Re[11]: Windows vs Linyx - Компьютерные священные войны

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>>Это единственное преимущество у Линукс. Микрософт двигается и в этом направлении. Только не открывает код лишь бы кому.
V>>А почему? чего боится то?
PE>У них другая политика. У них — деньги сразу, суппорт бесплатный.
PE>У линуков — все бесплатно, за суппорт берем деньги.

А чем такая политика мешает открыть исходники?
Что сразу ктото напишет конкурирующий продукт?
НЕ ВЕРЮ..

V>>По тем критериям, что когда я так говорю, ты не можешь дать чёткий и однозначнй ответ
V>>"linux — гораздо хуже Windows, потому что там нет X"
PE>А как насчет тех критериев, на которые ты не ответил ?
а на какие я не ответил?
чего там нет?
мы выяснили, что xemacs в mozilla вставить можно, так как все исходники доступны,
а вот MSVS в IE никак..
или я что-то пропустил?

V>>Что бы ты не сказал, я скажу что оно там есть..
V>>И наш спор для клиента-чайника будет непонятным..
V>>А значит, и win и linux будут для него системами одного порядка функциональности..
V>>вот оно классическое:
PE>Одного порядка, но с разными подходами к пользователю, программисту и к деньгам.
V>>"а если не видно разницы, зачем платить больше?"
PE>Ню ню. Это маркетинговая политика, цель которой — заставить юзера поверить в то, что разницы нет.
а какая разница?
ещё раз говорю: мне Win во многом очень даже нравится, но объективно у него нет большого будующего..
именно по маркетинговым причинам..

ну знают ведь все, что pepsi — редкое дерьмо..
что в производстве чипсов картошки почти нет..
ну и что? объективные законы рынка..
так и с MS..

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Я отвечаю: никакие солидные конторы кроме MS "под вынь" и не пишут..
V>> они пишут просто программы.. многоплатформенные..
V>> А, да я забыл одну "квазисолидную" контору — 1C (ну и там всякие паруса и галактики)
V>> грустно грустно.. главный конкурент у них щас.... кто бы вы думали..?
V>> микрософт.. со своим navision.. вот как он обращается с компаниями, которые на него ставят..
PE>Здоровая конкуренция. Микрософт пытается занять нишу на многих рынках.

Ты не понял.. MS купил 3 бух. системы ..
Не написал что то сам, а купил..
И начал их продалбливать своими методами.. (т.е. нечестно)
Потом сказал, что 1 проект закрывает, а клиенты которые на нём сидят,
пусть покупают со свидкой один из оставшихся..
осталось aclipse и navision..
сейчас вот люди ждут, когда ms второй прибъёт и опять заставит всех плаить за переход..

Это — реальная конкуренция? Это — прогресс?

PE>>>А зачем тогда людям WinAPI, MFC , COM ? Зайди и скажи это на соотвествующих форумах на этом сайте.
V>>Да зачем.. Пытался я физику объяснить, что fortran вчерашний день, и что?
V>>некоторые диалекты до сих пор продаются по $2000..
V>>вот и винда так же..
PE>Нюню. Сколько ты будешь переписвать фортрановский код ? Его ой как много.
PE>А физику сложно выучить чтото новое. Он лезет на форум, и говрит: "Народ, у меня не копилится проект" А лиуксоиды в ответ : "Да ты ламер и урод". Вот и все.
А ты вообще где видел физиков __не линуксоидов__?
Опять чё попало выдумываешь?
Я вот по большей части работе в Linux у физиков учился..

V>>"unix-оидов" вот только разочаровавшихся в профессии пока не видел..
PE>Я тож не видел, но видел нищих линуксоидов.

А я видел богатых.. чего и тебе желаю.. держи нос по ветру..

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Я взял цифры маленькие. Если на московские — то бери минимум в два разы выше — 1 200 000 $
PE>И что ? 100 копий винды будет стоить 100*1000(грубое округление!) — 100000

1000? Ты чего, собрался на каждое рабочее место 5-типользовательскую копию сервера ставить? XP Prof что то в районе 160 баксов стоит. А на 100 мест можно какую нибудь программу использовать, в итоге будет еще дешевле.

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 (np: Unknown — Track 14) >>

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Ну 10 — конечно цифра с потолка, но то что она больше 1 ты же спорить не станешь?
V>Вот и выгода от простоты портирования..

10 — это на порядок. 1.5 ... 2 — самое то.

