Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>И вообще, сколько лет вообще вашему универу? V>>>Сколько лет физ-факу? каков средний возраст сотрудников? PE>>Универ с 64 года. Ведущий технический вуз РБ. Средний возраст физиков 40-45 лет примерно. V>Всё устраивает, кроме даты создание физ-фака.. V>Насколько я могу судить в тех. вузах обычно ограничиваются физ. кафедрами.. V>а это далеко не одно и то же..
Физического факультета нет как такового
Универ наш бывший радиотехнический, если тебе это поможет.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
V>>Я вообще никакой статистики пока не приводил.. откуда цифра в 0.5 процента? V>>Нужна статистика вот: V>>http://news.proext.com/soft/11654.html PE>15% — это статистика по западной европе. А германия — это вся западная европа штоли ?
сформулируйте свой вопрос __ко_мне__
пожалуйста более внятно.. потому что я не знаю, откуда растут ноги..
если вы про то, что написано в этой статье, то я ничего оспаривать не собираюсь..
ибо с таким же успехом можно оспорить любую статистику, так что мне это неинтересно
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
O>>Я вообще никого ничего не "заставляю" делать ... вообще — такой вот большой демократ... O>>Но отказать себе в удовольствии "окунуть хама мордой в дерьмо" — не могу себе отказать в удовольствии. Ни "реально", ни "виртуально". И в этом уже, не обессудьте, меня никто не может "... заставить ...".
PE>Я бы предложил тебе меня окунуть мордой в лицо, если бы ты в Минске жил или я в твоем городе. PE>А заставить можно путем грубой физической силы, шантажа и тд.
Парни, вы из-за меня ещё подеритесь там..
Не было никакого оскорблнения..
Если внимательно прочитать, что было написано и подумать, то это легко видно..
Всё это ваши эмоции..
Для "эмоциональной" затравки, анекдот из жизни..
Была у нас такая девушка в школе.. Лена Головачь..
И вот захотела она музыку на радио заказать..
Так и сказала.. "Хочу песню заказать.. Я Головач Лена"
На радио тоже оскорбились.. как местный народ..
Но против истины то не пойдёшь.. даже если поначаоу послышалось
"голова члена"..
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Как ты предлагаешь продавать портированную версию ? Портировали месяц. PE>Мы берем деньги только за версию, но не за суппорт, как и MS. PE>И тут мы должны версию продать в 12 раз дешевле, потому, что портировали месяц ?
Конечно..
Я то ведь говорил про уже купивших старую версию клиентов..
Т.е. уже заплативших один раз эту же цену..
Вот сидят у тебя сегодня 40 юзеров под Вынь32 а завтра захотят Вынь64..
сколько им платить придётся?
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>Я вообще никакой статистики пока не приводил.. откуда цифра в 0.5 процента? V>>>Нужна статистика вот: V>>>http://news.proext.com/soft/11654.html PE>>15% — это статистика по западной европе. А германия — это вся западная европа штоли ?
V>сформулируйте свой вопрос __ко_мне__
В этой статье явно ошибка. Есть статистика, которую оспорить нелзя — китайцев ~20% всех людей.
Но не ровно 20% !
Например — мужчин примерно 50% всех людей.
Разговор в статье идет про Мюнхен. Это столица южной Баварии. Западная Европа несколько больше, нежели Бавария. Даже больше Германии
И тут разговор про Мюнхен, а приводится статистика по Западной Европе.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>Как ты предлагаешь продавать портированную версию ? Портировали месяц. PE>>Мы берем деньги только за версию, но не за суппорт, как и MS. PE>>И тут мы должны версию продать в 12 раз дешевле, потому, что портировали месяц ? V>Конечно.. V>Я то ведь говорил про уже купивших старую версию клиентов..
Я говорю про новых.
Так вот. Прикинь, как будет если открыть код. Мы денег вообще не соберем.
V>Т.е. уже заплативших один раз эту же цену.. V>Вот сидят у тебя сегодня 40 юзеров под Вынь32 а завтра захотят Вынь64.. V>сколько им платить придётся?
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
O>>Это не намёк — дословная цитата "народной мудрости". Объяснять что она означает?
M>Зачем же, я и сам уже всё понял. Сам ты дурак
Ну вот — я же говорил: "Очень сообразительный, перспективный юноша"...
