Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Ну. Я вот смотрю LinuxGames.com — там такой тенденции не видно, что геймы к платформе не привязаны. PE>А платформы Mac я уже давно не видел в игровых журналах. PE>Есть винда, есть линух, есть XBox, есть PlayStation, а Mac я давненько не видел.
1. По русски читаешь?
2. Большая часть того что под Linux идёт, скорее всего и на mac-е ломаться не будет!
V>>>>Сам видел! То что ты об этом не знаешь, совсем не значит что этого нет! PE>>>Я в курсе. Я даже на выставке видел один Мак V>>Ага, а я у крутых, совсем не mac а Linux разработсиков их видел много.. в качестве нотебуков.. PE>Это почему, неужто буку с Линухом не хотели юзать, а юзали чз терминал из Мака ?
Вот уж поверь мне.. Вот до такой степени Mac сейчас с Unix совместим!
А юзали я так понял из-за простоты настроек.. и удобства аппаратуры (мак на этом до сих пор поднимается..)
Всё таки это не постоянное рабочее место.. Те кто всё время в разъездах под linux ессно сидят..
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали: V>>2. есть какие то средства запустить этот скрипт с моего нотебука, во время моего нахождения в командировке? PE>Естественно. Нужна винда и офис например.
Ты не понял.. запустить не на нотебуке, а на сервере, который у меня в офисе..
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
V>>Так оно... Но.. Они на MS зуб имеют.. V>>Опускает он их.. всех.. жадные долго не живут.. M>Трындёжь и провокация. Опускается тот, кто шпарит таким жаргоном без больших доказательств. M>Если я правильно понимаю, под словом "опускать" ты подразумеваешь гомосексуальное изнасилование?
Ты там не возбудился ли? Посмотри словарь даля.. И умерь свои аппетиты..
M>И почему выпуском MS SQL Микрософт "изнасиловал" IBM?
Потому что вышёл на их рынок DB2!
M>Что, теперь выпуск хороших продуктов считается преступлением и изнасилованием?
Нет, считается преступлением и изнасилованием выпуск плохих продуктов с последующим
их продавливанием "в нагрузку" (для обоснования плохости MSSQL в сравнении с DB2 —
отсутствие геометрических данных)
M>Borland и Symantec изнасилованы при помощи Visual Studio. Смешно! Кто мешал им выпустить что-то лучшее? Что, Микрософт шпионов-диверсантов засылал, чтоб они подло гадили в код, растлевали секретарш и подсаживали на Quake программистов?
Нет, он добавлял в свою ОС новые возможности, с быстрым параллельным отображением этих возможностей в Visual Studio!
Чтобы совсем оправдать слова "опустил", напомню вам неоднократно имевшие место быть судебгные процессы по поводу вставок в ОС, определяющих вражеские прдукты и делающие им гадости.. А также секретных API, которых MS своим "заклятым партнёрам" типа Borland и IBM не открывают.. Ах да, я забыл, они ведь "сами дураки"..
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
AJD>>>С технической точки зрения архитектура у них совсем неочень. V>>Сейчас да, но в 90-93 годах у них было всё очень круто, тем не менее именно в V>>этот период они слили основной рынок ПК микрософту
V>>Подумайте, почему..
AJD>Потому что проводили негибкую политику, вцепились в свой классический интерфейс, Think different (C) Apple . Вот и доигрались...
Ага.. а под виндой до фига разных вариантов оконных интерфейсов.. темы всякие..
Перефразируя, Windows — это и KDE, и GNOME и Taligent, или что там у них.. "просто смени тему"
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>1. Он сам по себе броузер.. PE>>Ворд тож бровзер. Но юзеры хотят его вставлять в IE и наоборот. V>Чё то тебя заносит.. Не подскажешь зачем? Меня вот пользователи V>некоторые просили процессор выключить, чего теперь мне тут про это писть?
То процессор. А вот Акробат в бровзере или Ворд — это обычное дело.
И для этого ничего изобретать не надо.
Как ты думаешь IE открывает эти документы ?