V>А не так как у MS.. в его стоимость заложено ещё и развитие кучи левых проектов,
V>часть из которых тупиково-провальные, а оставшаяся часть мне никогда не понадобится..

Обычное дело. Раздутая компания продает подороже. Все гиганты этим страдают.

PE>>Напиши серверок небольшой, который будет работать на QNХ, BSD, Solaris, Linux, SRV4
PE>>Сразу заметишь, про что я говорю.
PE>>Такой болезни под вынью нет.

V>Видишь ли.. на твою беду я начинал программировать под вынь с версии 3.1
V>Borland С++ x.x, MSVC 1.5
V>А закончил Win2000, MSVC 7.0.

V>Сейчас принимаю участие в проекте "небольшого серверка" под то что ты перечислил, и ещё много чего
V>И очень хорошо знаю, что проблем __ничуть не меньше__..
V>А часто даже и больше..

Т.е. ты пишешь "под QNХ, BSD, Solaris, Linux, SRV4" и "проблем __ничуть не меньше__.."

Значит для винды меньше было ?

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>что то у меня на linux-машине ни одного cpp..
V>всё cc да cc

Файл заканчивается на .C или .CPP

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

PE>>Я взял цифры маленькие. Если на московские — то бери минимум в два разы выше — 1 200 000 $
PE>>И что ? 100 копий винды будет стоить 100*1000(грубое округление!) — 100000

AVK>1000? Ты чего, собрался на каждое рабочее место 5-типользовательскую копию сервера ставить? XP Prof что то в районе 160 баксов стоит. А на 100 мест можно какую нибудь программу использовать, в итоге будет еще дешевле.

Что я и хотел сказать

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>что то у меня на linux-машине ни одного cpp..
V>>всё cc да cc
PE>Файл заканчивается на .C или .CPP

да? а под unix он почему то заканчивается на .c и .cc

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Ты не понял.. MS купил 3 бух. системы ..
V>Не написал что то сам, а купил..
V>И начал их продалбливать своими методами.. (т.е. нечестно)
V>Потом сказал, что 1 проект закрывает, а клиенты которые на нём сидят,
V>пусть покупают со свидкой один из оставшихся..
V>осталось aclipse и navision..
V>сейчас вот люди ждут, когда ms второй прибъёт и опять заставит всех плаить за переход..

V>Это — реальная конкуренция? Это — прогресс?

За это Микрософт и получил по рукам.

проект" А лиуксоиды в ответ : "Да ты ламер и урод". Вот и все.
V>А ты вообще где видел физиков __не линуксоидов__?

В нашем универе

Они про линухи и не знают.

V>Опять чё попало выдумываешь?
Это уже демагогия, как будто я только этим и занимаюсь.

V>>>"unix-оидов" вот только разочаровавшихся в профессии пока не видел..
PE>>Я тож не видел, но видел нищих линуксоидов.

V>А я видел богатых.. чего и тебе желаю.. держи нос по ветру..

Из того, что есть один богатый, не значит, что все таким будут.
А в Винде много середняков, нищих мало.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Потому Микрософт выпускает Visual Fortran.

Нет уж, увольте ... даже если это такой прелестный FORTRAN как MS & Visual... :D

O>>4. Или так ... никой C или C++ "не сравнятся по быстродействию с бинарным кодом, который получился в результате трансляции ассемблерного кода" — у кого-то есть возражения?

PE>Потому ассемблер не умирает. Я знаю две организации, которые пишут на С + Asm под вынь.

Ничего не "умирает" — там, где это уместно, это — нужно,
что происходит там ... "под вынь" — мне неинтересно, не знаю,
но на вынь, и даже на Intel x86 — свет клином не сошёлся ... и в этом
"свете" есть место всему, и ассемблеру, в частности.

O>>- один и тот-же код, компилированный (с максимальными оптимизациями) VC 6.0 & Borland Builder 5.2 отличаются по производительности в 3 (!!!) раза (в пользу VC);
O>>- и тот же код, компилированный GCC 2.95.X выигрывает у VC 6.0 — в 1.5 раза...

PE>Ну не надо такой дезы. Посмотри результаты тестирования на этом сайте.

В отношении "дезы": мне неинтересно что тестировали "на этом сайте", я даже не знаю, понимает ли кто в тестировании ... "на этом сайте": методики, программа тестирования etc. — прсто цифири посмотреть — это ещё не тестирование... Но это и не важно — У МЕНЯ, НА МОЁМ классе задач (DSP) — получены именно эти цифры, а я своим рукам верю больше, чем не только "этому сайту" ... но и всем сайтам взятым вместе! На других классах задач могут быть совсем другие результаты — кто понимает в "тестировании", тот и меня поймёт.