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>>Как ты предлагаешь продавать портированную версию ? Портировали месяц. PE>>>Мы берем деньги только за версию, но не за суппорт, как и MS. PE>>>И тут мы должны версию продать в 12 раз дешевле, потому, что портировали месяц ? V>>Конечно.. V>>Я то ведь говорил про уже купивших старую версию клиентов.. PE>Я говорю про новых. PE>Так вот. Прикинь, как будет если открыть код. Мы денег вообще не соберем.
Ну как это.. Мюнхен собирается честно платить за Linux..
Это только страшно, что платить не будут, в реальности то платят..
Ещё раз повторяю — наличие самоокупающейся инфраструктуры
open-source- уже сложившийся факт..
Т.е. появляется новая __бизнес_модель__
Не новые тех. решения, нет.. я о них и спорить не хочу..
А новая экономическая модель развития ПО..
Вот она MS и пугает..
O>Хороший язык программирования — это длительно и тщательно проработка ... у которой кроме синтаксиса (который может быть почти любой, и на "хорошесть" не влияет ... ну использует Pascal операторные скобки begin-end, а C++ — {}... ну и что?) есть ещё семантика — идеология, если угодно (то, например, что в Pascal — структурная типизация, а в C++, Java, ADA — именная ... что гораздо важнее, и именно поэтому C++ & ADA гораздо ближе друг-другу, чем ADA & Pascal, хотя текстуально выглядят как близнецы-братья...). Плюс, ко всему: семантическая ортогональность синтаксиса и т.д. — вот это делает языковый стандарт хорошим или плохим, а языки сходными или различающимися...
O>Поэтому — общепризнано — что Java прямое развитие именно C++, развитие в одном (!) из разных возможных направлений.
Всю жизнь думал, что Java — это развитие идей Smalltalk с семантикой Oberon и синтаксисом C. Где там C++ кто-то нашел ума не приложу.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Ну как это.. Мюнхен собирается честно платить за Linux.. V>Это только страшно, что платить не будут, в реальности то платят.. V>Ещё раз повторяю — наличие самоокупающейся инфраструктуры V>open-source- уже сложившийся факт.. V>Т.е. появляется новая __бизнес_модель__ V>Не новые тех. решения, нет.. я о них и спорить не хочу.. V>А новая экономическая модель развития ПО.. V>Вот она MS и пугает..
У нас например в текущую версию часто входит много того, что доступно будет в следующей.
Многие вещи, алгоритмы, организацию данных и тд, мы бы не хотели открывать.
Если открыть код, но сразу станет много конкуренотов. Платить то будут.
Но сравните доходы Микрософт с суммарным доходов всех юниксоидов.
На Микрософт можно переписать дважды всю авиапромышленность США.
Уследить за тысячами нарущителей лицензионного соглашения невозможно.
То, что подходит маленьким организациям, не подходит гианту. А именно гиганты прокладывают путь.
IBM продает решения на базе Линукс не за бесплатно. И тоже не раскрывает код, которые не отностится к системе. Так делают многие компании.
Здравствуйте, Murr, Вы писали:
O>>Поэтому — общепризнано — что Java прямое развитие именно C++, развитие в одном (!) из разных возможных направлений.
M>Всю жизнь думал, что Java — это развитие идей Smalltalk с семантикой Oberon и синтаксисом C. Где там C++ кто-то нашел ума не приложу.
По расказам Sun они просто выбросили острые места, что бы было быстро и надежно.
Решение хорошее — это меняет в корне дух разработки, но многие вещи сделать просто недобно.
Приходится изобретать велосипеды.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>Ну как это.. Мюнхен собирается честно платить за Linux.. V>>Это только страшно, что платить не будут, в реальности то платят.. V>>Ещё раз повторяю — наличие самоокупающейся инфраструктуры V>>open-source- уже сложившийся факт.. V>>Т.е. появляется новая __бизнес_модель__ V>>Не новые тех. решения, нет.. я о них и спорить не хочу.. V>>А новая экономическая модель развития ПО.. V>>Вот она MS и пугает..
PE>У нас например в текущую версию часто входит много того, что доступно будет в следующей. PE>Многие вещи, алгоритмы, организацию данных и тд, мы бы не хотели открывать.