V>>>2. Практически все броузеры под Linux в исходниках найти можно.. как и emacs V>>> в чём проблема? Засовываешь да и всё.. PE>>Это как ? PE>>вызвать функцию засунь_емакс_в_бровзер ? V>А что есть функция "засунуть MSVS в броузер"? V>Если есть исходники одной системы и другой, скрестить их всегда можно.. V>Тем более xemacs, у которого интерфейс по сути текстовый..
Так тож писать надо. А тут — мышой щелкнуть. Просекаешь ?
Выбираешь файлик, щелкаешь мышью — и он уже часть документа.
Можно объект вставить — тож самое.
С точки зрения пользователя — щелчек мышью.
V>>>3. Ты лучше скажи, можешь ли ты MSVS в броузер впихнуть (я лично xemacs только V>>> для этого и использую, хотя некоторые в нём даже почту читают, и вообще почти V>>> не вылазят, потому что там есть ВСЁ).. PE>>Студию в бровзер не получится, ибо это студия и это behavior by design. А вот IE в нее — запросто. V>Ну дык и xemacs тоже самое, по функциональности он MSVS ещё тяжелее..
V>2. Про 95 год поподробнее... какая была версия IE? 1,2,3? А Access? тоже первые версии? V> А переход на сплошные ActiveX случайно не в следующем году произошёл?
Это не версия IE. Это технология такая. А ActiveX — это развитие Ole Controls.
PE>>Ого. Наверное это была твоя первая и последняя программулина. V>Наверно круто себя чувсвуешь, думая, что я знаю меньше твоего? V>Т.е. ты наверно студент 5 курса, который думает, что разговаривает с первокурсником? V>Ну ну..
Нет, не студент При чем здесь это ? Может ты с виндовыми технологиями незнаком.
PE>>Конвертация текстовых файлов ? Поподробнее, а то в ворде и экселе много такой встроенной хрени.
V>переделать табличку типа V>a b c d f g V>0 1 0 0 0 1 V>1 0 0 1 0 0
V>в представление типа: V>b:1,g:1 V>a:1,d:1
И тебе для этого не хватило скрипта ? Если встроенного нет, это можно чз WSH сделать. Не вижу проблем.
V>>>Спрашивалось, зачем библиотеки в JS.. Я ответил для кроссплатформенности.. V>>>Реюзабельность я не трогал, хотя и про неё читай выше!
PE>>Юзеру, конкретному, не нужна кроссплатфлрменность. PE>>Он сидит под виндой. И там же сидят 10 его сотоварищей. Нахрена им это ? V>А я вот видел тех, кто под досом до сих пор сидит, и что?
Я их и сейчас вижу. Что с того ? Вокруг меня около 40 програмеров рубают под Вынь. Для чего мне кроссплатформенность ?
PE>>Есть, конечно, только скорее всего на Жаве, а не на Линухе. V>Ну как же как же.. People Soft, SAP.. До жавы дело было..
Ого. SAP уже линухом стал. SAP — это SAP. И работать можт на чем угодно.
Только ты врешь про легкую бухгалтерию на сапе.
SAP — это система управления предприятиями. Базы данных от тысячи таблиц и тд.
Это с пушки по воробьям стрелять.
PE>>Ты мне скажи,насколько ты знаком с COM,DOM,DCOM,COM+, OLE Automation ? PE>>Я тебе объясняю элементарные вещи, которые делаются быстро и просто, а ты мне сказки городишь. V>Я так понимаю, поболее твоего, ибо знаю, что Access как и MSVS в IE целиком не засунешь.. V>только отдельные его формы..
Акцесу это и не надо. Это СУБД. С ней работают чз дополнительный слой.
И Акцесс не такой Automation Server, как Word.
Ты не задумывался, для чего Оракл запихивать в браузер ?
V>И про "1 клик" мыши не нужно мне парить.. не трогай мои трудовые мозоли..
Объекты, которые можно вставить в документ, вставляются кликом мыши.