PE>>>Это именно та причина, из за которой все еще приходится писать сервера на С++.

O>>Это "именно не та причина" из-за которой сервера пишутся (и то не всегда — пишутся и на Perl, и ещё как пишутся!) на C++ (иногда). А причина: "надёжность" программного кода и выявление подавляющего количества ошибок на периоде компиляции...

PE>Я же тебе говорю, когда основной фактор — быстродействие, то пишут на С++ и даже на АСМ.

Нет, и ещё раз — "нет".

O>>А производительность (кода) для серверов, зачастую — до фени ... какая производительность, если порождение дочернего процесса (копии) для крупного сервера (будь то fork, будь то Win execXX) может занимать на 233MMX (к примеру) до 2.5 сек. — и это системная операция, не зависящая от производительности пользовательского кода... Если OS использует технику COW (copy on write) страниц ... то это тоже просто обман пользователя (то-же, но в красочной упаковке) — те же потери, но "размазанные" по циклу обслуживания...

PE>А почему ты эти крайности взял ? Возьми алгоритм какой — БПФ например, маршрутизацию, трассировку, алгоритм для графа и сравни.

Какое эти алгоритмы имеют отношение к "серверам"?

PE>На особо быстродействующих серверах никто не форкает.

Вот "особо быстродействующий" сервер Apache именно так и делает...

PE>Делается конечный автомат и много потоков дл обслуживания клиентов.
PE>Ну форкнешь ты 100 раз. А если тебе нужно 10000 раз ? Да издохнет любая система.
PE>Тут используется поточность и конечные автоматы.

А по части thread на обслуживании (вместо fork) — так там своих новых проблемм, покруче прежних будет ... это только в предисловиях к учебникам "используется поточность"...

O>>На винде сокеты, действительно, никто для IPC не использует, это правда... Но это исключительно только потому, что на винде они "ни в п...." не годятся!

PE>О да. А не потому ли, что есть объектно ориентированные средства IPC ?

Может быть и поэтому... Не интересуюсь.

PE>И почему сокеты виндовые не годятся ? И какие из них ?

ВСЕ. Я уже писал. Это — общеизвестные (в мире TCP/IP) вещи. Не место эти вещи детально расписывать в форумном трёпе... Примите на веру!

PE>Эта система нужны быда для совместимости со старой 3.11

Да? А все сочли — что по неспособности ... и спешке.

PE>Надуюсь ты не думаешь, что WinNT — 16 разрядов ?

Я не "думаю", я знаю — WinNT 32-разрядная система, вся, но ... (!) потому ЧТО ДЕЛАЛАСЬ С НАЧАЛА ДО КОНЦА другими руками: DEC группа системных разработчиков VAX/VMS.

PE>Не говорили они такго никогда. В планах было свести 2 линейки в одну. Это и получилось, но попозже.

Когда? С какой системы — "имя в студию"!?

PE>На NT не работают многие16разрядные аппликации. А вот в 95х — запросто. Для этого и нужны были эти системы.

Для работы 16-разрядных приложений АБСОЛЮТНО необязательно иметь 16-разрядный код в ядре! Это всё оправдательная и рекламная болтовня MS.

O>>- потом в точности та же история повторяется с WinME ... MS говорят "потом"...

PE>95/98/Me — это одна система, которая уже почила. Она наполовину 16 разрядная.
PE>Не знаю, какие ты источники читал, но я всегда это знал и юзал NT и OS2.

OS/2 — это что ... тоже Microsoft? Или это Windows ... В контексте темы...?

O>>Что там — торчащие из WinXP "ослиные уши" 16-бит кода уже нашли?

PE>Не гони. XP — на базе 2000 которая на базе NT40 которая на базе NT3.51, которая унаследовала от 3.11 только !!! интерфейс.
PE>NT всегда была 32 разряда.

"На базе..." — это что, из рекламных листков MS?
XP никак не является логическим продолжением линейки 3.51 — 4.0 — 2000.

PE>Исходный код XP компилится и в 32 и в 64 бита.
PE>Нет теперь линеек разных, линейка 9х/Me закрыта.

Пусть даже так ... и сколько лет пришлось обездоленным юзерам (о которых у вас так сердце кровью обливается) ждать ЧЕСТНЫХ 32-бит, постулированных как данность в 1995-м? 7 лет? ... 8 лет?... а если из XP полезут 16-разрядные уши?