Понимаешь, в open-source возможно то же самое..
например mysql-4.1 и mysql-5.0 это разные ветки,
причём последняя была открыта совсем недавно,
а до этого была какое то время закрыта
Ну и ничто не запрещало открыть её только во время релиза..
PE>Если открыть код, но сразу станет много конкуренотов. Платить то будут. PE>Но сравните доходы Микрософт с суммарным доходов всех юниксоидов. PE>На Микрософт можно переписать дважды всю авиапромышленность США.
Ну, я выше уже показал, откуда это получается..
За это платит конечный пользователь.. Которому это не нужно..
А кроме того, программисты в MS получают не больге чем в других конторах..
Им то что от того что бюджет большой..
Он всё больше в карманах Билла оседает..
PE>Уследить за тысячами нарущителей лицензионного соглашения невозможно. PE>То, что подходит маленьким организациям, не подходит гианту. А именно гиганты прокладывают путь.
Так оно, и я думаю, что так оно будет всегда..
Вот только рынок достиг того состояния, когда массовому пользователю пусть никуда прокладывать уже не нужно..
ну не нужно ему при покупке office оплачивать путь до Longhorn..
Поэтому он покупает Star-office и платит только за то, что покупает..
100-грамм мяса большого животного ничем не питательнее 100-грам мяса маленького,
а в реальности платить за него просят больше..
PE>IBM продает решения на базе Линукс не за бесплатно. И тоже не раскрывает код, которые не отностится к системе. Так делают многие компании.
Абсолютно согласен.. и это правильно..
НОВЫЙ РЕВОЛЮЦИОННЫЙ КОД действительно должен продаваться за деньги..
Но вот MS пользователям, которые сидят в officem и им большге ничего не нужно,
MS за последние 5 лет ничего нового, революционного не предложила.. и не собирается..
За это время их догнали остальные.. которые не гиганты..
И рынок выбирает их..
И в конце концов выберет окончательно..
И MS свои НОВЫЕ РЕВОЛЮЦИОННЫЕ технологии (во что я действительно верю) придётся продвигать на Unix
Вот всё и встанет на свои места..
OS+Office перестало быть чем то действительно новыем.. и разувать на это пользователя вновь и вновь уже не получится..
PE>Микрософт отстаивает shared source.
Пока они отстаивают существующие цены, у них ничего не выдет
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>На винде объектно ориентированный IPC и объектноориентированный способ реюзания кода, готового.
А че в нем такого "объектно-ориентированного"? Вообще, не стоит использовать термин "объектная ориентированность" не к месту, он означает методику планирования и создания продукта и к Windows IPC иметь никакого отношения не может.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Не первее, чем Гейтс — DOS.
M>Насчёт участия Джобса в написании софта для первых Макинтошей точных данных не имею. Но, если судить по тогдашним нравам, скорее всего он был одним из непосредственных авторов.
M>Получается, из всей этой троицы Торвальдс не первый, а наоборот, последний
Не просекаю логику. Торвальдс написал первый Linux (следующие версию уже писались скопом, но о них речь я не заводил). Это его курсовая или дипломная работа.
M>>А Гейтс точно или под стол или в школу ходил, когда написали BSD =))
M>Хм. В 83 году Гейтс писал DOS. Допустим, ему было 20 лет. "Под стол" ходят, допустим лет до 10. Итого, 83-10=73. Что там говорят, была написана BSD в 1973-м году, или позже?
Примерно в это время и была. BSD появилась чуть позже AT&T Unix, а AT&T Unix появился примерно в то же время, что и C. А C появился в начале 70-х.
M>Совершенно верно! Естественно, не только у знакомого — можно и скачать. В этом плане ситуация примерно как с Java.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Микроядерность, это не от размера ядра и не не от количесва функций. Это все косвенный показатели. PE>Микроядерность — это микрооперации в ядре. PE>Ядро дает самый необходимый набор функций — диспетчер, память, работу с драйвером и тд.
PE>Нейтринное ядро — время выполнения системного вызова можно вообще гарантировать для определенного процессораю.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Понимаешь, в open-source возможно то же самое.. V>например mysql-4.1 и mysql-5.0 это разные ветки, V>причём последняя была открыта совсем недавно, V>а до этого была какое то время закрыта V>Ну и ничто не запрещало открыть её только во время релиза..