Дай мыло, я тебе примеров накидаю.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
M>>Какого хрена Биллу Гейтсу лишний миллион хранить? Он помаленьку на личные нужды тратит. Ты посмотри, какое у него состояние и на какую сумму он продаёт акций. Продал миллионов на десять — купил жене подарки на день свадьбы. Продал ещё миллионов двадцать — скинул денег в благотворительный фонд. И правильно — живём-то однова.
V>Ты про зарплату забыл.. Не хватает на личные нужды что ли? V>А продаёт не он а Балмер, и ещё кто то..
Ты думаешь, что они миллион долларов кармане носят ?
Если хотят купить виллу или яхту, то достали жменю денег и купили ?
Они все капиталы держат в акциях.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Ну. Я вот смотрю LinuxGames.com — там такой тенденции не видно, что геймы к платформе не привязаны. PE>>А платформы Mac я уже давно не видел в игровых журналах. PE>>Есть винда, есть линух, есть XBox, есть PlayStation, а Mac я давненько не видел. V>1. По русски читаешь? V>2. Большая часть того что под Linux идёт, скорее всего и на mac-е ломаться не будет!
Ядро не означает, что гейма просто так запустится. Нежен весь АПИ.
В юниксовых исходниках постоянно встречаются #ifdef для каждой конкретной платформы.
Если для Мака такого не сделано, то ничего ты там не запустишь.
А ты знаешь, какое ядро у Мак ? Как называется ? Оно хоть и юниксовое, но специфичное.
V>Вот уж поверь мне.. Вот до такой степени Mac сейчас с Unix совместим!
О да ! Терминал и все. Так можно и винду совместить.
MacOS — это MacOS. Совместимость может быть только с уровня shell.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>Естественно. Нужна винда и офис например. V>Ты не понял.. запустить не на нотебуке, а на сервере, который у меня в офисе..
Какие проблемы ? Значит на сервере должно это быть.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
M>>Borland и Symantec изнасилованы при помощи Visual Studio. Смешно! Кто мешал им выпустить что-то лучшее? Что, Микрософт шпионов-диверсантов засылал, чтоб они подло гадили в код, растлевали секретарш и подсаживали на Quake программистов? V>Нет, он добавлял в свою ОС новые возможности, с быстрым параллельным отображением этих возможностей в Visual Studio!
Естественно он это быстрее сделает, нежели другие.
V>Чтобы совсем оправдать слова "опустил", напомню вам неоднократно имевшие место быть судебгные процессы по поводу вставок в ОС, определяющих вражеские прдукты и делающие им гадости.. А также секретных API, которых MS своим "заклятым партнёрам" типа Borland и IBM не открывают.. Ах да, я забыл, они ведь "сами дураки"..
Вставок не было. Это чистый гон. А вот АПИ прятал — это есть.
Борланду конечно не открывал — у них денег не было. Но исходный код винды есть в университетах и некоторых крупных компаний, насколько я знаю.
Но посмори — ничего не сделали микрософту за его шалости.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
AJD>>Потому что проводили негибкую политику, вцепились в свой классический интерфейс, Think different (C) Apple . Вот и доигрались...
V>Ага.. а под виндой до фига разных вариантов оконных интерфейсов.. темы всякие.. V>Перефразируя, Windows — это и KDE, и GNOME и Taligent, или что там у них.. "просто смени тему"
Можно эксплорер подсменить. В XP можно темы менять.
Но твоей аппликухе ничто не мешает сделать по своему.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>>1. Он сам по себе броузер.. PE>>>Ворд тож бровзер. Но юзеры хотят его вставлять в IE и наоборот. V>>Чё то тебя заносит.. Не подскажешь зачем? Меня вот пользователи V>>некоторые просили процессор выключить, чего теперь мне тут про это писть? PE>То процессор. А вот Акробат в бровзере или Ворд — это обычное дело. PE>И для этого ничего изобретать не надо. PE>Как ты думаешь IE открывает эти документы ?
1. При помощи OLE объекта..
2. Он не целое приложение туда грузит!
3. Такое и на Linux сделать можно!
