Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>>http://groups.google.com/group/linux.debian.user.russian/browse_thread/thread/690b9d05ff05a435/56da1e1ae1b243b1#56da1e1ae1b243b1
DKM>Что, всего 1 пример?! Как-то не впечатляет, ну совсем. Я думаю, что в линуксе за время его существования, были исправлены сотни тысяч, если не миллионы багов. В нашей команде один из разработчиков исправил в Офисе 12 больше тысячи багов, хоть это и не характерное число. К сожалению, сейчас не могу посмотреть сколько всего багов было исправлено только в одной из версий Офиса. Думаю, что линукс-коммьюнити со всего мира должна была исправить хотя б тысячу багов, а то даже как-то не смешно.
kochetkov.vladimir однажды (23 февраля 2008 17:48) писал:
> Нееееее... Я имел ввиду, причем тут именно гента
Еще раз. Я других дистрибов не знаю, а поэтому говорю о генте.
> Да я не это отмечаю в этот день. Что еще раз подтверждает, что мои сообщения ты не обычно дочитываешь
Да знаю я что днюха у тебя...
Извини что забыл поздравить — мысли о другом были
--
...belive in the matrix...
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Что-то я не понял. Почему я, имея все исходные коды для того, чтобы пересобрать DLL, должен иметь исходные коды того, что от нее зависит (или того, от чего она зависит?)?
RO>Вот простейший пример. За неимением MS Windows скомпилирую so, а потом перекомпилирую.
В твоем примере исполняемый файл зависит от библиотеки. Чтобы собрать исполняемый файл тебе надо иметь библиотеку. Нет библиотеки — нет исполняемого файла. Представь что тебе надо что-то изменить в коде исполняемого файла, но библиотеку ты перед этим не собрал. С чем ты будешь линковать свой исполняемый файл?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Я других дистрибов не знаю...
Рассказать?
>> Да я не это отмечаю в этот день. Что еще раз подтверждает, что мои сообщения ты не обычно дочитываешь S>Да знаю я что днюха у тебя... S>Извини что забыл поздравить — мысли о другом были
Да не, не надо поздравлять. У меня этот отличается от всех других праздников тем, что я спиртное пью. Наверное это и все Но это тут уже оффтопик
S>-- S>...belive in the matrix...
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
ОГ>>Уже сто раз говорили, что открытые исходники ведут к честной конкуренции, которую ms пытается всеми силами избежать. Это первое. DKM>Ну я же просил без общих слов и теоретических построений. Конкретно, вот зачем ТЕБЕ ЛИЧНО нужны исходники Винды?
Зачем ему — не знаю; мне они бесполезны :-)
Но вообще возможность загрузить исходники любого пакета очень полезна.
Иногда нужно приделать какой-нибудь патч вручную. Как я уже писал, на серверах, которые я админю, id, who и w пишут сообщение в syslog всякий раз, как их вызывают (идея в том, что это первые команды, которые введет потенциальный хацкер, получив доступ, чтобы осмотреться в системе, а мне сообщения из syslog приезжают в реальном времени по Jabber). Патчи я сделал один раз, и чтобы их установить, нужно только 4 действия: загрузить исходники (apt-get source), скопировать файлик в debian/patches, собрать пакет (debian/rules binary), и установить то, что получится (dpkg -i).
Иногда просто интересно, как что сделано.
Иногда хочется сделать свое на основе имеющегося, на то ведь и Open Source. Тем более, что лицензия ХКДВТВ совместима с GPL.
А недостаток документации — это недостаток документации, и здесь я согласен, что исходники ее никогда не заменят.
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>>Господин человек, дурака из себя не делайте.
DKM>Когда аргументов нет переходим на личности? Приводите статистику, или не засоряйте тред.
Я Вам привел сегодняшний пример. Копаться в гугле, не собираюсь. Ответ, думаю, и так понятен. В windows подобное — недостижимо.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>>В нашей команде один из разработчиков исправил в Офисе 12 больше тысячи багов, ДГ>Число жуткое. И кто после этого говорит про качественный МС-овский код? Или все они были исправлены в альфах-бетах?
Как я писал в процитированной вами строчке, все эти баги были исправлены.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Иногда просто интересно, как что сделано.
+1.
А иногда вместо нудного чтения очень подробной документации в поисках интересующего тебя момента, достаточно 5 сек пролистать исходник (вспоминаю свои недавние ужимки вокруг java.util.concurrent).
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>В твоем примере исполняемый файл зависит от библиотеки. Чтобы собрать исполняемый файл тебе надо иметь библиотеку. Нет библиотеки — нет исполняемого файла. Представь что тебе надо что-то изменить в коде исполняемого файла, но библиотеку ты перед этим не собрал. С чем ты будешь линковать свой исполняемый файл?