Так мы и делаемю Но версию мы отделяем в самый послений момент.
Иначе призодится объединять ветки. Это гемора много.
Многие фичи частенько не выносятся потому, что неокончены — их разработка идет долше, чем выпуск версии. Тут вообще веткой не исправишь.
V>Ну, я выше уже показал, откуда это получается.. V>За это платит конечный пользователь.. Которому это не нужно..
Возможно и не нужно. Я вот в квартплате плачу кажон месяц техобслуживание. Это мне стоит копейки.
Сантехник приходил раз пять за год. За прошлый год вообще ни разу.
Это политика Микрософта.
Есть другой путь — не плати за техобслуживание, но заплатишь за конкретный визит сантехника.
Это политьика Линукса ?
Мне визит в прошлый раз обошелся за огромные деньги. Вызывали сварку и возились четыре дня о общей сумме !
Я за такой визит не расплачусь.
А из за того, что все платят сразу, каждый может использовать суппорт свободно.
V>А кроме того, программисты в MS получают не больге чем в других конторах.. V>Им то что от того что бюджет большой.. V>Он всё больше в карманах Билла оседает..
V>Вот только рынок достиг того состояния, когда массовому пользователю пусть никуда прокладывать уже не нужно.. V>ну не нужно ему при покупке office оплачивать путь до Longhorn..
Рынок на месте никогда не стоит. Все время появляются новые ниши.
V>100-грамм мяса большого животного ничем не питательнее 100-грам мяса маленького, V>а в реальности платить за него просят больше..
Неудачный пример. Мясо разное бывает. Еще платишь за то, что на следующий день месяц год снова найдешь этого продавца. Когда отравишься разок, сразу станешь платить больше
V>Но вот MS пользователям, которые сидят в officem и им большге ничего не нужно, V>MS за последние 5 лет ничего нового, революционного не предложила.. и не собирается..
Я в офисе не сижу, не знаю даже какой у меня стоит.
V>И в конце концов выберет окончательно..
Тут я сомневаюсь. Давно идут такие разговоры. Если верить разговорам, то Жава должны ветеснить всех и вся.
V>И MS свои НОВЫЕ РЕВОЛЮЦИОННЫЕ технологии (во что я действительно верю) придётся продвигать на Unix V>Вот всё и встанет на свои места.. V>OS+Office перестало быть чем то действительно новыем.. и разувать на это пользователя вновь и вновь уже не получится..
PE>Пользователю до этой дряни дела нет. PE>Его не интересует, откуда взялась программа, с которой он работает.
Пользователю до этой "дряни" дело есть — пользователю не нужно переучиваться на новые tools при переходе на новую платформу.
Вот не так давно знакомые из области исследования ионосферы вернулись из "обменного" тура по коллегам из американских университетов: ... на их удивление всё "ионосферное" ПО (модели, обработка сигналов...) всё реализовано в FORTRAN, и так там работают сотни специалистов ... ну не хотят они переучиваться. И работает это всё у них: в Linux, в Sun Solaris, в Windows — и пересаживаются они между ними произвольно. А наши — не готовы даже воспринимать готовое даренное ПО: культура FORTRAN за ненадобностью забыта ... а подаренный Sun Solaris стоит без дела... А ионосферные программы — это не только фундаментальная наука, а оборонка — "загоризонтная радиолокация".
Так что нужна пользователю "дрянь".
O>>Так FreeBSD реализована (в едином неизменном виде! по крайней мере на уровне API, интерфейсов ... всего, что торчит "внаружу") — для 4-х (?) аппаратных платформ. QNX — для 7-ми. И всё (!) прикладное ПО при этом без минимальных изменений работает на любой аппаратной платформе.
PE>Это какое такое ПО ? Что бы оно работало так, нужно
PE>1. Пользоваться высокоуровневыми средствами (Жава, перл, питон, руби) PE>2. Писать примерно так
Я написал как-раз не о том — не о возможности смены OS, а об возможности смены "железа"... и всё пользовательское ПО может быть подготовлено под любое железо... При этом:
1. ПО это пишется на C/C++;
2. не нужны для этого массированные препроцессорные определения, по крайней мере прописываемые пользователем "руками"...
Буду знать.
