечило разницу в результатах.

Кстати, а в какой школе (номер) ты учился. Я долгое время учился в обычной школе. Но был сам заинтересован. В результате был гораздо сильнее остальных. Потом перешел в другую, в математический класс. Как оказалось, я был не слабее детей, которые уже несколько лет учили математику углубленно. С другими учениками, которые перешли к нам было практически тоже самое. Так что школа далеко не самое определяющее.

Hi Ikemefula

>>> Что с того что он сельский ?

S>>да то, что уровень жизни и возможность найти репетитора, либо просто хороших
S>>учителей там куда ниже.

I>обычно так и есть. но исключительные результаты крайн редко бывают результатом самообразования.

I>сколько ни видел мега-мозгов, завсегда за ними стоят хорошее родительское воспитание, хорошие учителя

Про родителей паренька ничего не могу сказать потому что не знаю, но учитель был у него обычный. Далее он сам боролся. Учитель только помогал в общении с другими учителями для некоторых уточнений. На этом его помощь заканчивалась.

I> и хорошее окружение.

окружение каждый выбирает себе сам.

>>> При заинтересованности у него был некто кто помогал ему взять оные знания,
>>> подсовывал книги, чего то растусовывал.

S>>учебник по химми и куча любознательности. и школьный учитель показавший
S>>направление.

I>Ну да. Чудес не бывает. только для олимпиад нужно больше чем учебник.

А чуда и нет. "куча любознательности" — вот это большее чем учебник.

Hi Ikemefula

S>>>>"патчинг кде" (==настройка системы) не входит в обязанности кардиохирурга. а
S>>>>вот в обязанности ответственного за администрирование компьютерного
S>>>>класса — входит.

I>>>Педагогическая работа не имеет никакого отношения к администрирования компьютерного класса.

AV>>А с чего ты решил, что учителям придется заниматьсяадминистрированием?

I>Я не решал, ты выше по теме посмотри чего люди сообщают.

И? Чтобы поставить систему надо один раз приехать на место. Далее присутствие админа непосредственно на месте необязательно. Учитывая программу по подключению школ к инету.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>Давай я тебе дам свою задачку, а ты попробуешь решить. Её решают дети в 6-7 лет.
S>Ну давай.

http://playgo.to/interactive/russian/

правила, их пару штук, и небольшой тренинг для запоминания



вот задача. дети в 6-7 лет решают её и такой сложности(5d) максимум за минуту.

В эту игру в Азии играют десятки миллионов людей к слову.

I>>Тебе же понадобиться несколько лет минимум что бы достичь того уровня что бы решать такие задачи.
I>>Дети до такого уровня растут год-два, взрослые лет 10 а чаще бывает и не дорастают вовсе.
I>>Для наглядности, что бы ты понял, что такое хороший старт и его отсутствие.
I>>Задача по игре с примитивными правилами.
S>Ок, давай посмотрим. Хотя вряд ли это имеет отношение к техническим ВУЗам, репетиторам и взяткам.

Со взятками это к kuj а не ко мне.

Про репетиторов просто пример — хочешь быстро, что бы получить системные знания, надо к репетитору если не было хорошей базы. Но даже здесь за детьми в 6-7 лет не угнаться, а многи из них в 7 играют много сильнее уровня этой задачи.

Ситуация как в технческих вузах — есть четкий результат или его нет, а слова и мишура всякая не поможет.

Ikemefula wrote:

> А зачем ходить к репетитору если нужа корочка ?

не знаю зачем ходят. я поступал честно.

> Есть деньги — можно купить диплом. Год-два занятий с репетитором столько
> и стоят.

диплом НГУ стоит значительно больше, если вообще продается. а в НГТУ и
других вузах попроще, да — как супермаркете всё. можно диплом купить, можно
поступление, можно зачеты на развес брать. оно и стоит будет как репетитор
для НГУ. вот только результат будет совсем другой.

> обычно так и есть. но исключительные результаты крайн редко бывают
> результатом самообразования.

не только самообрахзования, но большей частью именно его.

> сколько ни видел мега-мозгов, завсегда за ними стоят хорошее родительское
> воспитание, хорошие учителя и хорошее окружение.

мало видел.

> Ну да. Чудес не бывает. только для олимпиад нужно больше чем учебник.

еще нужен мозг.