4. Чтобы это работало под виндой тоже кое что ставить нужно!
V>>>>2. Практически все броузеры под Linux в исходниках найти можно.. как и emacs V>>>> в чём проблема? Засовываешь да и всё.. PE>>>Это как ? PE>>>вызвать функцию засунь_емакс_в_бровзер ? V>>А что есть функция "засунуть MSVS в броузер"? V>>Если есть исходники одной системы и другой, скрестить их всегда можно.. V>>Тем более xemacs, у которого интерфейс по сути текстовый.. PE>Так тож писать надо. А тут — мышой щелкнуть. Просекаешь ?
Ещё раз: ты берёшься мышкой вставить MSVS или Access в броузер?
Может скриншот пришлёшь?
V>>>>3. Ты лучше скажи, можешь ли ты MSVS в броузер впихнуть (я лично xemacs только V>>>> для этого и использую, хотя некоторые в нём даже почту читают, и вообще почти V>>>> не вылазят, потому что там есть ВСЁ).. PE>>>Студию в бровзер не получится, ибо это студия и это behavior by design. А вот IE в нее — запросто. V>>Ну дык и xemacs тоже самое, по функциональности он MSVS ещё тяжелее.. V>>2. Про 95 год поподробнее... какая была версия IE? 1,2,3? А Access? тоже первые версии? V>> А переход на сплошные ActiveX случайно не в следующем году произошёл? PE>Это не версия IE. Это технология такая. А ActiveX — это развитие Ole Controls.
Ты писал, что можно было в 95 году Access в IE вставлять..
Я тебя опровергаю..
А ты мне делаешь лирические отсупления..
Зачем? Лучше свои слова ещё раз перечитай, и подумай над ними!
PE>>>Ого. Наверное это была твоя первая и последняя программулина. V>>Наверно круто себя чувсвуешь, думая, что я знаю меньше твоего? V>>Т.е. ты наверно студент 5 курса, который думает, что разговаривает с первокурсником? V>>Ну ну..
PE>Нет, не студент При чем здесь это ? Может ты с виндовыми технологиями незнаком.
НЕ знал бы, НЕ говорил бы.. Я редко говорю не подумав!
У меня не плохой опыт и под вынь и под юникс, так что могу сравнивать!
PE>И тебе для этого не хватило скрипта ? Если встроенного нет, это можно чз WSH сделать. Не вижу проблем.
Ты не понял что ли?
Я оценил написание скрипта, который будет работать __на__любом__ Word, без меня и сразу (
т.е. без стояния над пользователем)..
и понял, что за 2 часа я его не напишу..
PE>>>Юзеру, конкретному, не нужна кроссплатфлрменность. PE>>>Он сидит под виндой. И там же сидят 10 его сотоварищей. Нахрена им это ? V>>А я вот видел тех, кто под досом до сих пор сидит, и что? PE>Я их и сейчас вижу. Что с того ? Вокруг меня около 40 програмеров рубают под Вынь. Для чего мне кроссплатформенность ?
Потому что 41-й рубает не под вынь
PE>Ого. SAP уже линухом стал. SAP — это SAP. И работать можт на чем угодно.
Дык вот по тому он и SAP, а не 1С..
PE>Только ты врешь про легкую бухгалтерию на сапе. PE>SAP — это система управления предприятиями. Базы данных от тысячи таблиц и тд. PE>Это с пушки по воробьям стрелять.
Что, у предприятия нет бухгалтерии?
PE>>>Ты мне скажи,насколько ты знаком с COM,DOM,DCOM,COM+, OLE Automation ? PE>>>Я тебе объясняю элементарные вещи, которые делаются быстро и просто, а ты мне сказки городишь. V>>Я так понимаю, поболее твоего, ибо знаю, что Access как и MSVS в IE целиком не засунешь.. V>>только отдельные его формы.. PE>Акцесу это и не надо. Это СУБД. С ней работают чз дополнительный слой.
Дык и XEmacs-су это тоже не нужно..
Нет у него своего формата документов!