PE>Не бойся, Микрософт не собирается издыхать. 64 разряда будут к концу года.

Да я, в общем, никого и ничего не боюсь... Отбоялся уже.
Но было-бы приятно... (не 64-бит, а вот это "издыхать": "собаке собачья смерть"(с)).

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

PE>>Я взял цифры маленькие. Если на московские — то бери минимум в два разы выше — 1 200 000 $
PE>>И что ? 100 копий винды будет стоить 100*1000(грубое округление!) — 100000

AVK>1000?

Кроме винды ведь и офис нужен и студия и много чего еще. Но даже если все брать по тысяче — и офис и студия и система, то винда дороже за год только на 30%

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Ну 10 — конечно цифра с потолка, но то что она больше 1 ты же спорить не станешь?
V>>Вот и выгода от простоты портирования..
PE>10 — это на порядок. 1.5 ... 2 — самое то.
ну то есть, от простоты портирования конечному пользователю выгода всё таки есть?

V>>А не так как у MS.. в его стоимость заложено ещё и развитие кучи левых проектов,
V>>часть из которых тупиково-провальные, а оставшаяся часть мне никогда не понадобится..
PE>Обычное дело. Раздутая компания продает подороже. Все гиганты этим страдают.
Ну вот их постепенно и выбивают с рынка..
остаются только естественные монополисты, к которым MS на своё горе не относится..

PE>>>Напиши серверок небольшой, который будет работать на QNХ, BSD, Solaris, Linux, SRV4
PE>>>Сразу заметишь, про что я говорю.
PE>>>Такой болезни под вынью нет.
V>>Видишь ли.. на твою беду я начинал программировать под вынь с версии 3.1
V>>Borland С++ x.x, MSVC 1.5
V>>А закончил Win2000, MSVC 7.0.
V>>Сейчас принимаю участие в проекте "небольшого серверка" под то что ты перечислил, и ещё много чего
V>>И очень хорошо знаю, что проблем __ничуть не меньше__..
V>>А часто даже и больше..
PE>Т.е. ты пишешь "под QNХ, BSD, Solaris, Linux, SRV4" и "проблем __ничуть не меньше__.."
PE>Значит для винды меньше было ?

не нужно казаться глуппее чем ты есть на самом деле,
посмотри про что ты спрашивал, и как я ответил..

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>что то у меня на linux-машине ни одного cpp..
V>>>всё cc да cc
PE>>Файл заканчивается на .C или .CPP

V>да? а под unix он почему то заканчивается на .c и .cc

#############################################################################
# Makefile for building lzed
# Generated by tmake at 18:02, 1999/02/26
#     Project: lzed
#    Template: app
#############################################################################

####### System-dependendant options

####### BEGIN
#
#   This section was automatically generated from
#      /usr/src/RPM/BUILD/qt-1.44/Makefile for building on
#       on Sat Dec 11 03:20:14 CET 1999
#

# Compiling
SYSCONF_CXX        = g++

# Compiling with support libraries
SYSCONF_CXXFLAGS_X11    = -I/usr/include/x11
SYSCONF_CXXFLAGS_QT    = -I/usr/include/qt2
SYSCONF_CXXFLAGS_OPENGL    = -I/usr/X11R6/include

# Compiline YACC output
SYSCONF_CXXFLAGS_YACC     = -Wno-unused -Wno-parentheses

# Linking with support libraries
# X11
SYSCONF_LFLAGS_X11    = -L/usr/X11R6/lib
SYSCONF_LIBS_X11    = -lX11 -lXext
# Qt, Qt+OpenGL
SYSCONF_LFLAGS_QT    = -L/usr/lib
SYSCONF_LIBS_QT        = -lqt2
SYSCONF_LIBS_QT_OPENGL    = -lqgl
# OpenGL
SYSCONF_LFLAGS_OPENGL    = -L/usr/X11R6/lib
SYSCONF_LIBS_OPENGL    = -lMesaGL -lMesaGLU -lXmu -lXext -lm
# Yacc
SYSCONF_LIBS_YACC    = 