В случае обнаружения проблемы с MS PowerPoint в ppчтототам.dll у меня уже есть все бинарники, я только хочу пересобрать эту DLL. Я беру ее исходники, ковыряю, компилирую, заменяю. Где у меня возникнут проблемы?
Или ты хочешь сказать, что ppчтототам.dll зависит от какой-нибудь msoffice-common.dll, к которой у меня нет .lib? (В сторону: в более других ОС можно линковаться прямо к .so ;-)) Но вроде есть какие-то способы создать .lib по .dll?
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
ДГ>>Или все они были исправлены в альфах-бетах? DKM>Как я писал в процитированной вами строчке, все эти баги были исправлены.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
S>>Еще раз. Пока кто-ть не соберет винду из предоставленного кода — я отказываюсь верить что код именно тот
KV>А я тебе как безопасник говорю, даже в случае если соберет, нужно быть наивным мальчиком чтобы думать, что этот код "именно тот" ;)
По крайней мере тот, кто соберет, будет уверен?
(Предполагается, что у него есть исходники всей toolchain.)
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
DKM>>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали: ОГ>Я Вам привел сегодняшний пример. Копаться в гугле, не собираюсь.
Вот я в сегодняшней газете прочитал, что в Тихом океане разбился американский бомбардировщик. По вашей логике я должен был сделать из этого вывод, что ежедневно сотни американских бомбардировщиков разбиваются в тихом океане. Ну а как же, копаться в гугле я не хочу, статистика меня не интересует, а пример — вот он, перед глазами.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>В случае обнаружения проблемы с MS PowerPoint в ppчтототам.dll у меня уже есть все бинарники, я только хочу пересобрать эту DLL.
У тебя нет необходимых бинарников. Чтобы ppчтототам.dll могла, например, использовать MSO.dll, ее нужно слинковать с mso.lib. Где ты возьмешь mso.lib? Это промежуточный файл, получающийся при билде проекта MSO. Он не шипится пользователям, потому что он им не нужен.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>А я тебе как безопасник говорю, даже в случае если соберет, нужно быть наивным мальчиком чтобы думать, что этот код "именно тот"
1. А побайтовым сравнением с дистром? Правда, тут нужно ухитриться получить точное соответствие версий, что само себе выглядит задачей нереализуемой.
2. А кстати, раз пошла такая пьянка: кого вообще колышит, тот это код или не тот? Мы поставим скомпилированный нами, отрубим обновлялку и будем юзать.
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
DKM>>>Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали: ОГ>>Я Вам привел сегодняшний пример. Копаться в гугле, не собираюсь.
DKM>Вот я в сегодняшней газете прочитал, что в Тихом океане разбился американский бомбардировщик. По вашей логике я должен был сделать из этого вывод, что ежедневно сотни американских бомбардировщиков разбиваются в тихом океане. Ну а как же, копаться в гугле я не хочу, статистика меня не интересует, а пример — вот он, перед глазами.
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
DKM>Еще раз, я что хочу сказать.
я уверен, что большинство поняло, что ты хочешь сказать..
я только ответил на вопросы:
DKM>Вот то ли я в тупой, но за всю жизнь ко мне так и не пришло понимание того, зачем кому-то нужны исходники Винды.
...
DKM>Народ, вот чем вам не хватает MSDN и DDK? Вроде все API подробно описано, с примерами, с гарантией поддержки. Ну чего вам в нем недостаточно, вот объясните мне идиоту?
лично мне исходники винды не нужны.. но я бы хотел, чтоб сорсы работы с NTFS и DirectX в условиях отсутствия подробной документации по внутреннему устройству оказались у, соответственно, разработчиков ядра/модулей линуха и wine..
если мелкософт не пишет ничего в этом направлении, то было бы замечательно, чтоб кто нибудь другой этим занялся..
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
RO>>В случае обнаружения проблемы с MS PowerPoint в ppчтототам.dll у меня уже есть все бинарники, я только хочу пересобрать эту DLL. DKM>У тебя нет необходимых бинарников. Чтобы ppчтототам.dll могла, например, использовать MSO.dll, ее нужно слинковать с mso.lib. Где ты возьмешь mso.lib? Это промежуточный файл, получающийся при билде проекта MSO. Он не шипится пользователям, потому что он им не нужен.
Ну так пользователям много что не поставляется, включая, естественно, исходники. Потому, что оно им не нужно, а в первую очередь потому, что оно не нужно Microsoft.
А в гипотетической ситуации, в которой исходники были бы, были бы и *.lib.
Но это тут уже оффтопик 