А вот засунуть его можно!
PE>И Акцесс не такой Automation Server, как Word.
Именно к этому я тебя и подводил..
А технологии типа OLE (который Object Linking and Embedding)
есть и на unix и на mac, но там они свои..
и что?
PE>Ты не задумывался, для чего Оракл запихивать в браузер ?
Что, весь?
V>>И про "1 клик" мыши не нужно мне парить.. не трогай мои трудовые мозоли.. PE>Объекты, которые можно вставить в документ, вставляются кликом мыши.
Да, а которые нельзя вставить, не вставляются вообще никак!
MSVS и Access относится именно к ним!
Кроме того, чтобы сделать из объекта "встаблябельное" чудо, тоже помучаться нужно!
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>>Естественно. Нужна винда и офис например. V>>Ты не понял.. запустить не на нотебуке, а на сервере, который у меня в офисе..
PE>Какие проблемы ? Значит на сервере должно это быть.
PE>Что то я не понял твоего вопроса.
А чё непонятного то?
Я админ, поехал на юг загарать..
Как мне со своего ноута на юге, администрировать тачку, которая в офисе ?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
V>>2. Большая часть того что под Linux идёт, скорее всего и на mac-е ломаться не будет!
PE>Ядро не означает, что гейма просто так запустится. Нежен весь АПИ.
Гейма из всего АПИ по большому счёту только графику юзает, остальное довольно мало..
А в графике уже сама всё рисует!
PE>В юниксовых исходниках постоянно встречаются #ifdef для каждой конкретной платформы. PE>Если для Мака такого не сделано, то ничего ты там не запустишь. PE>А ты знаешь, какое ядро у Мак ? Как называется ? Оно хоть и юниксовое, но специфичное.
Ине это не интересно!
Я знаю, как писать эти #ifdef, и что стандартные утилиты autotools, обеспечивающие функционирование этой петрушки (многоплатформенности, и определение системы на этапе сборки проекта) это уже давно учитывают!
И они все эти особенности сами проверяют!
V>>Вот уж поверь мне.. Вот до такой степени Mac сейчас с Unix совместим! PE>О да ! Терминал и все. Так можно и винду совместить.
Нн поверишь.. Не мошут.. До сих пор..
PE>MacOS — это MacOS. Совместимость может быть только с уровня shell.
Этого как раз и достаточно
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Не нужно забывать: программист — обслуживающий персонал. Необходимость в программистах — издержки, а не преимущества.
А вот это — явный перебор ... "в порыве страсти спора"...
Хотя это и совсем о другом ... не имеющем прямого отношения к subj ... хотя кто его знает?
"Необходимость" и "издержки" — это по большей части относится к персоналу, обслуживающему компьютеры (или их ПО, что одно и то-же) у тех ... "кто делом занят": "бизнесмены", финансовые "кидалы" (читай: банкиры, страховщики, ...), рыночные и биржевые спекулянты ... т.е. при самой почтенной публике — "Боровые с Хакамадами"... ну ещё при сферах "конкретного" производства ... памперсы там с тампексами — учёт и контроль... И все мы время от времени должны этим заниматься.
Но не следует упускать из виду, что окромя сфер "высокого штиля" (см.выше) компьютеринг сам по себе ещё: и наука, и искусство (см. Д.Кнута), так же, впрочем, как, скажем: абстрактная алгебра, или космология, или ... "несть им числа" ... в конечном счёте — как написание музыки (я имел в виду "музыку", а не "попсу", чтоб понятно было...).
M>А то мы ещё введём высокую культуру приготовления пищи, и будем расстреливать за ламерскую яичницу или юзерские пельмени.
Трудно сравнивать (по крайней мере для этого нужно иметь большую смелость или наглость...) приготовление пельменей и ... литературу, например. Т.е. помимо прямой "прагматической" ценности нкоторые вещи (см. выше) — они имеют ещё некоторый иной слой ... ценности.
Конечно, самые умные и знающие "что-почём" — могут категорически отметать "внематериальные" ценности ("некогда думать — трусить надо"(с))... "Нам этаво не нада ... нам — мамонта бить, пещеру рыть"... Один из самых достойных представителей такого "видения" вот был такой К.Маркс...
Ирония состоит в том, что без этих "непотребных" занятий (приготовление пельменей и яичницы к ним то как-раз не относятся) ... так бы и "били" и "рыли"... поныне.
M>Здоровому, неушибленному компьютеризмом человеку пос№%ать на операционку, микрософты и OpenSource.
Ага, "здоровый и неушибленный" — это, наверное "кадавр желудочно удовлетворённый" братьев А & Б Стругатских, который в "овеществление" этой удовлетворённости ещё и подёргивает ногой в такт ударам барабана...
А "неушибленным компьютеризмом" людям в этом ремесле не следует искать поприще ... богатства и достатка вы здесь не наживёте (поверьте) ... здоровье подпортите, занятие вредное — вон янки, ведущие здоровый образ жизни, никакими коврижками в это ремесло не заманишь... Это занятие — любить нужно ещё, как само по себе "занятие". А если кто "неушибленный" — то добрый советвам: идите лучше ... в юристы, в стоматологи ... в геникологи, в конечном итоге: "всегда руки в тепле будут"...
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
O>>Давно ли в WIN последний раз менялся API: Win32c (95/98, который "c"-приставку они то добавляли, то "скромно" прятали...) и Win32? На какой год существовало 2 API? На 98-й — точно...
M>Бред какой-то. Если ты о Win32s, то программ под него чрезвычайно мало было. И уж на 98й-то год точно уже все на него забили.
Не бред, юноша — "читайте матчасть"...
Это тот Win32 (95/98), который отличался от Win32(NT) существенно, и для которого сами MS использовали наименование Win32c (которое, впрочем, сами же робко и замалчивали)...
M>Тогда куда ты в этом контексте закинешь Java? В плане возможностей — не очень мощный язык, ну почти VB. И доступа к памяти нет, и то и сё, и кругом запреты.
Ню-ню-ню...
"Почти VB" — сравнил х.. с пальцем на том основании, что они ... "продолговаты-ы-ы-ы...".
Java — прямое продолжение идеологии C++, даже более последовательное (а точнее, не обременённое совместимостью с C) — берём Б.Страуструпа ... долго и вдумчиво читаем ... начинает просветлять...
Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
WF>>>Во-первых, там Standart Edition — насколько я понял, он не оптимизирующий. А во-вторых — к нему даже STL не идет, хотя, в принципе можно STLPort, наверное, прикрутить. Потом придется еще, например, Platform SDK ставить.
Platform SDK свободно выкачивается. Можно купить — 10 баксов.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Ты же работаешь не сам по себе. Ты выполняешь требования заказчика.
Не совсем всё так:
— во-первых, на заказчика или задачи, которые мне совсем не интересны, или вызывают отвращение — я работать не стану, всегда есть выбор.
— во-вторых, далеко не всё что я делаю (проверяю, пробую, тестирую...) — это составная часть "работы на заказчика" — это я делаю то, что меня интересует ... без сомнения, позже эти "находки" могут найти себе место в том, что будет делаться на заказчика.
PE>Нынче большинство заказчиков требуют винду.
Это не так.
— ещё 2-3 года назад — это было безусловно верно...
— сегодня — из того, что обсуждается с заказчиками — намного больше интерес к различным клонам UNIX;
— более того, есть уже заметная часть заказчиков, которые "утомлённые виндой" ... не знают что, но хотели бы обсудить "возможность иных решений" ... и тут я им всегда приду на помощь :D :D :D
PE>>Что то я не понял твоего вопроса.
V>А чё непонятного то? V>Я админ, поехал на юг загарать.. V>Как мне со своего ноута на юге, администрировать тачку, которая в офисе ?
И какие проблемы ? Терминалы есть и для винды. Или ты думаешь, что терминалом можно только к юниксу коннектиться ?
А можешь вообще RemoteAdmin использовать.
. Вот и доигрались... 