# Linking applications
SYSCONF_LINK        = g++
SYSCONF_LFLAGS        = 
SYSCONF_LIBS        = 

# Link flags shared objects
SYSCONF_LFLAGS_SHOBJ    = -shared

# Meta-object compiler
SYSCONF_MOC        = /usr/bin/moc

# Linking shared libraries
#   - Build the $(TARGET) library, eg. lib$(TARGET).so.0.0
#   - Place target in $(DESTDIR) - which has a trailing /
#   - Usually needs to incorporate $(VER_MAJ) and $(VER_MIN)
#
SYSCONF_LINK_SHLIB    = g++
SYSCONF_LINK_TARGET_SHARED    = lib$(TARGET).so.$(VER_MAJ).$(VER_MIN)
SYSCONF_LINK_LIB_SHARED    =  $(SYSCONF_LINK_SHLIB) -shared -Wl,-soname,lib$(TARGET).so.$(VER_MAJ) \
                     $(LFLAGS) -o $(SYSCONF_LINK_TARGET_SHARED) \
                     $(OBJECTS) $(OBJMOC) $(LIBS); \
                 mv $(SYSCONF_LINK_TARGET_SHARED) $(DESTDIR); \
                 cd $(DESTDIR); \
                 rm -f lib$(TARGET).so lib$(TARGET).so.$(VER_MAJ); \
                 ln -s $(SYSCONF_LINK_TARGET_SHARED) lib$(TARGET).so; \
                 ln -s $(SYSCONF_LINK_TARGET_SHARED) lib$(TARGET).so.$(VER_MAJ)

# Linking static libraries
#   - Build the $(TARGET) library, eg. lib$(TARGET).a
#   - Place target in $(DESTDIR) - which has a trailing /
#
SYSCONF_AR        = ar cqs
SYSCONF_LINK_TARGET_STATIC = lib$(TARGET).a
SYSCONF_LINK_LIB_STATIC    = rm -f $(DESTDIR)$(SYSCONF_LINK_TARGET_STATIC) ; \
                 $(SYSCONF_AR) $(DESTDIR)$(SYSCONF_LINK_TARGET_STATIC) $(OBJECTS) $(OBJMOC) 
# Compiling application source
SYSCONF_CXXFLAGS    = $(RPM_OPT_FLAGS)
# Compiling library source
SYSCONF_CXXFLAGS_LIB    = $(RPM_OPT_FLAGS) -fPIC
# Compiling shared-object source
SYSCONF_CXXFLAGS_SHOBJ    = $(RPM_OPT_FLAGS) -fPIC
# Default link type (stati linking is still be used where required)
SYSCONF_LINK_LIB    = $(SYSCONF_LINK_LIB_SHARED)
SYSCONF_LINK_TARGET    = $(SYSCONF_LINK_TARGET_SHARED)

####### End of automatically generated section
####### END

####### Compiler, tools and options

CXX    =    $(SYSCONF_CXX)
CXXFLAGS=    $(SYSCONF_CXXFLAGS_QT) $(SYSCONF_CXXFLAGS)
LFLAGS    =    $(SYSCONF_LFLAGS_QT) $(SYSCONF_LFLAGS_X11) $(SYSCONF_LFLAGS)
LIBS    =    $(SYSCONF_LIBS_QT) $(SYSCONF_LIBS_X11) $(SYSCONF_LIBS)
MOC    =    $(SYSCONF_MOC)

####### Target

TARGET    = lzed
DESTDIR = ./
VER_MAJ = 1
VER_MIN = 0

####### Files

HEADERS =    lzed.h \
        tab.h \
        user.h
SOURCES =    lzed.cpp \
        main.cpp\
        tab.cpp
OBJECTS =    lzed.o \
        main.o \
        tab.o
SRCMOC    =    moc_lzed.cpp \
        moc_tab.cpp
OBJMOC    =    moc_lzed.o \
        moc_tab.o

####### Implicit rules

.SUFFIXES: .cpp .cxx .cc .C .c

.cpp.o:
    $(CXX) -c $(CXXFLAGS) $(INCPATH) -o $@ $<

.cxx.o:
    $(CXX) -c $(CXXFLAGS) $(INCPATH) -o $@ $<

.cc.o:
    $(CXX) -c $(CXXFLAGS) $(INCPATH) -o $@ $<

.C.o:
    $(CXX) -c $(CXXFLAGS) $(INCPATH) -o $@ $<

.c.o:
    $(CXX) -c $(CXXFLAGS) $(INCPATH) -o $@ $<

####### Build rules

all: $(DESTDIR)$(TARGET)

$(DESTDIR)$(TARGET): $(OBJECTS) $(OBJMOC) 
    $(SYSCONF_LINK) $(LFLAGS) -o $(TARGET) $(OBJECTS) $(OBJMOC) $(LIBS)

moc: $(SRCMOC)

tmake:
    tmake lzed.pro

clean:
    -rm -f $(OBJECTS) $(OBJMOC) $(SRCMOC)
    -rm -f *~ core

####### Compile

lzed.o: lzed.cpp \
        lzed.h \
        user.h

main.o: main.cpp \
        lzed.h

tab.0:  tab.cpp \
        tab.h \
        user.h

moc_tab.o: moc_tab.cpp\
        tab.h

moc_lzed.o: moc_lzed.cpp \
        lzed.h

moc_tab.cpp: tab.h
    $(MOC) tab.h -o moc_tab.cpp    

moc_lzed.cpp: lzed.h
    $(MOC) lzed.h -o moc_lzed.cpp

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>Ты не спорь, ты проект назови. Пока ситуёвину с #ifdef я наблюдаю только с zlib. Могу участок кода кинуть. Только он тебе не поможет. Там, как и говорил vvaizh отдельные ветки для MSDOS, _WINDOWS, WIN32, OS2, BEOS и, что забавно, BORLANDC. Давай проект который ты имеешь ввиду. Большинство программ обычно пишуться через automake и autoconf. Можеть быть там завязка на конкретную платформу?

нет, тут ты на него не наезжай, такие вещи встречются (хотя и не чаще чем на винде)..
automake и autoconf помогает только создать файл, в котором эти самые
#define прописаны..
другое дело, что в винде это тоже проверять приходится но таких средств там уже нет..

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>проект" А лиуксоиды в ответ : "Да ты ламер и урод". Вот и все.
V>>А ты вообще где видел физиков __не линуксоидов__?
PE>В нашем универе

Они про линухи и не знают.

А под чем они научный софт компилят?
Или они кроме MathCAD-а ничего не знают?

А как они под виндой кластер собрали..
у нас вот две недели мучались..
в итоге плюнули, и на unix-е за день всё заработало..

И вообще, сколько лет вообще вашему универу?
Сколько лет физ-факу? каков средний возраст сотрудников?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Какие еще книги искать ?

Джефри Рихтер "Windows. Создание эффективных Win-32 прложений" — 2-е издание.
Ничего больше искать не надо.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Кроме винды ведь и офис нужен и студия и много чего еще. Но даже если все брать по тысяче — и офис и студия и система, то винда дороже за год только на 30%

MSDN Universal Subscription?

... << RSDN@Home 1.1 alpha 1 (np: Rammstein — Mutter) >>

PE>А зачем Computer Management ?

Удобно.

PE>многие утилиты из NT Res.KIT и не только от туда могут работать удаленно

PE>Самая известная аппликация — TaskManager, и тот умееет это делать.

Это который Ctrl+Shift+Escape? А как?

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

V>>1. тенрминалы графические, тянут много траффика и тормозные (поработал я и с vnc и timbucpu и pcanywhere и Terminal Server)
V>>2. они платные
V>>Так что, реально так никто не делает
PE>Тормозные ужасно ! Мы вот только этим из мазохизма и пользуемся.

А у вас есть выбор?

O>>Это ... юношеский максимализм, иллюзии ... на Украине говорят: "дурэнь думкою багатие"...

M>Максимализм заключается, видимо, в том моменте времени, когда я получаю зарплату?

O>Нет, максимализм заключается в том, "сколько" ты получаешь, и в том, чтобы всерьёз считать это деньгами.

Если ты не покажешь, как на программировании не для юзеров заработать больше, получится что ты просто болтун, верно?

M>Кстати, не объяснишь, откуда взялся намёк на дурня? Я тебя чем-то обидел? Чи це такi веселощi незграбнi?

O>Это не намёк — дословная цитата "народной мудрости". Объяснять что она означает?

Зачем же, я и сам уже всё понял. Сам ты дурак

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

V>>Так что, реально так никто не делает

PE>Тормозные ужасно ! Мы вот только этим из мазохизма и пользуемся.

V>А у вас есть выбор?

Тебя это действительно интересует?

... << RSDN@Home 1.0 beta 7a >>

От:	vvaizh	http://izh-test.sourceforge.net/
Дата:	13.06.03 12:03
Оценка:

От:	vvaizh	http://izh-test.sourceforge.net/
Дата:	13.06.03 12:12
Оценка:

От:	AndrewVK	http://blogs.rsdn.org/avk
Дата:	13.06.03 12:22
Оценка:

От:	Plutonia Experiment	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	13.06.03 12:22
Оценка:

От:	Plutonia Experiment	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	13.06.03 12:23
Оценка: